最近比较闲，谈谈Sitka和AD
本帖最后由 m68o 于 2020-2-21 18:23 编辑本人只是普通琴友，如有错误可以指出，欢迎讨论。
之前跟别人争执过关于1941年以后到1969年这段时间,马丁是否还是用AD,我们先看看马丁复刻1944年hank williams的吉他，这把琴大概是198x年生产，大概产了150吧，而这把琴的前身在neil young那里，配置是sitka+brw.可以看出至少在1944年已经开始使用sitka。而国外的私人商家会把sitka和ad的琴混淆，从而把价格卖得贵一点，反而大琴行对于描述1942-1969年产的马丁更诚实，都是偏向于sitka而非ad，但是他们也不能100%确定，话不能说死了，卖与描述不符合的商品，在国外是很严重的罪，大商家估计也考虑到这个。
因为最近没事做除了玩玩switch和弹弹琴就是去外网看看，刚好看到个关于sitka和ad的讨论，论点就是如果不是产于1953，1957-1962，这几年的话，那基本可以肯定是sitka，而如果产于这几年内的，有可能是德国云杉、阿迪、西提卡，但大概率还是西提卡。不过这位琴友也提到了，第一批没用西提卡面板的战后吉他是在1953年用的英格曼。
https://s2.ax1x.com/2020/02/21/3ny6Re.png
https://s2.ax1x.com/2020/02/21/3ncPtf.png
图片是否能辨别ad和sitka，至少这个问题在国内外都困扰着不少人，看到很多横纹就觉得是sitka，没什么横纹就是ad,但事实上，我觉得凭借“看”是无法辨别，因为我看过不少横纹多密集的adi,也见过稀疏肥大的，后者在马丁au系列尤为明显。
下面上传一点图片
https://s2.ax1x.com/2020/02/21/3nguKH.jpghttps://s2.ax1x.com/2020/02/21/3nglVI.jpg这是D18ge，但如果不告诉你型号，大多数人都会觉得这是西提卡面板了吧？
那么我们在看看复刻的D28HW https://s2.ax1x.com/2020/02/21/3ngYRS.jpg 跟上面的D18面板非常相似吧，都是横纹巨多
下面再看看1936年的00028，横纹不多，但不稀疏https://s2.ax1x.com/2020/02/21/3ngsiV.png
再看看1941 au和museum 1941,这两个就比较稀疏了https://s2.ax1x.com/2020/02/21/3ngxot.jpg https://s2.ax1x.com/2020/02/21/3n2kLj.jpg
再看看1937 au aged，感觉好像横纹也挺多，而且非常密集https://s2.ax1x.com/2020/02/21/3n2nYV.jpg
基本也可以得到结论，看是没办法分辨到底是阿迪还是西提卡。只能靠声音辨别。
顺便讲讲巴枚，这木材怎么说呢，就是用极高的价格去提升细微的差别，不要想着有质的提升。这里面有马丁自己的商业运作，同等木材级别和制作下，巴枚跟印玫的差别真的不大，前段时间把00028ecb借给朋友去studio录音，对比他自己的00028ec，没切EQ，给我和朋友的感受就是，听感差不多，好像没什么差别，又好像有点差别，若有若无。而换一把00042去录，听感明显提升，这不是说00042的声音就比00028ecb好，但是木材级别等级更高，在技术水平更好的情况下明显有更好的发挥。像囧妹用的om28jm还是印玫的，老克四方联名那把navy blue也是印玫。具体为什么还是要自己思考一下。
技术跟乐器相辅相成，为什么有的人弹过D28，再对比D45，觉得45就是渣渣，不值那么贵，但是他有没有质疑过是否他的技术还不过关，导致没能完全发挥D45的全部实力呢。D45经常就给cs甚至四大碰瓷，各种吊打D45，比D45好，但是我寻思，为什么D45二手价比你的琴卖得还贵很多，不是说D45有多好，关键要看你的技术能不能驾驭D45，如果不能，去看看D28可能会更合适。
这里说个小故事，我记得当年还是小白的时候去通利买琴，我试过不少琴，最后选了口碑相对更好的侯爵，当时还不认识老克，不过挺喜欢00028ec的外观，那时候我也不知道这是谁的签名琴，但弹了后觉得声音好差，然后试了其他琴也没有特别喜欢的，所以才选了侯爵，但侯爵买回来后，发现还是不喜欢（后来出了）到了最近我才发现，不是侯爵声音不行，而是以前我的技术不行，没办法驾驭侯爵，然后去年去通利试琴的时候发现，00028ec真的不错，跟我几年前的体验完全不一样，这也是导致后来我买28ecb的原因，本来考虑了几个型号28 crossroads还有45 crossroads 00042ecb，最后选择价格更合适的28ecb。
