飞雪连天36999 发表于 2019-10-24 12:59:36

探讨古典吉他演奏的四种记忆

本帖最后由 飞雪连天36999 于 2019-10-24 13:07 编辑

探讨古典吉他演奏的四种记忆

陈薄言




此文原自在我知乎上的一答贴。问题是“吉他(指弹吉他、古典吉他)演奏如何记谱?”
我觉得此问题称得上是演奏的重要问题之一,这里在古典吉他的范围内探讨一下自己的浅见,抛砖引玉。此文的论点经过一次重要更新,由最初的总结的三种记忆方式(肌肉、指板、乐谱)发展到第四种的“终极”记忆方式:音乐记忆。(在此要感谢知乎答友woodoo001的答帖的启发)
个人认为,演奏时所依赖的的记忆有四种,各有重要性,但境界层次不同。
一、肌肉记忆:
它是本能记忆,几乎全靠的是潜意识,无法用明意识去控制。'肌肉记忆'这个词,个人认为可能有误导之嫌,似乎称为“下意识记忆”更恰当(肌肉本身不会记忆)。
它虽然可能是多数人主要依赖的方式,但不可捉摸,可能会在关键时刻背叛你!尤其在怯场(stage fright)时。
完全依赖肌肉记忆的人,如果从头到尾地弹一首曲子是可以的,但你请他从中间某个乐句来弹,就不行了。因为他只用明意识记住了开始的指法。
二、指板记忆:
也可说是指法记忆。多数(业余)人士的“记谱”过程,用就是这种,他们实际记的不是“谱”,而是指板上指法的序列。
只用六线谱的弹奏者用的就是这种记忆,因为六线谱也只提供了指板上的位置信息。但弹古典吉他入了门都知道,看五线谱要快得多。
记住一些和弦的指法并在曲子中发现它们,无疑是积极的一个好方法。这已经体现了演奏者的基本功和素养。
但是,这还不是真正的记“谱”。因为头脑中记忆的还只是一系列的指板记忆,内在是没有逻辑关系的。你可以拿一首自己最熟悉的曲子来考问自己:
1. 此曲什么调?
2. 大调小调?
3. 转调了没有?哪里转的?
4. 这个左手手指全用上的指法(可能是你的重要指法记忆点)是什么功能?是主、属、下属(一般都有)的哪一个?
如果答不上,即所谓知其然不如其所以然。不必灰心,我相信第四个问题很多人都答不上。毕竟,这超过了演奏需要。(“我只是喜欢弹这首曲子,我又不是作曲家。”)
正如生活中很多事情,明知到能作到最好,但是说着容易,但真正作到却是很难的。
三、乐谱记忆:到了这个要求,开始“功夫在琴外了”
很多演奏家在建议开始学一首新曲子前,先不着急弹,而是先拿起乐谱熟悉一下。先向自己提上述的问题。还要注意标的速度、表情术语等。他们建议先唱一唱旋律或脑中先过一遍,再注意一下节奏,必要时用手打打拍子。
好像这里有点跑题,(记谱和分析谱)但道理是相通的,是所谓“磨刀不误砍柴工”。注意,这时的记忆是有逻辑的!是有”脉络“可寻的。这样的记忆要可靠的多。当你知道索尔的《月光》是B小调,第一个指位是Bminor,(B小调主和弦) 你永远不会按错这个和弦。《阿尔罕布拉的回忆》是A小调转A大调,你理解了转调后的那个A和弦的指位,也就理解了C为什么变成#C,自然就轻松记住。
不过,要让对乐谱的理解帮助到演奏记忆,一个重要的关要过:那就是对指板上音位的熟悉度要求。光记住不够,要熟,熟到你的大脑已建立起这样的反射: 眼睛读着乐谱,头脑已解读成指板的按弦位置。这个要求是只用指板记忆的演奏者是用不到,也往往是没受过系统的视奏训练的爱好者的“软肋”。提高这一能力的训练途径可能也无他,“多视奏尔。”
