奥力给 发表于 2020-2-16 21:39:11

请教大神单块接调音台pa的知识

本人现在攒了一堆单块,压缩过载失真延迟,
乐队演出有时候只能进pa,但总觉得差点意思,请教一下,我现在需要怎么做,有的说应该买一块箱体模拟(给我推荐joyo钢铁侠的马勺模拟),有的说应该买一个di盒,这就有点懵了,到底应该怎么整?万分感激!

Free嘲风 发表于 2020-2-16 23:27:02

你需要一块包含di功能的箱体模拟,当然这句话比较废话,因为绝大多数的吉他箱模都有di功能。比较代表性性的产品就是two notes的torpedo cab,国产的几个厂商也有类似的功能出产品比如joyo的r-08,nux的solid studio,hotone的Binary CAB,魔音的雷达、水陆坦克之类的。
joyo的钢铁侠的那个是音箱模拟不是箱体模拟,它是为了模拟一些音箱的音色,可能它会附带一个箱体模拟的功能(这点官方好像也没详细说明)支持它可以直接进调音台或声卡,但这不是它的主要功能。而你目前需要的是一块针对后级和箱体模拟的效果器。

奥力给 发表于 2020-2-17 00:39:06

Free嘲风 发表于 2020-2-16 23:27
你需要一块包含di功能的箱体模拟,当然这句话比较废话,因为绝大多数的吉他箱模都有di功能。比较代表性性的 ...

还想问一下,那如果我再入手一个这种带有Di的箱模,音色是不是就乱了,变的很烈,需要重新调整,(因为又加了一个失真源),那我要是直接就入一个Di盒怎么样?(不带箱模的内种)

Free嘲风 发表于 2020-2-17 00:59:22

奥力给 发表于 2020-2-17 00:39
还想问一下,那如果我再入手一个这种带有Di的箱模,音色是不是就乱了,变的很烈,需要重新调整,(因为又 ...

是这样的,一套完整的音色系统是 琴—过载失真等前级效果器——音箱前级——周边效果器——音箱后级——箱体 然后就是麦克风收音进台子了。当你组了一套效果器做主要音色的时候,你的失真过载这些可以看做充当了音箱前级的功能,你直接进pa的时候就相当于箱头的后级,箱体,麦克风都被跳过了,这个时候你的音色才是不完整的,而我说的“带di的箱模”是补全我们跳过的这部分系统的,这种箱模确实是会影响音色,但它是为了把音色变得更加像音箱里出来的音色。
纯di这个东西你得知道它是干啥的,纯di是理论上是不参与改变音色的,所以它对你的音色是没有改善的,它的功能是改变信号简单说是为了防止你的声音信号衰减或被干扰,你现在的问题是银色链还不完整,所以从音色的角度来说你应该先作音色的补全,再考虑防止音色的衰减。而纯di这个东西对于吉他手来说其实不是那么的必要,因为像现在的综合效果器还是上面说的箱模都整合了di的功能,没有必要单独添置,而且一般livehouse或者比较讲究的场地也都会提供di给你用

奥力给 发表于 2020-2-17 10:18:26

谢谢老师

奥力给 发表于 2020-2-17 10:19:06

Free嘲风 发表于 2020-2-17 00:59
是这样的,一套完整的音色系统是 琴—过载失真等前级效果器——音箱前级——周边效果器——音箱后级—— ...

懂了,谢谢老师!

Free嘲风 发表于 2020-2-17 13:36:12

奥力给 发表于 2020-2-17 10:19
懂了,谢谢老师!

客气了

leejumny 发表于 2020-2-22 22:23:39

综合效果器不香么,如果你确实喜欢用单块,建议还是买个管箱,根据自己玩的风格选择合适的大牌管箱,这是玩单块的必备条件,不然就浪费你手上的单块了。虽然也有不少箱模单块,但是也很挑舞台音响,毕竟箱模单块一般也就模拟一个音箱,变化不大。

frankfan126 发表于 2020-2-23 20:30:38

leejumny 发表于 2020-2-22 22:23
综合效果器不香么,如果你确实喜欢用单块,建议还是买个管箱,根据自己玩的风格选择合适的大牌管箱, ...
误区五:单快必须配合好音箱
https://bbs.guitarschina.com/thread-430724-1-1.html

leejumny 发表于 2020-2-24 20:35:27

frankfan126 发表于 2020-2-23 20:30
误区五:单快必须配合好音箱
https://bbs.guitarschina.com/thread-430724-1-1.html

