本帖最后由 tifa1984 于 2020-4-17 17:49 编辑
smarthin 发表于 2020-4-17 12:36
卡尔卡西的精粹是，当你连把那么枯燥的旋律也弹得有声有色，你就满师了！
一首都没有成功练过的我 ...
2016-2017年连续硬啃了卡尔卡西50首的1-14，25首的1-7，然后就崩溃了准备放弃古典吉他了……
在打算放弃吉他前突然就想明白了，把卡尔卡西所有曲目扔到九霄云外，接着这3年练自己喜欢的各种曲子，越弹越开心，越弹越有劲~~
原来准备用录音笔录，但录音里会有很明显的呼吸声，最早的录音是贴片拾音器通过音箱放音，用录音笔录取音箱的音，但不太方便。后面的是手机录音，联想手机真的很不好用，不插耳机录音，严重失直，插耳机，电流声大。是的，基本功不扎实，还需要努力，通过录音，才发觉自己离完美的录制一首曲子，还有很长的路要走。
tifa1984 发表于 2020-4-17 07:03
2016-2017年连续硬啃了卡尔卡西50首的1-14，25首的1-7，然后就崩溃了准备放弃古典吉他了……
在打算放弃 ...
真的要学练习曲的，我觉得索尔 塔雷加 朱利亚尼的也不错，有效而且好听
smarthin 发表于 2020-4-17 18:10
真的要学练习曲的，我觉得索尔 塔雷加 朱利亚尼的也不错，有效而且好听
是的，躲得过初一躲不过五一！上个月练完黄昏后已经开始补各种基础训练了，麻烦您能推荐下有助于大教堂第三乐章的练习曲吗？大概就是ma手指扩张+圆滑音的，谢谢！
tifa1984 发表于 2020-4-17 10:51
是的，躲得过初一躲不过五一！上个月练完黄昏后已经开始补各种基础训练了，麻烦您能推荐下有助于大教堂第 ...
两者结合的练习曲我不太认识，毕竟我也是很少弹练习曲的 哈哈。但我尽量分享我过往的练习和翻翻书找一下！
你指的ma手指扩张是右手ma 指的独立性？这个的话，我是非常推荐萝卜丝1号练习曲的。也不一定需要学整首曲子，只开节拍器练那个琶音的模式pipi pmia maim pipi就好了。 不要急于拼速度，质量、音量、均匀优先。朱利亚尼的 5号练习曲 （op .48）也不错。但如果是‘打开’ma指的话还是推荐萝卜丝。朱利亚尼120条右手练习里面也有合适的。我之前在这个帖子也分享过一个右手练习 https://bbs.guitarschina.com/thread-1595878-1-1.html 。
圆滑音呢，最好的练习方法是还是在指板上，把每个组合，每个把位 - 1 3 5 7 （9），每根弦上，不断的练，尤其是2-4， 3-4， 1-4，2-3，这些最弱的组合 ，除了上下行圆滑音，击勾弦(最地狱的是2-4-2 ，3-4-3 也需要练（效果最大）。也是先拼质量再拼速度,重点练你觉得最吃力的组合。
朱利亚尼也有一个圆滑音练习，可以把练过的东西组合起来做实战。
其实你拆出大教堂其中一个你觉得有难度的小节，重点分析和练习，已经是非常好的练习。因为你觉得有困难的地方，就肯定是你弱的地方，你把它克服了，就是转弱为强，技术肯定会有进步！我悟性较低，这个道理是我最近2年才真真正正的领悟到。
我在这里分享一下我另外一个练琴的经验和心路历程。我一直都想练阿拉伯风格绮想曲，但我一直攻克不了那两条全圆滑音的段落。后来，前几个月我认真的分析，究竟问题是出自于哪里？是我的圆滑音练得不到家吗？但我分析和试验后发现，原来影响我流畅度的最大问题是把位的转移，而不是圆滑音(都怪我不练音阶）。虽然圆滑音也是一个需要继续攻克的地方。但我重点练习把位移动之后（每两个音符就拆解开节拍器来练，先不用圆滑音，全用手指弹），再和圆滑音结合，现在流畅很多了。
如果没有老师跟你一辈子的话，练琴不单止要练手，也要努力练脑袋，多思考和实验，学会如何练习也是一门大学问，不断锻炼自己这个“分析-分拆-组合-再分析”的思维，这样不断练习‘如何练习’的话，也会跟你手上功夫的进步效率相辅相成的。想明白了很多道理之后，我这半年来的进步比我之前的两年还要大。
另外我也非常推荐跳动的尼龙这本书，我觉得非常适合对于对各种技巧有疑问的琴友，国内中文版70块不到有上下两册和CD （国外英语版一共差不多200块），但比一大堆剪剪贴贴，六线谱错漏百出的国产教程好多了。里面也有你在这个提问中想要的练习。
本帖最后由 tifa1984 于 2020-4-18 08:37 编辑
smarthin 发表于 2020-4-18 02:21
两者结合的练习曲我不太认识，毕竟我也是很少弹练习曲的 哈哈。但我尽量分享我过往的练习和翻翻书找一下 ...
