海尔、华为做到了行业里的世界第一，国产吉他可以吗?
很多人说中国的东西不行，国产的就是垃圾，说这话的国人不在少数，造成这种说法的原因有很多种，大致可分为历史原因和当今社会原因。为什么说历史原因呢？百年的近代屈辱史，让曾经的世界霸主---中国，几乎变成了全世界最贫穷，最卑微的国家，这几乎摧毁了中国人的民族自信，中国向来有“外来的和尚好念经”，“墙内开花墙外香”等俗语，改革开放前中国一穷二白，开放后突然看到了发达的西方世界，以及西方扶持下的日韩，再加上外国人又懂得包装，并打造品牌文化，让无数国人为之疯狂，“崇洋媚外”的说法就来了，外国的都是好的。
社会原因是指什么呢，在80年代、90年代电吉他等西方乐器进入中国的时候，中国的经济还很落后的，以当时的购买力来买进口乐器是非常奢侈的事情，而国内的乐器厂商技术经验不足，以及国内较低的消费能力，只能做低端，把国内的低端吉他和国外的高端吉他一对比，于是得出结论“国产就是垃圾”，却忘了价格相差N倍。
而如今二、三十几年过去了，中国乐器厂商通过给国外品牌代工，或者出国学习国外的制琴经验，使得中国的制琴能力也有了长足的进步，而购买力也比以前强了很多，据说现在中国的购买力是超过美国的，但为什么还有人说“国产是垃圾”这样的话呢？这不得不说国外的厂商用产地来区分价格和等级的品牌保护做法非常厉害，本国生产的就是最高端的，中国生产的就是最低端的，可以说同一国外家厂商，按同样的美产标准和零件在中国生产，成本起码便宜5倍以上，而品质也是一样的（富士康里的中国工人做出了对品质要求最高的苹果产品），所以售价应与美产一样高昂，但这样做的话公司会玩完的，为什么会这么说呢，不应该是利润更高吗？利润确实是更高，但同时也等于告诉了全世界，中国也可以造出和美产一样品质的东西，而且还非常有成本优势，所以这种做法是绝对不允许的，很多的国内代工国外销售，还不卖给中国，我不知道大家会不会觉得屈辱，还是花着几万元购买国外产的琴引以为傲。
上面说了国际大厂，下面说下国内厂商的一些情况，中国人是非常聪明的，总喜欢花最少的钱办最大的事，这让一些国内作坊，以最低的价格仿造大牌的琴型，做出了非常漂亮的吉他，来迎合市场需求，因为利润非常高，所以这些琴遍布在中国很多的琴行里，在利益的驱使下，很多老师推荐给了小白的初学者，于是这样的一件长得像吉他的东西也留下了恶名，俗称“烧火棍”，这也进一步造成了“国产是垃圾”这样的说法。那到底国内能不能做出好的吉他呢，答案是肯定的，很多国内厂家因为对品质要求高，所以成本也上去了，但是那价格没人买啊，虽然比同价位的国外琴好很多，但中国人不买账啊，心想这价位不如买国外品牌，于是很多有国内厂商干脆就不做国内了，直接做老外生意，很多老外拿着chibson非常的高兴，花了不到五分之一的价钱买到了音色做工与Gibson非常接近的一把琴，“爽翻天”，就像那句话“墙内开花墙外香”。
其实，我想大家都非常希望中国有更多优秀的厂商做出自己的品牌，原创的琴型，融入中华文化的琴型，这并不是排斥国外品牌，反而是要向国外品牌学习，学习品牌的经营，对品质的高要求，打造自己的品牌文化，并用让人终身放心的售后来让国人除了国际大牌之外，有着更多的选择，当中国的品牌做大做强后，国外品牌对中国特供的产品，绝对会是“物美价廉的”，而不是像现在一副高傲的姿态，你要买好的，只能以高昂的价格购买我本国产的。
在最后说一下为什么写这篇感想，我就一吉他爱好者，虽然接触吉他有近20年了，但技术一直是在初级徘徊，更没玩出什么名堂，自己最贵的琴就是国产原价12800的电琴，琴国做活动时买的比较便宜，没别的，只是说说对当今中国电吉他行业的一些肤浅看法，如有不妥之处，别太认真，一笑即可。
补充内容 (2019-5-29 16:03):
我可是强调国际大厂做得好，国产进步需要各种向人家学习，可没鼓吹国产秒天秒地，现阶段国产不尽人意，买国际大厂当然没问题，嘴炮了？ 国产品牌就是扶不上墙的烂泥 今后再也不会碰....
