琴友们再不努力，GC古典论坛就落后得更多了！
本帖最后由 tifa1984 于 2020-3-31 09:16 编辑https://bbs.guitarschina.com/forum.php?mod=viewthread&tid=2494920&extra=
刚欣赏了朱老师的演奏，突然间感慨很多，新开一个贴抒发下
感受内容都是我的一些个人看法，发出来仅为了GC古典论坛以及琴友们的共同进步，若带来各种不适，深表歉意。
我们GC古典论坛里很大一部分是八、九十年代那一波古典热潮里的前辈级琴友，另外一大部分是岁数年轻一些的吉他初涉者，绝大部分琴友没有经专业老师带上过正路，也未能对古典吉他的演奏形成稍加完整的理解。
由此带来的结果是，GC古典论坛的琴友们无论是从欣赏、演奏、理论三个方面来看，都低于baidu贴吧、B站等其他热门社交平台（当然，琴友们的个人修养和经济实力估计是高于另外的平台）。
更进一步带来的结果是，诸多专业水平的老师们，选择了离开甚至放弃GC古典平台，反过来更是让我们GC古典论坛的死气沉沉，整个论坛的吉他技术水平也在这几年内被越甩越远……
这些年来一直在GC论坛发视频的学院派的琴友老师们的帖子，是我们GC真正的财富，也是非常值得我们GC琴友学习的，如：
朱夏寒老师 https://bbs.guitarschina.com/home.php?mod=space&uid=455896&do=thread&view=me&from=space 朱老师B站：https://space.bilibili.com/170595399/video?tid=0&keyword=&order=pubdate
林仁建老师 https://bbs.guitarschina.com/home.php?mod=space&uid=68814&do=thread&view=me&from=space
biromy琴友 https://bbs.guitarschina.com/home.php?mod=space&uid=1032668&do=thread&view=me&from=space
嵛少爷琴友 https://bbs.guitarschina.com/home.php?mod=space&uid=1685634&do=thread&view=me&from=space，
smartin 琴友 https://bbs.guitarschina.com/home.php?mod=space&uid=1123818&do=thread&view=me&from=space
要学习什么呢？
首先、其次、然后、最终的、全部的，所有的都是耳朵！
许多琴友估计也没听多少大师的演奏（https://bbs.guitarschina.com/thread-2453927-1-1.html，其实不想发我自己的链接，以免说我自己打自己广告，只是这些年没发现论坛里有谁整理过），那至少也请多多欣赏下专业水平琴友老师们的演奏，请了解下真正的古典吉他是怎么弹的，也不枉说自己热爱古典吉他。
B站最近也看了一些专业老师的视频，排名不分先后
樊菲儿&谢予迟老师https://space.bilibili.com/483954823/video
管沧老师 https://space.bilibili.com/387326237/video
匡俊宏老师 https://space.bilibili.com/332440257/video
韩皓南老师 https://space.bilibili.com/382713058/video
B站我看得不多，里面还有很多优秀的专业老师的视频
打了这些字，我还是觉得说的太保守太腼腆太绕弯子了……我直说了，心脏药准备好！！
99%的琴友同志们！您们的古典水平真的连门都没入！！请认认真真聆听下上面这些老师们的演奏的视频！！！还有那些世界大师的演奏的音频(最好是视频)！！！！
如果听不出琴友老师们与世界大师们的差距，也听不出琴友老师们与业余爱好者的巨大差距，那说明----您还是没入门！！！
没入门就欣赏不到古典吉他真正的美！！！
就不会下决心花钱找好老师或/和拼命刻苦地练琴（找老师和努力练琴完全不冲突）！！！
就会大概率一辈子连个爱的罗曼史都弹得磕磕绊绊，阿宫更是做梦！！！！最后就放弃了！！！！！！
那就太可惜了！！！！！！！！！！
向老师们和大师们学习，论坛里面新帖是越来越少了。 这个帖子好，辛苦楼主集成了 大厦将倾，独木难支 刚看完韩浩南老师的b站视频，精彩绝伦。左右手能力超强，教科书般的指法。选曲避开传统晦涩的古典曲目，通俗易懂。 本帖最后由 plussa 于 2020-2-29 03:53 编辑
听不出区别，或者听不出来为什么有区别，实际更需要找老师。我自己作为吃瓜群众旁听了五六年的吉他课了，大师级的吉他的音乐会也看了几十场，孩子们的小演出估计能看了近百场，手机里也是有四千多首吉他曲随时在听，顺便每年还至少为了溜娃而看十来场其他的古典音乐会。我自己的乐感也还不算差，但实话实说，以前真的一点不知道听的时候要注意个啥。现在也还是连门都没入。找些喜欢的曲子，找大量的版本来认真听和品位，多少有点帮助。但还是经常只能听出来老师提醒的要比较的部分。 杨意不逢，抚凌云而自惜；钟期既遇，奏流水以何惭？ 本帖最后由 tifa1984 于 2020-2-29 08:42 编辑
plussa 发表于 2020-2-29 03:41
听不出区别，或者听不出来为什么有区别，实际更需要找老师。我自己作为吃瓜群众旁听了五六年的吉他课了，大 ...