巴枚作为目前民谣琴最好的背侧，没办法谈论是不是值这个价格，因为他是在一把足够用的琴里面稍微提升一点点，而这一点点提升花费的了数倍甚至几十倍的价格，普通发烧友没必要刻意去追求巴枚，我个人觉得巴枚琴多少有点收藏意义在里边。
简单点说，在技术一般的情况下，即使把战马45丢给你，也不会出什么好声，但技术到了一定层次，普通的印玫45可能弹出来的声音已经足够打动人，每个人在不同时间所体验到的东西都不一样，我很多朋友更喜欢大G，觉得更好弹，容易出好声，刚开始玩马丁也是觉得，给这个品牌欺骗了，我刚开始玩马丁也觉得价格太贵了不值这个价钱blah blah，但久了发现马丁就好比红酒和茶，得慢慢品，技术不够再好的琴放在面前也仅仅是一堆值钱的木头。有很多人买了马丁玩一个月就觉得不适合，转卖，这是很正常的，不过不代表马丁声音不行，恰恰更应该提升自己的技术，马丁是真不好弹，大G是真的容易驱动。
不错，都是实在的体验收获，马丁的琴，还是要有一把才行！ 大科幻家1987 发表于 2020-2-21 15:28
不错，都是实在的体验收获，马丁的琴，还是要有一把才行！
现在的砖家叫兽少了，估计是识货的人多了没什么钱赚了其实玩琴的就怕给忽悠，巴枚本来就是水深的东西，普通人没必要太执着，很多人都没玩过巴枚觉得高大尚，实际的提升太有限。 忘记感谢wannllt兄了，之前买琴的时候请教过wan兄，给我了非常详细的回答，非常感谢。
本来还想买00042ecb的，但是那卖家临时涨了几千刀，所以放弃了,而且也担心技术hold不住，不过主要还是价格，涨太多了，以后有机会会再去试试om45ge。 为叫兽砖家点赞，真心不容易啊，每次都要用大段篇幅写自己如何如何牛逼，讨论琴，技术问题时永远说不明白，强调自己最懂琴，强调自己是真实感受，别人都是键盘侠，你们太累了，注意身体啊！当然了，被四千块中国制琴大师忽悠傻的，基本概念傻傻分不清楚的，火车跑出天际的，亲口承认从键盘侠那里学到知识的也是这些叫兽砖家，一件事能说两面，而且都对，你们太难了 ，注意身体啊！
过来报到学习、高潮频频
因为用马丁提升了右手拨弦确实是真的 本帖最后由 m68o 于 2020-3-10 17:01 编辑
https://s2.ax1x.com/2020/03/10/8iA5xP.jpg补图，这个是19年某个琴友在GC发出来的D45，觉得纹路很稀疏，没横纹不像西提卡更像阿迪。
帖子链接在下面https://bbs.guitarschina.com/forum.php?mod=viewthread&tid=2482753&highlight=d45
https://s2.ax1x.com/2020/03/10/8iEia4.jpg
这张是D28GE，很明显横纹多，根本不像阿迪而更像西提卡。 本帖最后由 m68o 于 2020-3-11 21:55 编辑
借用一下wan兄的发言，希望wan兄别介意。
今天讲个敏感话题，vts，为什么是敏感话题呢？会涉及老琴，有些琴友会比较激动，你说不好，就是你没弹过，你买不起，你晒晒琴，但问题是说老琴好的人，也没拿证据给你，没说服大家，相反老是让对方证明，自己从来不拿证据证明，要不说环境不好，要不拿国外论坛说事。2019年了，各位哥，还拿国外论坛当真理，丢不丢人。
为什么
Martin的au系列买的这么不好，vts 的au口碑更差，钉子琴大把。vintage派的制琴师胡子一把，起步价大多数只有4000刀上下，也没名气。也没听过权威的录音和大量的信服音视频。扛精可能会拿老克的不插电演唱会的1939来说事，今天最后部分，我会讲这个1939，元年是怎么回事，au1939为什么是整个au系列最大的钉子琴，别脑补，不懂比懂得还横。
进入正题，vts
vts是干什么的，通俗讲，就是加快琴/板材老化，熟化过程，模拟这个过程，让琴更像多年演奏的结果，更像老琴。一方面就是大家说的开声，另一方面也有琴在长时间存放演奏过程中经历的风吹雨打，进一步自然风干。
我们先搞清楚概念，不是前置切削就是vintage声，vintage最先决条件是板材处理，体现在成品就是后面加v的，侯爵，前面加au的，而不是音梁，战马也不只一种音梁结构，这个很多martin cs出品用的ge音梁，但他是现代Martin声音就是很好证明。一句话模板，面板处理方式决定音色走向。
为什么vts的au口碑比较差