非常感谢！！这么多字的回答一定花了你相当相当多的时间，我看完了感到收获非常大！圆滑音我决定用你提到的指板穷尽法，重点强化1-4-1，2-4-2，3-4-3，2-3-2，每天不同把位练几组。
我指的ma帖子里没说清楚，是左手ma指的扩张...不好意思哈......不过我觉得靠练穷尽圆滑音也是能有帮助的。
右手目前还挺灵活的，无论是轮指还是1/32音符都没怎么拖后腿，主要还是左手比较差……全方位的差，虽然我每天都是把所有曲目一小节一小节拆散了练，进步也一直都有，但可能还是因为差的太多了，还需要2-3年才会有质变。
我比较厌恶不好听的练习曲，我这几年也一直在想，也如你帖子里所提，把曲目中自己觉得困难的不足部分进行细细的强化练习，肯定是能有针对性的进步的。
我这几年在设想和自我尝试走出一条仅用最少程度的练习曲（比如圆滑音需要单独练，毕竟单一个曲子里圆滑音太少），靠对曲目的热情作为巨大动力，靠细啃所有困难点作为突破的练习之路。我也知道这不是正统的路，所以需要不断接受各种建议进行修正，还要不断拓展视野让自己思路更广，但我挺期待这条路能走到多高多远～
另外，我不确定在香港或是在英美，用中文“您”是不是反倒见外了，所以先称呼为“你”了～～
再另外，太感谢了！！
本帖最后由 smarthin 于 2020-4-18 13:15 编辑
tifa1984 发表于 2020-4-18 00:36
非常感谢！！这么多字的回答一定花了你相当相当多的时间，我看完了感到收获非常大！圆滑音我决定用你提到 ...
版主太客气了，大家互相交流，如果你能够在我的胡说八道中学到东西是我的荣幸！“您”和“你”我倒是不太在意的，跟我说话也更不需要用到“您” 哈哈。其实我从小学毕业之后都没学过中文，之后也少用，都是靠看中文书才勉强维持到中文里面的‘写’，所以有时候也不太会表达，有些细节也不太留意到，也有时候会怕礼节不够 令人不高兴。英文中好像也没有“您”这种的称呼。以后如果回香港工作，中文书写能力肯定是要恶补的。不过我个人本身也非常喜欢中文！恨不得可以轻轻松松地看四大名著。
另外圆滑音的练习我补充一点，弹圆滑音/击勾弦的时候有两种情况的，一种是‘非演奏指’ （比如说你弹1-3-1的时候，2 4指是空闲的）不接触指板，是悬空的。另一种情况是‘非演奏指’是按住其他音符的（即是比如说弹3-4-3击勾弦的时候，1 2指是按住其他弦的）。这样的话，练习的时候也要考虑的两种实战的情况。因此除了练‘非演奏指悬空’也要练弹‘非演奏指’按住其他弦。
说得有点复杂。。不过其中一个练习方法是： 你弹3-4-3的时候，1 2 指也按住同一条琴弦，也可以跨琴弦，比如说1 2 指按住3 弦，但3 4 指在2弦 或者4 弦 弹圆滑音。 如此类推，练你最弱的组合。这个方法是我看了佩佩罗梅罗教一个学生的视频和忘了什么大师的教材学的。罗梅罗说，因为很多要弹圆滑音的情况都是4根手指头都在面板上的，很少只有单独两根，所以这样练更合乎实战情况。其实大教堂的圆滑音也是四个手指都在各琴弦上的，而且横向跨度大。
另外回到左手小指、无名指的问题。对于这个问题我有一个非常好的练习，我拍了跳动的尼龙里面的那一页练习，可以参考一下。另外有一个练习是：1 2 指按住3弦，3 4 指按2 4 弦，然后不断交替。也可以练其他组合，甚至增加跨度(比如说2 5 弦交替）
smarthin 发表于 2020-4-18 13:06
版主太客气了，大家互相交流，如果你能够在我的胡说八道中学到东西是我的荣幸！“您”和“你”我倒是不太 ...