所以说你上课不认真听讲,听一半懂一半,半桶水。。。
人家的论点是单块是否要配好管箱!
这个帖子的误区五,你认真看看!人家说的两个问题,一是好音箱也是要有单块的;二箱体模拟块确实比不上真实管箱,但音色单一!
然后你再去看看我的评论。
我只说单块最好还是要配合管箱(假如你单块串个POD2.0,那就失去了玩模拟电路的意义);然后,我也提到了箱体模拟单块,但是也说了箱模单块模拟的是一个音箱,音色风格单一。
在练琴的同时,阅读理解能力也不能落下,人家前辈发的心得和经验分享要认真阅读,好好理解。不然打脸事小,自己误读了反而造成自己练错方向,这就得不偿失了。

66cccfff 发表于 2020-2-26 09:39:02

单块效果器之所以不能直接进入PA扩音系统,实际上就是两个“不匹配”的问题——一是阻抗不匹配,二是频率特性不匹配。
阻抗不匹配,有人用水管作为模型来解释,也不是很好懂,这里我们就用电学现象来解释。打火机里面的按钮,大家可能拆出来电过人,麻酥酥的,像是小针扎一下,有点疼而没有危险。相反,如果有哪个倒霉蛋儿不慎碰到了市电火线,或者是管箱的高压直流电源,那他就很可能会被电懵、电伤、电死甚至电糊电熟……然而,科学研究表明,打火机按钮产生的电,其电压可达数千伏,因此才能形成高压放电击穿引燃油气,而市电220v,管箱高压三五百伏,远远比不上打火机的电压。那为什么它能电死人,而打火机反而电不死人呢?那就是因为人是一个低阻负载,而打火机的输出阻抗很高,高阻信号进入低阻负载,就会被大量衰减,也就是“吃”掉,实际加在人体的电压可能也就被吃到了四五十伏;市电和管箱的电源输出阻抗很低,低阻信号加在低阻负载上,衰减就很小,于是乎几百伏电压就把你电的飞起,飞入黄泉阎罗殿。然而如果你用打火机按钮去电击一只试电笔,电笔的小灯会瞬间闪烁一下;用电笔轻轻测一下交流电,电笔的小灯也会闪一下。这是因为电笔是高阻负载,高阻负载对高阻信号不会有很大的衰减,事实上接入低阻信号衰减更小,但由于环境的背景噪音也是高阻信号,很容易进入高阻负载造成干扰(你可以试一下在用测电笔测电时在电笔帽和手指间垫一张干燥的纸或塑料袋,模拟极弱的高阻干扰,电笔照样会亮。),因此接受高阻信号的音频设备制造时要考虑好防噪音问题,成本较高,所以绝大多数的线路设备采用低阻输入,低阻输出,这样节约成本也能减小噪音,由于阻抗匹配也不会吃音色。
吉他是高阻信号源,单块效果器的输出有高阻有低阻——很多基于老式分立电路(三极管、JFET、锗管、微型电子管等)的经典单块是高阻输出,而基于运放的效果器低阻的多一些,而调音台几乎都是低阻输入(极少数超高端录音棚调音台和便携调音台有高阻输入)。因此,单块直接怼调音台首先遇到的问题就是阻抗不匹配,吃音色,疯狂吃音色。