就是很多人脑补了，被人洗脑也好，自己脑补也好，想象也好，但现实是很多人一弹就“真香了”，国内有些琴友说的au并不适合所有人也是这个道理。老琴声音很空，很干，没有丰富的单音信息量，没有震撼刚猛的感觉，动态，声场特别差。三频平衡，音色干净、简单清晰圆润，木头味等等才是其特点。这个声音不是现代需要的，不是什么失传了，而是一步一步根据时代进步需求进化而来的，现代手工琴巨大的动态，声场，单音信息量和表现力，红红火火的市场表现都可也证明。
音色好不好呢？挺好的，但你要记住，这是8500刀的d28，大家通常对比的也是量产d28，价格贵了一倍有余，这么比肯定是好的。拿14系列高配，d42，或者用8500刀CS一把现代28，优势荡然无存。vts的au声音更干，更空，音色更憋，没弹过一定量的老琴自然更不适应，干，空，憋自然不是好音色，以好听为标准，自然不过关。
说vts版本不好的，也是说这个问题，没有vts的音色更润泽，丰富，变化更好。但另一个口碑，vts版本确实更像老琴基本是压倒性的优势。可以说明几件事
1vts本身从技术角度是成功的
2老琴没大家说的那么适应更多人的听音口味，讲点再通俗点就是广义的好
3别脑补老琴，老琴真的好，au应该大卖，vintage派应该风头无量
4au确实是好琴且有诚意，但问题是适不适合你
我发现即使到了现在谈到老马丁，还是有很多砖家叫兽出来说你不懂老马丁，那么为什么大部分的老琴卖的价格甚至不如D28ge呢，不谈战前战中的马丁（这部分琴有一大部分价值在于稀少），就谈谈1950-1969年这段时间的老马丁，有多少这个时段的琴的价格能高于D28GE，品相好的老马丁又卖多少钱，以D28GE 7000刀左右的市场价，下面看看一把1958年的巴枚D28，挂了一年多，还没卖掉，目前的价格甚至不是成交价格，下面放商品描述，这些老马丁成交价格甚至不如D28 1937 AGED（配置是ADI+Madi也就是马枚）,既然那么多砖家说键盘侠不懂老马丁，然而二手市场上老马丁为何比D28GE冷清呢，虽然价格不能代表声音，但是市场上的买家就是不待见老马丁，有的买家宁愿选印玫马枚也不选巴枚老马丁，所以只有卖家和砖家懂，其他人都不懂??
https://s2.ax1x.com/2020/03/11/8Ah5Yd.pnghttps://s2.ax1x.com/2020/03/11/8A4Vk4.png
加了粗线的就是卖家描述的，这把1958年是sitka+brw而不是adi+brw，
下面这张图呢，就是我咨询国外大琴行的，同样是1958年产的0-18，重点地方同样有加粗线https://s2.ax1x.com/2020/03/11/8A5WPH.png，这是老外说的I‘m pretty positive it's sitka，
最后这个呢，是1958年的000-21，配置还是sitka+brwhttps://s2.ax1x.com/2020/03/11/8A7gOI.png
我上面找的几个例子，都证明了即使在1953、1957-1962年产马丁也是大概率用的sitka。因为那时候阿迪非常紧缺大部分用作飞机的某个部件了，不可能大批量使用在吉他上，而当时的西提卡就是最好替代品，还是那句话，如果私人卖家信誓旦旦的说自己的老马丁用的是阿迪（产于1944年-1969年），那么他大概率只是因为想抬高自己的琴价格而撒谎，国外非私人卖家大部分都不会说自己的琴是阿迪，上面就是例子，还有很简单的就是HD28V跟D28侯爵，两个的配置是差不多，面板等级也一样，同样是CS出品，但是价格却差了1000+刀。
为什么我要借用wan兄的发言呢，因为谈到老琴自然会谈到AU系列，很多人吹嘘老琴如何如何好的同时，AU系列销量却又不佳，而老马丁的成交价格和销售速度还不如D28GE，很多人买一把AU没多久就转手了，还有的AU卖了一年以上的也大有所在，如果老琴真的适合大部分人的听音，那么老马丁的成交价格应当比D28ge贵很多，市场反应却是相反的，如果经济不错的想买老琴的，飞去国外亲自试试，老琴是否适合你，而不是盲目的追求老琴。如果真的喜欢老琴但又嫌弃老琴的外观和维修问题，AU系列带VTS就是很好的选择，前面也提到过了，巴枚跟马枚印玫的区别真的不大，这也是为什么在国外有些D28AU 1937 1941的价格比1965年以后的巴枚还贵或者差不多持平的原因。
m68o 发表于 2020-3-11 18:08
借用一下wan兄的发言，希望wan兄别介意。
今天讲个敏感话题，vts，为什么是敏感话题呢？会涉及老琴，有些 ...