请你举例 同价位的前提下（关税什么的我也不提了） 什么国产品牌的琴比进口琴好？？？？？？？？ 海尔华为成功的原因也有用户客户量大，是个人都得玩手机，但不是每个人都要弹琴，所以嘛,,,,,环境不行自然做不出名堂 本帖最后由 TT灏 于 2019-5-27 17:53 编辑
lovewhowho 发表于 2019-5-27 15:56
国产品牌就是扶不上墙的烂泥 今后再也不会碰....
请你举例 同价位的前提下（关税什么的我也不提了） 什 ...
举例就不用了，但是要说一下，就现在国内电吉他而言，几乎没什么电吉他品牌，我知道有，但是也是小众品牌，很多人都不知道，说起电吉他就知道fender和gibson，但人家确实做得好，并定义了电吉他的两大形态，中国吉他的品牌之路还很长，但是我们总要对之抱有希望的，我们人就是“国产”的，虽然这表述有点不好听，但事实就是这样的，所以“国产品牌就是扶不上墙的烂泥”，这话还真不要轻易说出来，这不但是对你自己的评价，还连带了所有持有中国身份证的人，中国人应该不会这样说。 目前的状况真的是：国产品牌就是扶不上墙的烂泥。
楼主说：中国人总喜欢花最少的钱办最大的事，但这是聪明吗？我觉得更多的是被逼的，是不是无奈也不一定，品质能上去，不可否认，因为能做出很好的琴，但是一说到量产，品控就跟不上了，因为一旦品控上去，残次品的比例就决定了成本，中国人的人工虽然比国外低，但是并不代表材料价格比国外低，中国可以对木材进行人工风干，自然风干一年的，说是3年5年的，卖的价格也高，国外对木材的标准就是自然风干，多少年的材料，就是多少钱，再加上做琴是为了赚钱，利益最大化，是商人，更有那些无良的商人，卖假琴，高仿，卖出正品的价格，吉他的利润只有行内人知道，不可谓不大。对品牌的厂商打击也是很严重，
总得来说，行业竞争很恶劣，很乱，就算是国内的大品牌也处在水深火热之中，真正能推动行业发展的不能仅仅靠目前的市场，因为目前的市场是全球，国家应出台相应的政策，对作坊，琴厂有明确的管理标准和规范，否则就是违法。其实中低端的琴市场，大多数都是选择国内的小品牌，杂品牌，甚至是假琴，如果能提升这一部分的制琴能力，也能推动国内市场的进步。如果一个小作坊也能做出fender，Gibson，Ibanez，yamaha的品质，那为什么还要去买这些大品牌 。 本帖最后由 TT灏 于 2019-5-27 21:17 编辑
micro_cy 发表于 2019-5-27 16:42
目前的状况真的是：国产品牌就是扶不上墙的烂泥。
楼主说：中国人总喜欢花最少的钱办最大的事，但这是聪明 ...
你的一些说法确实很好，需要国家出台明确的标准和规范，让环境变得更好。吉他的利润确实大，Gibson的低端品牌talent大量的全新的库存在咸鱼甩卖288，是有些小瑕疵，但是也反映出成本的问题！ TT灏 发表于 2019-5-27 16:39
举例就不用了，但是要说一下，就现在国内电吉他而言，几乎没什么电吉他品牌，我知道有，但是也是小众品牌 ...