您要是天天都听专业小朋友，或者专业老师、大师的，那区别反而不会那么大，我的本意是很多琴友连业余初学者、爱好者们究竟差在哪？这么大的鸿沟都不知道、搞不清……
如果是自己没练过但多少听过的曲子，您这边应该能大致听出初学者、熟练的孩子、老师、大师们的的差距。
如果是自己练过几百上千遍的曲子，那肯定是每一个音符的处理都不会漏下。
所以只有听、学（99%的人最好找老师）、练，三位一体，才是最好的进步。
本帖最后由 tifa1984 于 2020-2-29 08:42 编辑
xeihui1080 发表于 2020-2-29 06:48
杨意不逢，抚凌云而自惜；钟期既遇，奏流水以何惭？
想法当然随便想……现实是99%的人即使在大家的崇拜中站上舞台，也只能弹出惨不忍睹的爱的罗曼史……
若下面还欢呼鼓掌不止，那问题就更大了。
本帖最后由 leon8233 于 2020-2-29 18:16 编辑
深感版主兄的殷切由衷之情，非常真切用心良苦！
但是，现实与殷切的期盼实在相差太远！
其实，近几年国内优秀的古典吉他老师队伍不断壮大，近这三年国内优秀青年演奏家都不断学成回国授课教学（从2017年回国的王右、张腾跃、樊菲儿、谢宇迟，到近期也开始了网络授课 张丛一，刘芳坊，魏子啸，还有已经在国内开展教学非常有成就的徐宝、黄韬、管沧……等老师），理应业余爱好者的演奏水平也应该不断强大才是合情合理，但是，现实却是停滞不前。
比如举两个例子，首先，学习古典吉他要不要找好老师学习，这个早就不是问题的问题，但就如月经一样，一段时间就跳出来反对、讽刺！就如同想当医生，能不能靠自己啃书就当成医生一样！
还有，就是右手触弦的根本问题，也如同月经一样，每隔一段时间就拿出来疑惑一下，甚至还有拿着30多年前的“触 压 ………”四字旧经不放！奉为经典，别人把最新、学成回国的优秀演奏家的经验讲出来，还有人跳出来反对！反对！反对！
我这三年来，怀着找寻右手触弦真经的心态，先后拜访了几位优秀的古典吉他演奏家，有三位是从美国学成回国的优秀演奏家，也有国内知名的演奏家，他们当面展示靠弦和不靠弦，弹出就是一样的音色、一样的厚实、一样的音量。而且，我当面学着弹出相同的效果，需时就10分钟，永远不会忘记！
他们就从来不用这30年前的“四字经”来教学生，他们总结的经验是“三多”就行了！（这几位青年演奏家他们的初中、高中、大学都是陈志教授亲传的，其中一位更是自小时候就住陈教授家里学琴的）
世界每天都在日新月异，古典吉他技术也在不断发展更新之中，心存“虚怀若谷”的心态拜师学习，屏除旧观念去学习最新、最优秀的演奏技术，同时认真努力训练，业余爱好者吉他演奏水平也一定能快速提升！
这才是GC论坛兴盛与否的症结所在！
这个群有349位学员，年龄最小的只是4岁，最大的超过60岁，都是刚刚跟陈姗姗老师结束了一周上课，每个人都从姗姗老师的讲课学习到真本领，每天从早上5:00到晚上凌晨1点多，都在热烈地交流经验与学习心得。如果GC论坛的琴友都能如此学习，GC论坛能够不兴盛吗？
再上一张近期跟老师学习的打卡图片，陈姗姗老师讲课，那讲得真细腻，生动活泼，观念更是新颖不落俗套！
一学就会再练更明白：
说的不错，既然喜欢了，对自己要求就得高点儿。有没有时间的都是自己的问题，自己解决。好好练，好好理解。好好弹。 说挺好，顶一个！ 主要是我们的这些朋友兄弟姐妹关系等等都太松散了，没有一个相互激励机制，导致动力不足。
多年的人生经历告诉我们：人间的奇迹，奇观都是要有宗教般信仰、或者是皇家宫廷才完成的。