但是是否真的需要对谱子精熟到能在五线谱本上把一首曲子从头到尾地默写出来?这个,我不敢说专业演奏家的要求是什么样的。但是,你看,音乐会上的每个演奏者身前不是有一个谱架吗?说明他们也没有背下来,他们只是熟悉而已。大概好比诗歌朗诵者,手里还是要拿着书的。
至此小结一下前三种记忆
至此,先小结一下:肌肉记忆(无意识,消极) ——指板记忆(有意识,积极)——乐谱记忆(有意识,积极,但左脑机械记忆量大)
第一种,肌肉记忆,是下意识的记忆过程,无论如何,它可能对你帮助巨大,但不受你控制。
第二种和第三种指法记忆和乐谱记忆。后者(乐谱记忆)最可靠,让你事半功倍,但努力空间大,把乐谱上的所有信息完全记住是很难的(可能也是不必要的)。演奏者的记忆也离不开前者(指法记忆)。
虽说第三种乐谱记忆似乎是最具逻辑性的,但根本的问题似乎没有解决。在真正音乐会演奏时,我们的意识似乎不应还集中在“下一个指法是什么”这一问题上,而是倾心展现并共享心中的音乐内容上。
后两种虽属明意识可控,但似乎只在练习阶段有意义。
第四种(终极)记忆:音乐记忆
我从知乎上另一个答友woodoo001的回答受到很大启发,他提到了“音乐记忆”这个概念.... ...
说的对!真正演奏时,我们要进入音乐表现中去的,与平时练习不同,那时的注意力已不应在记谱上边!说到底这是水到渠成的东西,功夫在平时。我提到的指板记忆和乐谱记忆其实只是在准备(练习)阶段的一种明意识可控的努力。
一些答友从自身体验出发,强调了“肌肉记忆”(下意识记忆)的重要性,认为是根本的,因为演奏时的应有境界应该是沉浸在音乐中自由翱翔。我也有同感。下意识记忆在演奏(不是练习)时起的作用可能是最大的。问题是,我们近乎绝望地依赖它,却不一定知道怎么去驾驭它,如何在准备过程中最有效地增强它。
我们听过几遍流行歌,就可以哼出来,这完全不用太努力!这就是神奇的音乐记忆! 浅见是这属于右脑的形象记忆,而不是左脑的机械记忆。
于是我在上面提到肌肉记忆(无意识,消极) ——指板记忆(有意识,积极)——乐谱记忆(有意识,积极,但左脑机械记忆量大) 这个阶梯之上,再加上一个音乐(声音)记忆 (有意识,积极,也许,对于没有练耳基础的人来说,是全新的右脑形象记忆?)
也许这才是音乐记忆金字塔的尖端,音乐记忆似乎摆脱了纯理性的机械记忆,接近了所谓“物我两忘我”的境界,也可能稍稍解释了”“肌肉记忆”的机理。与“肌肉记忆”相比,它是可以去有意识地去加强的,是有努力方向的。(比如视唱练耳,在头脑中听假想中的弹奏这样的练习)
据此,我们的努力方向就是建立起音乐(脑中的)和乐谱 指法的联系。在决定练一首曲子前,你一般来说它的音乐,(旋律、和声)已在你的脑中,(注意,是声音,不是符号),如果机械地看谱、记指法而不去联系这脑中的声音,那是多大的浪费啊!
联系两者的方法之一也许是,看谱时,未弹时,先在脑中想像这个声音,然后弹出来,印证这个声音,注意一下乐谱,再注意一下指板上指型 (这时是符号记忆)。慢慢地串起来,慢不要紧,脑中的清晰关联要紧!
甚至手上不要弹得太多,指不轻弹,弹必聆听。脑中要活跃地听、比较、关联。手上过多的弹出声来也许会你分散记忆!有时也许是大脑疲劳后的一种下意识地避重就轻行为。
这里,视唱练耳这一平时基本功的重要性也就体现出来了。这大概也不必论证了。
感谢各网友的探讨和启发。