我说吉他你跟我说人种 你这不是耍流氓吗？？随随便便乱扣帽子 卖弄情怀还真的有“国产吉他品牌”的作风
你玩过多少进口吉他？又玩过多少国产吉他？举例就不用了？你这不是说话不用负责吗？
别跟我谈华为海尔什么的， 人家做出好产品来，关国产吉他屁事？这也能攀上亲戚？？？
你要吹国产琴就拿出同价位能秒进口琴的产品来，不然就是睁眼说瞎话 就是不负责
楼上说烂泥扶不上墙是针对产品来说，怎么扯上国家和国人了，不用这么上纲上线。国产吉他的确普遍不行，这是一个客观事实，我们当然期待国货强大，但那只是未来的希望，而不是当前的事实。 如果按照华为和海尔世界第一的标准来评判那么国产吉他可能已经是世界第一了 国产对比进口，首先价格，进口商品价格高，除去品牌自身价值外是不是关税，运输，代理各各环节费用上去了。再说国产，首先没有关税吧，运输成本从我一个外行角度看是不是比外国运来要便宜很多代理也没有这么多级别吧。如果进口吉他卖一万块国产吉他也一万块来对比，是不是国产应该给我更高的品质，你成本比进口低啊。现在上网搜下价格木吉他，大多数秒天秒地的国产品牌面单琴价格都在1500-2000左右。这个价格可以买什么？YAMAHA FG800-830。咱们那些秒天秒地的国产品牌比得过吗？同样1500-2000这个价位你给我更高的品质了吗？当然YAMAHA我只是想举个例子而已。国产如果牵扯到民族情怀那么请你给我更低的价格或者更高的品质。国产商品有好货，比如小米手机，虽然我没在用但是我能感觉到他的诚意，同样价位比进口的品质好。我学琴的时候那年代身边朋友用的都是国产假F，300块钱一把。那时候大家也不知道什么是好的，照样也拿那300块钱的假F加505干了不少活。后来有点钱了买了把IBANEZ 270发现好太多了，在那时候的我来看那就叫好琴了，特别好的好琴。但是当时我没觉得国产不行，因为我当时那国产才花300块钱买的啊。但是当时那把假F如果是2000卖我的肯定就要骂街了是不是。 你觉得好你就买，你觉得行你就接着支持，不用上纲上线，反正日产美产我用着挺好，任正非都说，用国产不代表爱国..... 乐器跟华为海尔不是一个领域的。。。。。。音色是很主观的东西，摇滚乐本就是西方的东西，gibson，fender和martin是文化符号，不管国产吉他或者其他国家的牌子做工多好，都暂时不可能撼动这三个的地位，如果说芬达吉普森马丁是正房，其他比如prs, esp等都只能是妾，因为只要你玩吉他，基本肯定会听slash, nirvana, eric clapton, steve vai, stevie ray vaughan等等，如果这些人是你学习的对象，那你肯定想要一把一样的吉他，所以暂时，只是暂时，国产根本没戏，不是生产技术的问题，也不是音色好不好的问题，是摇滚英雄们还没几个使用国产吉他的。也许几十年后，当吉他爱好者看到台上的吉他大师们拿的是国产吉他的时候。。。。。。想想也觉得牛逼啊，哈哈 楼主所说的什么海尔华为，根本不能算是第一。如果真世界第一的话就不会像今天这样，处处被美国禁这禁那的了。 我可以向全世界大声说：MYC的箱体，在音色、用料和工艺方面，已经做到了世界第一。比美产的Stone Age, Port City, Bogner，Friedman等顶级箱体，在音色和工艺方面，有过之而无不及。
MYC箱体，我100%毫无保留的推荐
我不相信一个买国产12800吉他的人的智商 俊叔叔 发表于 2019-5-27 18:54
我不相信一个买国产12800吉他的人的智商
都没看完就在这嘲笑别人......但我不应该用你的做法来回应你！！！ 楼主12800买的什么琴？ 大国工匠，已经做到世界第一的音色和质量，仍然谦虚低调，脚踏实地的MYC箱体，我用MYC我骄傲
lovewhowho 发表于 2019-5-27 17:11
我说吉他你跟我说人种 你这不是耍流氓吗？？随随便便乱扣帽子 卖弄情怀还真的有“国产吉他品牌”的 ...
我看你也是支持过国产的，然后受了国产的伤，才会那样说，很多人都那样说，大家都觉得是很正常的了，国产吉他的现状大家都知道，就那样，但这样负面的话始终是不好的，我倒是有几把国产吉他，每一把都有问题，我下一个贴会清楚的把每一把吉他的问题写出来，并附图，不是要黑国产吉他，而是要直面问题，能不能引起厂家的重视和进步我不知道，我只能做这些我能做到的，我又不是卖吉他的，没必要去鼓吹国产琴怎么怎么厉害，跟我没半毛钱利益关系，我都在强调国际大厂确实做得好，国产厂商的进步需要各种向人家学习。 国产做的即使再好，二手也不保值。所以老鸟不会去碰国产。琴不是消耗品。手机可以二年换一个。一把名琴是能流传下去的 我觉得那些国外品牌主要是出来的早，然后那些吉他手用来录音演唱会，然后你听歌长久以来都是那些品牌的声音，我相信国产能出好琴，但是你耳朵可能听不惯他们的声音 别的什么我不在意国不国产，只要我绝对性价比不错，适合自己，也是自己消费得起的就行，唯独吉他就目前来说我觉不再买国产，不说质量什么的，就声音真不是我想要的，听着贼难受
发自吉他中国iPhone客户端 美国人很多不喜欢美产电声乐器，都喜欢日本的。但是老美很少有人喜欢cort这种韩国品牌，但是许多人喜欢韩产PRS.国产更不用说了，但是squier classic vibe之类的代工系列有许多粉丝。这需要思考。代工能做好，为什么自主品牌不能好好撸 极速流星锤 发表于 2019-5-27 18:53
我可以向全世界大声说：MYC的箱体，在音色、用料和工艺方面，已经做到了世界第一。比美产的Stone Age, Port ...