比如莫高窟，比如唐朝的琵琶。普通人不过是玩玩而已。仅仅是爱好，民间，呕哑嘲哳难为听的。只要能弹就算不错的啦。 交流很重要，可惜我们的时间都留给手机了 每天在练，看赵长贵的视频练卡卡50首，自己听和琢磨，少了交流和点拔，进步也有。缺少了一种人与人之间的互动和激励。 本帖最后由 湍河人9 于 2020-3-1 00:23 编辑
论坛是的纯粹爱好者聚齐地较多，要说有名的大多也在论坛里逛过，群和站拍视频的是新交流工具有它的特点，在里面的拍视频的说不定时常从包括这里学习的人，很多人只是看不说话，还有人甚至只看连注册用户名都没有，用现代的工具和方法的人可以快捷方便搞点东西出来让大家看看，在用这些平台涨粉丝来获得打赏和其它利益，精心做出来给大家围观看的东西肯定要没有明显的缺陷，甚至是华丽，是人家的策略，没有好坏高下之分，某种目的不同，做的精美的视频的并不表示其水平是高是低，埋头弹琴的也并不是比华丽的视频的虚弱，就像有追求的有欲望的人和失去欲望追求的人只是状态不同，不必自大和自弱，吉他这些东西，要保持状态，大师都要努力持续的练习，隔几天不练习，状态就落下了，对于有追求的人来讲实在是个很辛苦日子，那些精美的视频都是事先反复的练习和无数次的录音版本中的精选制作编辑出来的，人家是有自己的某种追求和东西，不同的用力方向，搞了些好听好看的视频只是某种追求希望，并不表示其在脱离他熟悉的曲目外的利索，不要被吓唬住也不要自大，杨雪菲做为一些大曲目的世界最利索完美的演奏家，都是有很多缺乏，这边虽然弹不好曲目，但是可以指出分析这个状态，几乎所有有某种状态追求和目标的人，为了不影响和倒了自己的状态，绝不会说自己的缺陷不足不如不会，因为这是人家的追求和生存策略，人家怎么会说这些，这样一说就等于自我矮化那还追求什么，不要被这些用现代工具精心制作编辑出来的华丽的视频给迷糊认知，大师都要每天努力保持状态，华丽的视频不表示高低，不必自弱，一个弹琴者能够把1首作品打磨的非常光滑完美的话，也可以把它精心制作编辑出来给人欣赏，但并不是其达到什么高深，弹琴是无限的，所有人的东西加起来的总和都没有弹出它的1%…不必自大自弱… 信息时代的困惑是信息太多，自己淹没在信息的海洋里扑腾挣扎，或者迷信某人被带到了沟里！唉！ 迷信某人被带到了沟里…
楼上的话有某种状态的不足，人家搞出这些视频出来是一种状态的显示和对某些东西的追求，并不是人家带沟里，人家的追求也是有付出的，好的不足的需要学习和避免的都有围观人自己的分析，这边反复指出弹琴是无限的，每个有追求的人有付出，大师同样有不足，不能说谁名气小就在某个曲目上就一定比大师弱，也不用过度迷信大师而被控制住了自己的行为动作方式方法，这边指出分析了这个状态，所有的大师都不会说自己不足不会，当然人家有生存方式所以也不会说，这边只是把话说明说出来，有心人有自己的判断和认知… 小众乐器，真的不容易啊。
更何况把妹有民谣
耍酷有电子
古典真的很尴尬啊 我觉得不矛盾啊，同样的一首曲子，我喜欢在B站上展示，在论坛题问。原因很简单，B站上展示获得的点赞多，有成就感。而论坛里非常专业，讨论问题往往有很大启发 比什么？和谁比？如果是比弹奏技艺的话，应该平均不会差的。如果是比人气的话，应该是比不上那些b站。 xeihui1080 发表于 2020-3-2 16:05
比什么？和谁比？如果是比弹奏技艺的话，应该平均不会差的。如果是比人气的话，应该是比不上那些b站。 ...