wannllt兄对老琴，vts的这段描述太真实了！！！ 为wannllt点赞！ 谢谢豹哥、wan兄BD. 技术不够再好的琴放在面前也仅仅是一堆值钱的木头。有很多人买了马丁玩一个月就觉得不适合，转卖，这是很正常的，不过不代表马丁声音不行，恰恰更应该提升自己的技术，马丁是真不好弹，大G是真的容易驱动。被命中了……检讨 金刚虎 发表于 2020-3-11 21:15
技术不够再好的琴放在面前也仅仅是一堆值钱的木头。有很多人买了马丁玩一个月就觉得不适合，转卖，这是很正 ...
D42已经是非常好的琴了，技术才是王道，好好练习不要辜负那么好的琴。 本帖最后由 lkyooo 于 2020-3-12 09:18 编辑
早上有朋友又和我说了下m68o的事情，建议我来揭露下，免得m680用信息差误导琴友，所以这个帖子，我觉得还是有必要说下。
首先这个帖子又被编辑过了，之前m68o原文的开头是 “和琴友的争执，查了外网资料” ，这个争执我觉得大概率是我。那段发生在“D28 MD”那个老帖子里，经常上论坛的朋友看过那个帖子，就知道我根本就没和他讨论过195x年的面板问题，没有理他，他在那里自嗨，说非常确定195X不是阿迪面板。那个时候我的咸鱼挂的“1958 D28的阿迪马丁，挂价195828元，原则上不出交流”，大家懂得，这个老马丁我说是阿迪最大的一个原因就是这把琴是和另外的195x老马丁音色现场对比过，音色在力量感和反馈有较大区别，根本不是基于面板样式来判断的，而且这把琴并没有要出。然后2019年底，疫情之前，因为明年要装修，加上我颈椎不好，所以我编辑了宝贝，“优先出家里的D桶琴，这时候挂价63888元”，我把和马丁官方交流以及和UMGF论坛上那个2015年的帖子（也就是m68o这个帖子里说他在外网查的还有截图的帖子）放在闲鱼宝贝描述里，我的宝贝描述也非常清楚的写明了“个人觉得偏阿迪老琴音色，但为了避免争论，当stika出”，我放出这些信息的时候是在2019年底。然后m68o发这贴的时间是2020-02-21，而且未编辑前帖子的开头是“和琴友的争执，查了外网资料”，所以我大的概率确定，这哥们又看了我的闲鱼，然后用我科普的东西，去翻了外网资料，而且他翻外网资料的动机我也能猜到，他不是为了弄清楚这个事情，只是为了翻到资料后，看我对英文有没有理解错误，继续上来怼我。至于他为什么要这样怼我，跟我过不去，这个还是另一个知琴的琴友帮我分析的，因为我之前想1.6W收m68o的D18GE，价格没说好，我就去买了D18 AGED，然后我评论了“个人感觉D18AU声音太干没老琴味，D18GE音色现代像玫瑰木，D18AGED更像老琴”，那个琴友说应该就是我这句评论D18GE刺激到m68o了，所以m68o各种恶意精分翻家底的方式都要各种怼你吵你。说实话我最初根本没朝这个方向想过，但有可能这确实是原因，下面是我闲鱼的截图，自证一下。
论坛里，我佩服乌木，wannllt，顽皮豹，死神等真正的大师琴友，他们的文字都每每给人启发，学到东西，然后反思自己。但m68o不是。在论坛十多年了（这个号都是我的第二个号，我最早是另一个200x年的号，因为密码忘了，所以用的这个号），我非常确定m68o分享，几乎都是嫖别人琴友分享过的东西，要么就是网上文字的搬运工，几乎没有看到过自己真正去深入体验。来自生活和来自剽窃（或者借鉴）、百科的知识是有味道差别的，老琴友都是能看出来的。
再回到这个老琴50年代阿迪的问题，其实圈里玩老琴的人都知道这个知识，然后m68o是不知道，他2020年二月份才知道，然后大家能发现去年的时候就这个问题m68o各种发帖说非常确定50年代是西提卡不是阿迪，自嗨了很久。其实只是没人让你有机会去借鉴这个知识而已，你现在知道了，我也几乎肯定你就是为了怼我吵架又看了我闲鱼宝贝情况，再嫖了我闲鱼分享的东西而已。
然后那个“防潮柜的帖子”，大家也能看到m68o前后精分，上一个帖子，说防潮柜不好，因为从柜子里拿琴出来会长期湿度冰火（湿度大范围变化）伤琴，注意长期，后面为了吵架说“几年冰火都没有一次”，对m68o的发言，大家一定要有所警惕，他发言大多是时候是为了自嗨和存在感，而且嗨过了后会骂人。
对于m68o的发言，我的建议是，不管对不对，不要去惹他，惹他只会伤害自己，我这次牺牲一次。
这两天我和m68o给大家带来负能量和噪音，非常抱歉。
互相学习，互相学习
lkyooo 发表于 2020-3-12 09:13
早上有朋友又和我说了下m68o的事情，建议我来揭露下，免得m680用信息差误导琴友，所以这个帖子，我觉得还是 ...