spottie 发表于 2019-10-24 20:54:32

本帖最后由 spottie 于 2019-10-24 20:55 编辑

这个,我不敢说专业演奏家的要求是什么样的。但是,你看,音乐会上的每个演奏者身前不是有一个谱架吗?说明他们也没有背下来,他们只是熟悉而已。
我目前听过的独奏音乐会,没见过有带谱架的。当然咱听得还不够多。但其他乐器也一样,独奏都是背的。我老师和我说过,她所有谱子都是可以也在钢琴上弹下来的。
我现在最愁的,就是从中间某个乐句来弹,就不行了。不知怎么破。其实要让我默写那一段音符,我十有八九也能写出来,但手上不知道该怎么办,非得靠肌肉记忆从头开始。

JiangYing 发表于 2019-10-24 21:28:50

俺啥也记不住,是业余爱好者里面最"靠谱"的。。。

xeihui1080 发表于 2019-10-24 21:46:32

学习学习。。。。谢谢!

项某人 发表于 2019-10-24 22:21:07

yyltt 发表于 2019-10-24 23:21:33

业余的,估计做不到,实际上也不知道怎么做。专业的应该可以。

spottie 发表于 2019-10-24 23:22:03

项某人 发表于 2019-10-24 22:21
习惯问题而已。
我从来都是背谱弹的,哪怕是中断20年后重新拿起吉他,以前的曲子都可以凭记忆慢慢地找回来 ...
20年后还能找回来比较牛。
我现在也是背谱弹,不是刻意的,学东西慢,等学会了,自然就背下来了。可是我脑子内存有限,一次也就能记两首,半年前学的现在全忘了。

项某人 发表于 2019-10-24 23:37:52

zheng60 发表于 2019-10-25 06:08:18

本帖最后由 zheng60 于 2019-10-25 18:15 编辑

一般人认为弹琴靠肌肉记忆比较低级,但遗憾的是,日常工作生活中的决大部分的技艺、技能的熟练掌握似乎都要靠肌肉记忆完成,达到熟练程度才能算是学会了。如果无论从任何乐句开始都能顺利的往后演奏,心里是否就释然多了?当然要通过练习才能作到。

飞雪连天36999 发表于 2019-10-25 09:02:37

spottie 发表于 2019-10-24 20:54
我目前听过的独奏音乐会,没见过有带谱架的。当然咱听得还不够多。但其他乐器也一样,独奏都是背的。我老 ...

学习的时候按照乐句分隔,熟悉主旋律在指板的位置,肌肉与音乐记忆相结合,可以做到从任何一个小节开始弹。你可以试试。凡是我学过的曲子是可以做到的。加油!

kmetc 发表于 2019-10-25 09:33:51

学琴一年来记了十来曲,介绍一下亲身体验的方法,小白学琴纯属巧合,不知道实用不,我一窍不通,只会猜着看看六线谱,论坛上有曲《北极光》(仰慕华哥),只有五线谱,淘宝请人译六线要200一页,穷就自己动手,那叫一个折磨。两个笔记本,手机,音箱+无源拾音器,彩色笔纸,放大镜,三种规格指板图,音阶表。后来学卡农,哈巴涅拉,一早上就记得。硬件用途:笔记本1:慢放视频对左手,笔记本2:guitarpro7输入你记的六线谱,核对五线,禁止录入五线输出六线,因为无智能安排左手。手机录音。带铁丝网的音箱一只,拾音器粘在琴面板上,声音越大,离自己越远越好(原理就不展开说了),放大镜看各种标记,特别变音符号和升降号。一个调一曲您就不会为谱烦恼了,想忘记都难,所需文字知识论坛都有。方法愚笨,希望有用

cr00989 发表于 2019-10-25 11:29:41

年轻时都记不住,现在上点岁数更记不住了。

大水杯 发表于 2019-10-25 13:16:49

好文章。拜读啦!

东龙山 发表于 2019-10-25 13:36:41

spottie 发表于 2019-10-24 23:22
20年后还能找回来比较牛。
我现在也是背谱弹,不是刻意的,学东西慢,等学会了,自然就背下来了。可是我脑 ...

呵呵!自动覆盖呀!

东龙山 发表于 2019-10-25 13:40:17

我原来都是弹几遍记住了背谱弹,现在开始刻意的看谱弹。加强读谱能力。

spottie 发表于 2019-10-25 19:17:50

东龙山 发表于 2019-10-25 13:36
呵呵!自动覆盖呀!

JiangYing 发表于 2019-10-25 19:30:50

东龙山 发表于 2019-10-25 00:36
呵呵!自动覆盖呀!

神回复!

spottie 发表于 2019-10-26 10:51:06

JiangYing 发表于 2019-10-25 19:30
神回复!

哼,别净在这里幸灾乐祸,快交作业。

cuprinol 发表于 2019-10-26 11:09:20

东龙山 发表于 2019-10-25 13:40
我原来都是弹几遍记住了背谱弹,现在开始刻意的看谱弹。加强读谱能力。

也在做同样的事情

cuprinol 发表于 2019-10-26 11:10:47

很想做到第三步,很久了,永远的痛,不是专业选手,根本无法视唱,有的时候用GuitarPro练习,尽量靠拢吧。

JiangYing 发表于 2019-10-26 11:14:35

spottie 发表于 2019-10-25 21:51
哼,别净在这里幸灾乐祸,快交作业。

啥作业?

飞雪连天36999 发表于 2019-10-26 11:52:00

JiangYing 发表于 2019-10-26 11:14
啥作业?

姜版是装糊涂高手!

JiangYing 发表于 2019-10-26 22:09:11

飞雪连天36999 发表于 2019-10-25 22:52
姜版是装糊涂高手!

古人云: 难得清醒

飞雪连天36999 发表于 2019-10-26 22:20:42

JiangYing 发表于 2019-10-26 22:09
古人云: 难得清醒

郑板桥要被气吐血了!

JiangYing 发表于 2019-10-26 23:29:44

飞雪连天36999 发表于 2019-10-26 09:20
郑板桥要被气吐血了!

郑大师早已成仙,不理俺们凡人侃大山。
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