如以活跃用户数、视频发布量、有一定水平视频量为例，无论和贴吧还是B站比，都是大败溃败。
举个大致的数字例子（没仔细测算不会太准确，但大概方向也不会差太多）
GC古典论坛：活跃用户数200，3个月内视频发布量30，有一定水平视频发布量6；
baidu古典吉他吧：活跃用户数1000，3个月内视频发布量150，有一定水平视频发布量50；
B站古典吉他类：活跃用户数600，3个月内视频发布量300，有一定水平视频发布量150。
本帖最后由 项某人 于 2020-3-2 16:36 编辑
leon8233 发表于 2020-2-29 10:03
深感版主兄的殷切由衷之情，非常真切用心良苦！
但是，现实与殷切的期盼实在相差太远！
呵呵
挑战经典理论，是应该鼓励和支持，但是，否定经典理论，是不是应该拿出证据来呢？
一个很简单的问题，你那所谓很牛x的理论，是如何实现对琴弦的能量传输的呢？ 本帖最后由 qinlx123 于 2020-3-2 23:49 编辑
项某人 发表于 2020-3-2 16:32
呵呵
挑战经典理论，是应该鼓励和支持，但是，否定经典理论，是不是应该拿出证据来呢？
一个很简单的问题 ...
哈，他那半脚猫的功夫就会打嘴炮，找了几个老师就能上天了除外其他全是异类，敢质疑这位大师大神你危险了，扣shi盆泼脏水是他们最能干的技能，你看吧他马上会来几套幼稚可笑的理论再扣你shi盆，接着再跳出那一两个跟班怼你。论坛不景气管理也吹捧这些能制造浮夸风的小丑来制造点人气。我是深受其害上个账号被封，这个账号刚注册只看不说默默的看那嘴脸怎么表演全当做娱乐，其他无所谓就想呼吁一下那些喜爱这个乐器的新人千万别被华丽的外表给欺骗了(不否认买琴渠道他们对新人朋友有很多帮助也仅此而已，但不代表他们说的那些演奏经验和理解就一定是对的，而且我想说不是专业职业的演奏者根本发挥不出弹奏不出也鉴别不了一把好琴30%的声音，更何况 ...半桶水 ）也许发的这段文字被删账号被封谁也看不到，言论都不敢自由谈何艺术？但是我还会注册还会再来的 语言方面，只要不是恶意人身攻击或违反法律法规那种，都可畅所欲言，大家都是公平的。
人与人之间确实不可避免的有冲突和斗争，古希腊哲学家赫拉克利特（Heraclitus）在公元前几百年就曾说过这个道理。
但毕竟我们是文明时代的人了，斗争的方式可以改善下，比如大家都上上视频，互相了解下切磋下也挺好……但用语请尽量文明为佳
qinlx123 发表于 2020-3-2 23:02
哈，他那半脚猫的功夫就会打嘴炮，找了几个老师就能上天了除外其他全是异类，敢质疑这位大师大神你危险了 ...
如果都是自己能做到的技术才能拿出来跟大家分享的话，那对于绝大多数的爱好者来说，能弹的话题就太少了。右手拨弦的确是个永恒的话题，我也听过有大师讲课说是要追求勾弦能弹出靠弦的音量，这可是在gfa年度大会上开独奏音乐会的，应该可以算是大师了吧。大师说的也未必就是真理，我也听过别的大师说的是相反的观点。而且大师能做到，不等于我等路人甲也能做到，但我们现在做不到，不等于不可以把那当作一个目标。 plussa 发表于 2020-3-3 08:50
如果都是自己能做到的技术才能拿出来跟大家分享的话，那对于绝大多数的爱好者来说，能弹的话题就太少了。 ...
一个只学了几天的爱好者居然狂妄地叫嚣，凡是没用他的方法的专业吉他教师都是李鬼的言论，与“分享”何干？ B 站我只看这个，都不弹了，真没那么多时间浪费耳朵了
https://space.bilibili.com/76680499/dynamic 古典吉他，对左手右手要求极高，非一日之功，多模仿别人怎么弹的！ 能弹好一首都不容易啊。 主要是太难坚持了，工作，生活，孩子 占用太多了时间了，只能给自己加油了。 坚持着，坚持着，假以时日，总有突破！ 我倒觉根本问题得不是GC论坛的没落，而是媒介不一样、交流方式和效率的日新月异，相比之下论坛功能构架20年不变不大呀~~~ 我绝的要多组织线下活动，毕竟线上已不是论坛类媒体的优势了 再在B站等视频网站，以吉他中国冠名发布视频作品和交流活动信息。 qinlx123 发表于 2020-3-2 23:02
哈，他那半脚猫的功夫就会打嘴炮，找了几个老师就能上天了除外其他全是异类，敢质疑这位大师大神你危险了 ...