“顽皮跑”！？
尴尬啊 (o_O) 发表于 2020-3-12 09:30
“顽皮跑”！？
尴尬啊
这输入法，错别字改了，囧囧囧
发自吉他中国iPhone客户端 金刚虎 发表于 2020-3-11 21:15
技术不够再好的琴放在面前也仅仅是一堆值钱的木头。有很多人买了马丁玩一个月就觉得不适合，转卖，这是很正 ...
你说的太对了，确实就是这样。 wannllt 发表于 2020-3-11 18:52
为wannllt点赞！
哈哈哈哈 本帖最后由 m68o 于 2020-3-12 13:23 编辑
建议你去弄清楚什么叫白嫖，首先这个资料在外网，任何人都能分享到别的地方，不管我是否看了你的分享再去外网，都构不成白嫖，难道外网的东西只有你能看？还是你就是发帖那个人，你经过别人的允许了吗?
所谓的白嫖就是A花钱下载了电影，分享到网上，B去下载D版了，这叫白嫖，如果A在网上免费下载了分享到另外一个网站上，B再去下载，B也不算白嫖，如果B算白嫖那A是否也是白嫖？？按你这么说所有非QQ音乐会员去听免费歌是否属于白嫖?
第一、我没用作商业用途，第二、即使要说我白嫖的人也不应该是你说，而是分享这些资料的老外说，你可以去私信他，跟他说有人分享他的资料在论坛（没有使用在商业用途），如果他觉得我是白嫖，那我乐意向他道歉。如果老外不介意，那你经常挂在嘴边的白嫖就是诽谤嘴贱了，自己去分清楚到底是什么意思。
我为什么要diss你，是因为D18GE?NO，只是因为我看不下去你挂羊头卖狗头欺骗买家。
我是出手D18ge，但是我没因为买卖去怼人家，很多人比你出的价格还低，我还心平气和建议别人去国外买或者看看别人卖的，你可以找找看我有没人怼人家，那些人跟你还一个群的，你们的群主还把他们讨论砍价的截图发给我看，他还说市场价D18GE的合理价在1.8W。
当时我是怎么说的，我把信息删了，但是宝贝还在，你可以点我想要截图出来，即使你出1.6W，我也没爆粗吧？我还说aged是好琴，但不一定适合每个人，如果觉得不喜欢aged在价格合适的情况下我可以加钱可以交换。然后你现在你因为说了D18ge像玫瑰木我就diss你，你怎么觉得是你的事，国内不是都是玫瑰木大军吗，我怼你干嘛，高兴还来不及，不觉得自相矛盾吗？
“是的，老琴听的是味，不是高大全。
ge就没那么vintage，所以比较润泽开扬，更适合大部分人，而且玫瑰木版本除了一款om21ge（印度玫瑰木（很多人听都没听过））外都是巴玫，18也是正宗洪桃。听感优势明显。以2019年来说，二手价格也非常有优势。”这段话是wan兄在马丁定制那个帖子里发的，我也没说过GE像老琴啊，为什么你反应那么大呢，而wan兄也没说ge像老琴，如果你不懂可以回看哪个帖子，说vts版本不好的，也是说这个问题，没有vts的音色更润泽，丰富，变化更好。但另一个口碑，vts版本确实更像老琴基本是压倒性的优势，GE也好不带VTS的也好，不就是这个感觉吗。
现在又开始说不出了吗，除非遇到无法拒绝的报价，原则上自用不出，那不还是出吗，就好像说1W不卖，10W就卖了，这叫并没有要出吗，只是价格没到位。既然你说玩老琴的人都知道这个知识，那么为什么你不知道这个时间段有西提卡面板呢，在我提出这个论点以前你一直觉得自己的是阿迪，还谈对比了几把195X年的西提卡，别人的都是西提卡，而你的就是阿迪，为什么你不说是欧洲云杉呢，既然玩老琴那么久了，连这点东西都不知道吗？而且我上面发出那么多关于1958年的琴，都显示的是sitka,到底有多少这个年份的琴真的使用了阿迪？
第一张图片是你说1958年阿迪巴枚，然后又说D18AU没老琴味，我也不知道你是打错还是犯傻了，反正GE跟AU字母间隔那么多，你说打错也行https://s1.ax1x.com/2020/03/12/8ZFrO1.png