上一个帖子的图片可能不太清晰，重新发看看
本帖最后由 tifa1984 于 2020-4-18 23:43 编辑
发个儿子的练习曲顶帖，顺便学习了一下美图，还是蛮好玩的。https://v.youku.com/v_show/id_XNDYzODEwNjk0NA==.html
https://v.youku.com/v_show/id_XNDYzODEwNjk0NA==.html?spm=a1z3jc.11711052.0.0&isextonly=1
曲目名：Reves d'Ete
smarthin 发表于 2020-4-18 21:06
版主太客气了，大家互相交流，如果你能够在我的胡说八道中学到东西是我的荣幸！“您”和“你”我倒是不太 ...
在圆滑音练习里，“非演奏指”这个我明白了，比如巴赫布列舞曲的其中2-3处圆滑音（可选，但有圆滑音表达得更好听），如果用1-3-1或2-3-2指法弹圆滑音的话，2指（1指）那时是在另一根弦上一直按着的。如大教堂第二乐章快结束时的圆滑音3-4-3，1指是已经按在同一根弦上，如第三乐章高潮部分圆滑音的指法则更是复杂，道理都如你所说的“罗梅罗说，因为很多要弹圆滑音的情况都是4根手指头都在面板上的，很少只有单独两根，所以这样练更合乎实战情况。”
明天我打算在不跨弦圆滑音穷尽法练习后，把布列舞曲和大教堂里所有涉及到跨弦圆滑音的小节单列出来练习，毕竟跨弦圆滑音没法穷尽了，直接硬啃。
左手ma指跨弦练习这个方法和图片已了解并收到，非常清晰，明天开始学习！谢谢~~~
弄堂里的吉他手 发表于 2020-4-18 22:24
发个儿子的练习曲顶帖，顺便学习了一下美图，还是蛮好玩的。
谢谢您的捧场，这曲您儿子弹得太棒了，简直像演奏家的版本！
借琴友“xxwlw”琴友演奏的《蜜蜂》顶下本贴： https://www.bilibili.com/video/BV16t4y127Zq/
https://bbs.guitarschina.com/thread-2497697-1-1.html，这首德国童谣《蜜蜂》原来就是我们小时候听过的533,422,1234555，弹得非常好听，大家请多去原帖鼓掌盖楼！
本帖最后由 tifa1984 于 2020-4-18 23:49 编辑
借琴友“范贤松”的《成都》顶下本帖！https://www.bilibili.com/video/BV1pk4y1R7Cv
原帖见https://bbs.guitarschina.com/thread-2497691-1-1.html，古典琴弹这首曲子很有味道，大家请多去原帖交流鼓掌！
tifa1984 发表于 2020-4-18 23:24
谢谢您的捧场，这曲您儿子弹得太棒了，简直像演奏家的版本！
版主过奖了，早上网课时儿子被老师一通批评，其他练习曲马马虎虎，这首弹得还可以，但老师说这首是夏日的梦，梦境一点都没有，弹得太快了，后来让他重新弹，从2分15秒延长到2分45梦，感觉就好了很多。
tifa1984 发表于 2020-4-18 15:18
在圆滑音练习里，“非演奏指”这个我明白了，比如巴赫布列舞曲的其中2-3处圆滑音（可选，但有圆滑音表达 ...