锤哥，哪里可以买到MYC箱体捏？ 本帖最后由 TT灏 于 2019-5-28 00:29 编辑
wfmrr1 发表于 2019-5-27 18:40
楼主所说的什么海尔华为，根本不能算是第一。如果真世界第一的话就不会像今天这样，处处被美国禁这禁那的了 ...
海尔做到了家电业的世界第一，华为则是通讯业的世界第一，手机虽只是副业，但也在销量上做到了世界第二，美国**华为是因为美国通信业在技术上被华为超越了，还比美国便宜，在公平竞的情况下美国5g毫无竞争力，这损害了美国的利益，如果接下来都用华为的5g技术，那么美国将无法对全世界进行监听，技不如人则动用国家力量来**华为。 wek7062 发表于 2019-5-27 22:32
锤哥，哪里可以买到MYC箱体捏？
直接联系MYC定制，都是按用户对音色和配置的具体需求，一对一和用户沟通定做，没有中间环节。
MYC的微信号：a619970588
极速流星锤 发表于 2019-5-27 23:16
直接联系MYC定制，都是按用户对音色和配置的具体需求，一对一和用户沟通定做，没有中间环节。
MYC的微信 ...
做大了不开厂雇人做我是不信的 nicholastsao 发表于 2019-5-28 09:23
做大了不开厂雇人做我是不信的
你说的是Bogner箱体? Bogner箱体虽然是美国的代工厂做的，但音色和品质也还是有保障的，算音色最好的箱体之列。 最难的是不走精面，不偷工减料，不钻空子，遵守国际准则。很多都是精神层面的东西，一开始就想着赚钱是没可能做下去的，但太久不赚钱又生存不了。
其他领域我留意的不多，但摄影界我觉得有两个品牌是走向国际了。
最大的原因是他们有国际视野，和热爱本身这个产品。单是这两点，吉他界有人吗？
DJI ：
https://topick.hket.com/article/1946278/%E8%88%AA%E6%8B%8D%E4%B8%80%E5%93%A5DJI%E5%89%B5%E8%BE%A6%E4%BA%BA%E6%88%90%E4%BA%9E%E6%B4%B2%E6%9C%80%E5%B9%B4%E8%BC%95IT%E5%AF%8C%E8%B1%AA%E3%80%80%E6%8F%AD420%E5%84%84%E8%BA%AB%E5%AE%B6%E8%87%B4%E5%AF%8C%E4%B9%8B%E8%B7%AF
現年37歲的汪滔，1980年於杭州出生，自小迷戀遙控直升機，曾因學業成績理想，獲母親獎勵一架朝思暮想的遙控直升機。他3年前接受《香港經濟日報》訪問時指出有夢的重要性：
夢想是很重要的，我從讀書年代開始，就是興趣很多的人，但身邊很多人就是家長讓他讀書就讀書，問他喜歡甚麼，他說不出，只能說喜歡成功，喜歡過的比你好，只有努力，沒有dream（夢想），如果多一些人強調自己的興趣和夢想，成功的機會才大。
2003年，汪滔從華東師範大學退學，赴香港科技大學讀書，主修電機及電子工程學，2006年畢業後隨即創立大疆創新。2011年汪滔再取得科大學電子及計算機工程學哲學碩士。他曾多次感激科大的培養：
假如我沒有去香港，便不會取得今天的成就。假如我留在內地或去了美國，也不會創立大疆創新。
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Z CAM 吸引我最近也买了台他们的专业“电影” 摄录机
https://startupbeat.hkej.com/?p=69748
美國《時代雜誌》上月底公布，與全球頂級VR（虛擬實境）工作室Felix & Paul Studios聯手，採用深圳視覺科技（Z CAM）自主研發的VR相機，在國際太空站及周圍拍攝紀錄片，標誌着國產VR相機正式飛上太空。