第二张是咸鱼卖琴修改前的描述，还是描述阿迪巴枚，然后说除非遇到不可拒绝的价格，原则上自用不出，那就是有非原则了？如果你真的不出应该是仅观赏交流而不是除非。https://s1.ax1x.com/2020/03/12/8ZF70P.png
最后两张是你们群主截图给我的，我可没加那群。这是以前他咸鱼发给我的https://s1.ax1x.com/2020/03/12/8Zku0x.jpghttps://s1.ax1x.com/2020/03/12/8Zk89e.jpg
并且还说咸鱼上同款无磕碰的仅使用痕迹或D41有些琴行压在批发价出的就1万多点，这把价格能再少点有意自提。有些琴友甚至说5000包顺丰给你最好，这可不是我说的，玩琴十多年，19年的时候D41用1W多点的价格去收，既然你D41都1W多点收，那D18ge出1.6W真的太抬举我的琴了，应该是8000包邮给你才对。有渠道货找我这种键盘侠买干嘛，省下来的几千买猪头肉吃不香吗。
https://bbs.guitarschina.com/forum.php?mod=viewthread&tid=2481451&page=1#pid29914151
图片点开能放大，排版有点问题. 就是因为你自己都分辨不出到底是sitka还是阿迪，所以你去外网找资料了，你怀疑人生了。你一直强调玩老琴的人都知道195X年有阿迪，那么有没什么实质上的证明是用的阿迪呢，至少我找了3把1958年的琴，卖家描述都是sitka，而私人卖家呢，大部分不把种类描述出来 都是spruce top，原因是为什么都很清楚。
还有一件事，你不是说不回复我吗，为什么又来了阿.我也不希望你再回复我了，有时间还是多敲敲代码吧，没必要跟我这种穷鬼键盘侠杠。
我发这个帖子是因为心血来潮，跟你没有任何关系，因为看到很多人凭借横纹去辨别面板种类和级别，这个是错误的。
挂一挂你，这样事情各个角度就清楚了，免得你黑我黑的我朋友都看不下去了。还有你那个群我不认识也没在，你的群主这种称呼这个你又脑补了，其实双方发了这么多，都是互相伤害，谁都比谁好不了。所以从事实角度，各个角度把事情陈述出来，便是最好的结果，挂一挂。
发自吉他中国iPhone客户端 好激烈啊！
但是从面板上刮下来一些木屑拿去化验不就行了？
继续为wannllt点赞！！！ 检测这事我还真去弄过，因为除了玩吉他，有时候自己也会搞点小木工玩玩，IT男喜欢做实验，网上淘的有些比较名贵的原材我不太确定，专业检测收费在500左右，检测的话木屑是不行的。这琴给几个制琴师看过，他们的方式我觉得也不太准，通过敲击声、听音色、内侧触感和纹路，意见是和stika有差异，有可能是阿迪。琴的音色自己喜欢就行，有个判断就OK，不过这些都不是重点，现在我就挂挂m68o为了吵架能主观扭曲知识，前贴湿度冰火长期，后贴冰火没几年一次（具体请看防潮柜那个帖子https://bbs.guitarschina.com/thread-2495194-1-1.html），前贴长篇大论50年代老马丁非常确定不是西提卡（顺带攻击），后贴看我闲鱼分享的知识后，白嫖发帖50年代老马丁可能不是西提卡是其他面板（包括阿迪）。我开始一直没理他的，m68o让我明白了对别人太善良就是对自己的残酷，所以再挂挂，m68o不是解释说他心血来潮所以发帖吗，我也只是心血来潮所以挂挂。 lkyooo 发表于 2020-3-12 22:16
检测这事我还真去弄过，因为除了玩吉他，有时候自己也会搞点小木工玩玩，IT男喜欢做实验，网上淘的有些比较 ...