接下来我们分析下一个问题,频率特性不匹配。吉他音箱的频率特性和舞台PA系统是完全不同的。如果你曾将MP3或手机用3.5转6.35的线转入吉他音箱的清音通道来聆听,你会发现乐曲的高音细节没有在一般的音箱里那么突出,震撼的重低音也少了许多,这就是吉他音箱的频率特性造成的。吉他音箱的低频下潜不深,也就到一百赫兹左右,高频也不是很强,大概四五千赫兹就开始剧烈衰减,这可以美化吉他的音色,突出中音,去除失真中过多的超高次谐波(失真有方波成分,方波理论上有无数次谐波),削弱清音中琴弦的“钢铁声”——因此市售吉他音箱没有独立的高音单元。这里要特别提醒一下自制吉他音箱的爱好者们,千万不要在吉他音箱上画蛇添足地加入高音单元,否则你的声音很可能就撕裂了。如果你曾用木吉他音箱或广场舞音箱的吉他通道加失真效果器来弹琴,你会觉得这失真很毛躁很炸裂,像是撕布袋一样,一点也没有刺水晶一般针针扎针针扎的“能量集中,紧致明亮”的感觉。这就是吉他的音色缺乏音箱频率特性修饰的表现——如果你只用DI解决了阻抗问题,成功地以匹配的阻抗将吉他接入了调音台,那么你所听到的也是这种毛躁的声音。此时就需要箱体模拟出马,纠正这个错误的频率响应。箱模基本上是一个按照音箱精密建模调校的均衡器,和一般的均衡器不同,它在输入的频率成分和电平分布不同时,均衡参数也会实时变化,有些高端的箱模甚至会模仿箱体受到声波冲击产生的回声和录音棚里多话筒同时拾音时相消干涉和相长干涉的影响。有了箱模,信号的频率特性被纠正了,调音台就能收到正确的吉他信号——像大型演唱会用麦克风从吉他专箱那里录下的吉他信号一样,推动功放和音箱发出正确的声音。
这里说一下,有些箱模是箱体模拟,有些是音箱(箱头加箱体)模拟,有的是箱头模拟。其实箱头的里面,无非就是相当于一个失真单块,一个均衡单块,一个混响单块(有的没有混响)和一个后级功放的结合体,其中后级功放主要负责放大声音,有人说“后级过载”影响很大,而其实后级过载也是一种失真,在踏板效果链里我们不需要功率放大,因此脚下的一盘连接好的单块其实就起到了箱头模拟的作用,换句话说,那盘效果器接上个后级就可以看做是一个箱头。因此我们主要需要的就是箱体模拟,很多箱头箱体都模拟的,箱体模拟部分效果不是很好。因此选纯粹的箱体模拟就够了,当然带后级模拟的也可以,毕竟效果链里没有真正的后级。
另外,很多箱体模拟都是内置DI的,只要输出口标了LINE OUT(线路输出),或者有三针XLR输出(卡侬口输出,就和话筒的尾巴一样的三根针),就是内置DI的,此外还有如果输出口标定的阻抗小于等于1KΩ(1000Ω),输出的也是可以放心进台子的低阻信号,不用外加DI盒了。
此外还有一种带箱体模拟的DI盒,这个和内置DI的箱体模拟是不一样的。我们用小学的缩句法就可以看出,带箱体模拟的DI,本质是DI,箱模是它的副业。那种DI盒的箱模效果是有的,但是一般只有一种,且就是个静态均衡器,没有建模和修正,和专门的箱模比起来还是差的很远!
像入门的可以考虑下水陆坦克Mini,两百一颗;
低端的可以考虑下Mooer TresCab,Hotone SSC1,普通水陆坦克,都四百多;
中端的可以考虑Mooer Radar(比较推荐),Hotone OMNI IR,Hotone Binary Cab,JOYO Cab Box R-08,这些设备都可以通过后期加载IR建模文件来扩充可以模拟的箱体类型,价格千元左右;
高端的可以考虑下Two Notes C.A.B.M,Two Notes C.A.B,这俩都是高端IR加载器;还有一个MESA Cabclone,据说这个是把Mesa Boogie Mark 5/双整流/三整流的线路输出箱体模拟系统的电路给整块儿扒出来做成的一个箱模单块,其模拟的箱子也肯定针对Mesa自家的箱子,金属党可以一试。但是Cabclone本身是一个负载盒形式的,需要配合箱头使用,而不是直接接在效果链里。当然用Cabclone时也可以同时接上原来的箱体,相当于把原来的箱头改装出了一个线路输出。以上的都两千多。
顶级的……Two Notes Torpedo Live,麦口罩好像就用的这个,六千多;KPA,这个有机架版本,也有综合效果器一样的脚踏版本,一万三;AXE FX,两万出头了……

奥力给 发表于 2020-2-27 20:32:15

66cccfff 发表于 2020-2-26 09:39
单块效果器之所以不能直接进入PA扩音系统,实际上就是两个“不匹配”的问题——一是阻抗不匹配,二是频率特 ...

形象具体!抱拳了!
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