Z CAM首席執行官盧健生（Kinson）是本地電訊界知名人物，曾任愛立信、摩托羅拉、HTC等手機品牌高層，2008及2009年獲內地「人民網」選為「中國手機行業十大最具影響力人物」。虎父無犬兒，其子盧安迪（Andy）目前是美國史丹福大學經濟學系博士生，數年前開始每周在《信報》撰寫評論專欄「自由的國度」，已出版兩本著作，包括《自由的國度2─STEM教育與美國》。
盧健生雖然做慣大型電訊公司高管，於2015年果斷轉戰初創，同樣幹出成績，動力來自他勇於學習新事物，過程難免碰壁，身為足球發燒友的Kinson強調不能因怕犯錯而不去試，錯了可以改善，「商界跟體育運動一樣，對陣時犯少些錯的一方就會贏。」
盧健生坦然分享自己的出身崎嶇路，謙稱早期讀的是「社會大學」，1983年18歲中學畢業便投身社會，初時求職四處碰壁，「應徵酒店信差、洋行電子技術員都失敗，連考普通文員亦要即場筆試。」遇挫折未有氣餒，他更不介意由電子廠裝配工人做起，「第一份工最重要，before you can find a better job。」
懷着這個樂觀的信念，當年的他對往後職業生涯已有規劃，「感受到世界開始電子化，有按鈕電話，地鐵有磁卡車票，我一向對電子產品有興趣，所以決定朝這個方向發展。既然入不到大學，就搵份學到相關知識的工作。」儘管工廠裝配員只須中三程度，盧健生沒抱怨屈就，反而比同事更勤力，並善用公餘時間讀夜校，進修電子工程和電話等知識，積極裝備自己，其後考獲理工大學電子工程高級文憑。
裝配員做起 逐步升高層
由於工作表現出色，兩年後他獲擢升為技術員，同年轉職飛利浦的電子技術及工程部門。盧健生憶述，在飛利浦8年時光，有兩大重要得着，「首先是接觸內地市場，因為經常去公幹；而飛利浦是全球性的跨國公司，我常有機會講英文，練到一口流利英語，對後來事業發展好有幫助。」
Kinson愛接觸新事物，不甘從事單一工種，在飛利浦的後期，由技術型崗位轉戰客戶服務、銷售及市場推廣，「覺得處理機器的挑戰性不大，因為實可以整到，反而對人的工作更難，更有挑戰。」這決定也成為其職場生涯轉捩點，「做過銷售，後來先有機會去做管理。」
https://bbs.guitarschina.com/thread-2481329-1-1.html
刚刚另外一个贴关于亚特的，是最大国产的了吧？
结果那个老板，一看就是个土包农家气色，你能期望他做出弹音乐的东西吗？
有一种感觉，像G和F工厂的领导和工人一看就是弹琴的。这位一看就有一种江南皮革厂的感觉。好歹做吉他的厂家整整自己造型好不好。
一般玩玩国产还可以的也有很多在努力的厂家也做得不错，一般专业级的乐手都是美产日产的多，制琴的核心技术都在哪里。个人观点，雅马哈拿都木背侧的琴声音很闷不建议琴友购买。 就想看看备胎转正后的华为 每隔一段时间就来一篇的月经贴，而且正反都有人发，正面就是鼓吹国产已经崛起，反面就是抨击国货永远不上道
大企业是没有国界的，如果说有，只在宣传忽悠你去消费的时候才有
国货在进步，但与此同时还是有不少搅屎棍
认品牌就好，没必要看国籍
PS: 海尔什么时候都成为国货标杆了？？？是我村里刚通网吗？
本帖最后由 nic2013 于 2019-5-28 16:45 编辑
海尔、华为世界第一？ 那三菱、思科算什么 ？ 每隔一段时间总有这样的人跳出来 俊叔叔 发表于 2019-5-28 16:44
每隔一段时间总有这样的人跳出来
引用别人说的一句话“人跪久了，站不起来了，还见不得别人站起来”，好笑吗？ 楼主1.28w国产琴是啥牌子，雅特还是keely，发出来让俺们见识一下
发自吉他中国iPhone客户端 TT灏 发表于 2019-5-28 16:49
引用别人说的一句话“人跪久了，站不起来了，还见不得别人站起来”，好笑吗？ ...
想见识下大神12800的神器 雅特的产品线不要铺的太宽，哪怕只做一种琴型，请个制琴大师设计下，严把品控，几年内不赚钱在淘宝弄个店铺自己卖不分销，可以把这个牌子做起来，但是没有老板愿意这么干。
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