您真擅长折腾啊！
继续补图，1941年的马丁，面板神似西提卡https://s1.ax1x.com/2020/03/29/GE72Ae.jpg 本帖最后由 乌木弦丁 于 2020-3-29 13:23 编辑
探讨木材特点，很好。
【横纹：丝状？云状？】
关于“横纹”是否可作为习题卡和阿迪的区别，是很难说，但据老哥目前浅陋的经验，还是可以把横纹作为一个有价值的参考（当然不是100%），但是，如果先澄清“横纹”含义，则增加准确性，应该区分“丝状横纹”和“云状横纹”（申明：仅据老哥有限的经验）。老哥的1939 0-18的面板几乎没有丝状横纹，但有云状横纹，尽管不明显，但细看能看出。丝状横纹是习题卡较明显的特征之一。但当然并不是所有的习题卡都会丝状横纹，或许需要较长时间的风干的习题卡才会有明显丝状横纹。也或许有的习题卡料，就算经过了较长风干时间也不会产生明显的丝状横纹，这些都不好说。都有很多变数。
【目前暂时的判断】：
有明显丝状横纹的，是习题卡的几率远远大于是阿迪的几率。老哥目前来说还没有看到过一把阿迪有明显丝状横纹。
不过，是丝状横纹，还是云状横纹，可能不太容易通过照片看出来（或许拍摄设备具有一定品质，或者碰巧拍摄角度对了，才行）。当然，肉眼+实物才会更容易看出来。
以上仅供参考。仅提供一种对“事实可能性”的探讨，不能保证100%正确。
乌木弦丁 发表于 2020-3-29 13:14
探讨木材特点，很好。
【横纹：丝状？云状？】
乌木大叔总结的很到位，学习咯，玩过几把老琴，感受差不多，面板纹路只是一个因素。主要听声音，敲击面板时或弹奏时，阿迪有一种肥厚嗡嗡的频响，音量更大听感更明亮。不过这种音色特点，在一些old growth的西提卡(一般加价1000刀)上也有，只是会感觉old growth的西提卡泛音还是比阿迪少点，整体清晰一些。
发自吉他中国iPhone客户端 本帖最后由 m68o 于 2020-3-29 14:56 编辑
谢谢弦钉兄的发言，如果附带图片会更好，关于丝状和云状。
上面的1941年产的马丁明显比1937年产的，横纹更多，如果不告诉别人这是阿迪，仅凭图片很多人都会觉得是西提卡，而1941年产的跟复刻的D28HW面板外观非常相似，反而1937年产的马丁外观上更类似于如今的阿迪，所以说如果我们要凭肉眼去观察，甚至图片去分辨面板种类，显然不容易也是不准确的，即使是制琴师也是通过敲击或者其他方法去分辨，而不是通过肉眼分辨。
我记得GC有一个贴有一个国外的琴友回复的，他的学生定制了一把马丁是阿迪面板的，但外观上明显是西提卡，他还特意去发邮件咨询了马丁，马丁官方确认是阿迪。帖子我是找不到了，不过有的老琴友应该有印象。当然不否认马丁也会出错，但一切还是以声音为准去分辨比较好。
因为那个回复引发了我的思考，如果我们凭外观去辨别面板种类，假如有一天去马丁定制，马丁用类似阿迪外观的西提卡面板做个琴给客户，客户看了外观就收货的，马丁不是很赚，客户不是很亏？西提卡和阿迪高等级的价格差可是非常大的，玩琴的不都是以声音去定夺吗。
我个人发现西提卡和阿迪除了声音以外还有一个不一样的地方，大部分的西提卡在使用20年左右就会变色，变成南瓜色，但是阿迪面板反而不容易变色，大部分还是偏金黄色，近代的AU的颜色都是偏苍白（aged除外），而阿迪面板在使用几十年后不变色的也多不胜数， 不过在照片上来说，阿迪更不容易照到横纹，需要特定的角度，但是西提卡在大部分角度都容易拍出横纹. 本帖最后由 乌木弦丁 于 2020-3-29 14:56 编辑
m68o 发表于 2020-3-29 14:41
谢谢弦钉兄的发言，如果附带图片会更好，关于丝状和云状。
上面的1941年产的马丁明显比1937年产的，横纹更 ...
听声音，在老手来说，当然更靠谱。但是一般人很难做到。
不过，看木纹也是一种参考。如果不学习木纹特点，那么不能亲弹的情况下，就啥也不能做了。所以，还是要学习多方面的知识才更好。
赞同，习题卡更容易变黄。我有实例。我的2009 HD-28 习题卡面板已变得比较黄比较暴力啦，但我的1939 0-18阿迪面板（已过80岁啦）却不太黄不太暴力。仍是呈淡白，要在较远处才能显示出一些黄一些暴力。哇咔咔 m68o 发表于 2020-3-29 14:41
谢谢弦钉兄的发言，如果附带图片会更好，关于丝状和云状。
上面的1941年产的马丁明显比1937年产的，横纹更 ...