=== 你以为换了一付新马甲ID，别人就认不出来是吗？
=== 之前你还是“qinlixiong”这ID时，面对着姜版的质问，你不是说过永远不来GC论坛吗？被封ID之后，现在再次换马甲出现、而且还是一样的内心阴暗、龌龊、手段卑鄙
=== 躲网络的背后在诋毁其他琴友、语言肮脏、还主动寻衅。这种肮脏行为就是gou娘养大的“胎盘”从来都没有变过你的本性
=== 你这“胎盘”说我们琴友是“三脚猫”功夫，我们琴友本来就是业余爱好者，弹不好是应该的。那么你这“胎盘”也可以来一首远远超越 塞戈维亚
大师的《阿兰胡埃尔协奏曲》，用你的功夫来征服我们业余琴友，让我们拜服在你的“石榴裙”下嘛
=== 如果你弹不出来，你有什么资格在这里说三道四，而从你这“胎盘”口从出来的就只有诋毁其他琴友的肮脏语言，
就如同我常常出差日本时看到的那些右翼分子一样，这类人内心阴暗、龌龊、手段卑鄙
见不得中国的强大与快速发展（也如同你见不得其他琴友不断进步一样），天天在躲网络之后干相同的事一个niao模样
=== 说你就是gou娘养大的“胎盘”已经是用了世界上最客气的语言了
在此，也奉劝一些琴友，别被别人当了枪使还蒙然不知！也别一张口就是别人的缺点，什么“嘴巴紧张、什么还没有绷紧”等等废话一堆
我们看到别的琴友出的演奏视频，应该总是先给予表扬与肯定、再讲出自己个人的观点，希望琴友能够不断提升水来（能上演视频的都是高手琴友）
如果演奏之中什么缺点都没有的，那已经属于专业演奏家，来GC论坛还有这个必要吗
如果这种正确的做人做事态度都不可以接受的话，那么，请你也上一个完全没有任何嘴巴紧张、没有任何绷紧的完美视频出来，供业余琴友们膜拜和学习
如果，来论坛这么久了，只会讲别人的缺点，而自己却拿不出什么优秀的视频出来，那么你就要好自为之了
还有，什么是经典？在中国80年代、还没有改革开放之前，古典吉他的“陈派”真是一个响亮的名片
但是随着国门打开，一批又一批芸芸学子去到世界各地的高等学府深造
有去美国、澳洲、俄罗斯、克罗地亚、德国、法国、英国......等等国家学习最先进的古典吉他技术与理念，难道他们都不知道“陈派”曾经是国内的经典吗
非要远赴重洋去学习非“陈派”的更先进的技术与理念，按你的逻辑，他们都应该把“陈派”奉自己的经典而不必远赴重洋学习
而那些跑出去学习的人反而都成为了你眼中的“**”！所谓“兼听则明、偏听则暗”，不知道到头来谁才是真正的“**”
大家都请克制包容下吧，说小点都是琴友，说大点都是同胞，这点小事真不存在什么根本矛盾，不就是对古典吉他这种冷门乐器的弹奏技巧在看法上有不同而已嘛，换个乐器小提琴钢琴琵琶，换个项目羽毛球乒乓球足球，对喷互骂的一点也不会少。
我个人喜欢堂堂正正光明磊落，如果琴友们觉得矛盾有点不可调和，请上演奏视频PK吧，光打嘴炮真是没意思。 lzhdyl9648 发表于 2020-3-5 14:31
=== 你以为换了一付新马甲ID，别人就认不出来是吗？
=== 之前你还是“qinlixiong”这ID时，面对着姜版的 ...
看看 这只gou 马上就跳出来咬人，哈哈，gou就是gou怎么都改不了吃shi。这扣shi盆这技术越来越高了 没有办法，有人的地方就有江湖。貌似是弹琴是风花雪月的好事，谁知道这里也是江湖啊。