所以你的吵架辱骂琴友，上一个帖子说湿度冰火长期，然后为了吵架立马回复又说湿度冰火几年没一次。上一个帖子肯定说不是阿迪，吵架攻击琴友，过了几个月白嫖到琴友闲鱼分享的知识，又说不确定是阿迪还是西提卡，是不是觉得时间抹平一切伤痕，可以出院了？
发自吉他中国iPhone客户端 乌木弦丁 发表于 2020-3-29 14:54
听声音，在老手来说，当然更靠谱。但是一般人很难做到。
不过，看木纹也是一种参考。如果不学习木纹特点 ...
之前也看过弦钉兄提醒某个卖琴的琴友，关于guild的D50巴枚？好像是这个，在194X年马丁基本不使用阿迪了，但guild却有阿迪面板能提供，当然了，不排除有这种可能，但应该提出证据。因为太多人凭借这个点去黑不懂的人，而且也容易造成纠纷。买琴跟买车买房一样，做做资料搜集永远比道听途说管用很多，何况还是老琴。
我有几把马丁，年份差不多的，西提卡跟阿迪面板的颜色变化非常明显，同样是00年左右的琴 28edb快变南瓜色了，颜色更深色，但D18ge反而跟新琴颜色差不多，颜色较浅的黄色。反而看到大部分的阿迪马丁，甚至是战马的也不会变色。
本帖最后由 m68o 于 2020-3-29 15:43 编辑
lkyooo 发表于 2020-3-29 14:59
所以你的吵架辱骂琴友，上一个帖子说湿度冰火长期，然后为了吵架立马回复又说湿度冰火几年没一次。上一个 ...
想吵架麻烦自己开个贴，看我回不回复你的帖子.
我还是那个观点，长期在50到90%这种湿度变化下对琴伤害很高，再说一次，每周从30%湿度升到50%再涨到90%本来就很少见，因为这就是极端天气，近一周广州天河室内最低50%最高90% 从来没下过45%，如果你硬要杠，一个城市里面不同区不同地方湿度差都很大，但同一个地方不太可能出现每周都有最高60%的湿度差.也就是30%升到50% 然后50又升到90%
如果你还不懂白嫖是什么意思，麻烦去百度下，不要像只汪汪一样在吠。还白嫖，那个知识原创是你发出来的？你还不是个老翻转载的，老外说你白嫖了吗，老把白嫖挂嘴边，好意思吗。
还有谁说不在我这回复的，还不停回复，就你这样想一万收D41的，人人得以诛之,没见过你那么黑的。
你最好天天来顶帖，让别人都知道你1W想买D41、
m68o 发表于 2020-3-29 15:28
想吵架麻烦自己开个贴，看我回不回复你的帖子.
我还是那个观点，长期在50到90%这种湿度变化下对琴伤害很高 ...
你自己心里清楚，防潮柜湿度冰火你自己打脸，老马丁面板你自己打脸，辱骂琴友，年前和几个琴友吵架四个事情有没有冤枉你。我挂你的原因就是你之前嗨的时候到处惹，追着咬，你体会下。
发自吉他中国iPhone客户端 你最好每天都来顶，我真怕你不顶，我跟别人最多是争吵，我也没用脏言污语骂人，而且最后也和别人和解了。但你这人黑人1W要买别人的D41，给人喷得少了？别人不是让你去买渠道货吗，一开始说aged有老琴味，然后又说D18AU没老琴味，你打自己脸少了吗.
就更不用说经常1958阿迪挂嘴边，给我戳穿以后就改成，我觉得是阿迪，但是为了纠纷，当西提卡出。那到底是阿迪还是西提卡？
我觉得最好笑的事，之前有个人也是说没玩过的都是键盘侠，现在你又来你不懂老琴，然后各种BB，我玩过的弦+下弦枕都比你的琴贵了，所以别人不换弦只有你换弦，你换弦还得拿袋子装起来回收拍照发给别人看，就害怕别人不知道你玩过这些弦，下弦枕买未成品回来自己磨才多少钱一个，你是真的没事做了吗，不拿琴来说就拿这种配件来说，是不是键盘天天敲，敲懵逼了。
你那么喜欢挂挂挂，要不就自己开个新帖慢慢爆破我打自己脸的事，我发这个贴为了让更多人知道更多的知识，不是为了跟你吵架，既然我那么多黑料你开个帖子慢慢数就好了。我不介意，我也不会去回复。
对普通au和age评论，你如果花时间好好弹过28age和18age和他们的au非age版本，估计你又会来打自己脸，这些又暴露了你的无知。记住你的标签，湿度冰火打自己脸，老马丁面板打自己脸，白嫖知识，辱骂琴友，为吵架可以扭曲知识乱说，永远只想掩盖自己的做黑的地方，从不为自己说错做错的负责。
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