刚刚才上到论坛，这两天不知道为什么连不上？是海外才有的问题？
大家一起加油啊版主，科学练习，成功指日可待！
弄堂里的吉他手 发表于 2020-4-18 14:24
发个儿子的练习曲顶帖，顺便学习了一下美图，还是蛮好玩的。
https://v.youku.com/v_show/id_XNDYzODEwNjk ...
弹得非常好，除了老师，老爸的指导肯定也功不可没！
弄堂里的吉他手 发表于 2020-4-18 22:24
发个儿子的练习曲顶帖，顺便学习了一下美图，还是蛮好玩的。
https://v.youku.com/v_show/id_XNDYzODEwNjk ...
你咋也不会用美图？还没下乡呢就像大农村的插队青年一样孤陋寡闻了。
你家小同学这个曲子弹的很好，很有意境。而且一看就是正规学出来的，很多小的细节，自己学的一般不容易注意到。
smarthin 发表于 2020-4-20 05:06
弹得非常好，除了老师，老爸的指导肯定也功不可没！
谢谢你的夸奖，他比较顽皮，而且不喜欢弹琴，练琴时花样百出，我常常被弄得焦头烂额，只能对自己说坚持。
plussa 发表于 2020-4-20 07:37
你咋也不会用美图？还没下乡呢就像大农村的插队青年一样孤陋寡闻了。
你家小同学这个曲子弹的很好，很有 ...
我是看了你给你们家豆包同学拍的视频才去学的，现在小年青流行的东西真是一点不懂，这就是代沟啊。
我儿子看谱只看音符，其他一律忽略，他老师经常批评他。他唯一的优点就是模仿能力强，他弹出来的所谓意境都是听了别人的演奏之后模仿出来的。这个我也不逼他看谱，想想古人小时候背唐诗宋词也是不理解的，到一定岁数某一天或许就豁然开朗了，或许在那天到来之前他已经不弹琴了，随便他。
smarthin 发表于 2020-4-20 05:05
刚刚才上到论坛，这两天不知道为什么连不上？是海外才有的问题？
这两天国内还好，都一直连得上，一起加油，周末感觉自己进步速度有点吓人……真担心腱鞘炎，好好上班养养爪子吧……
弄堂里的吉他手 发表于 2020-4-20 08:38
我是看了你给你们家豆包同学拍的视频才去学的，现在小年青流行的东西真是一点不懂，这就是代沟啊。
我儿 ...
还是小朋友就能体会意境中的美并予以模仿出来，这就是聪明+有天赋
刚又接到工作安排，要在外完成一个估计要1个月的任务……白天上论坛时间会减少，平时中午2小时练琴时间也泡汤了，淡定吧忍耐1个月吧……
本帖最后由 tifa1984 于 2020-4-22 07:26 编辑
借版主“JiangYing”的《小罗曼史》顶下本帖！https://v.youku.com/v_show/id_XNDY0MjQyNjgyOA==.html?spm=a1z3jc.11711052.0.0&isextonly=1
https://v.youku.com/v_show/id_XNDY0MjQyNjgyOA==.html?spm=a1z3jc.11711052.0.0&isextonly=1
原帖见https://bbs.guitarschina.com/thread-2497876-1-1.html，啥都不说了，大家请原帖突突突突突突吧！！！！Jiang版回来啦！！！
tifa1984 发表于 2020-4-21 17:31
借版主“JiangYing”的《小罗曼史》顶下本帖！https://v.youku.com/v_show/id_XNDY0MjQyNjgyOA==.html?spm= ...
您客气，在下早已不是版主，您直呼姜某其名就成。
本帖最后由 tifa1984 于 2020-4-22 12:04 编辑
http://v.youku.com/v_show/id_XNDY0MTM0MjU2OAhttps://v.youku.com/v_show/id_XNDY0MTM0MjU2OA==.html?
继续凑热闹，Cimarosa的A大调奏鸣曲。
plussa 发表于 2020-4-22 09:21
http://v.youku.com/v_show/id_XNDY0MTM0MjU2OA
继续凑热闹，Cimarosa的A大调奏鸣曲。
谢谢豆包再次捧场！这首难度可真大……豆包基本功真好！
tifa1984 发表于 2020-4-22 12:06
谢谢豆包再次捧场！这首难度可真大……豆包基本功真好！
谢谢版主。这个最初是为了给老师教作业录的，网课毕竟还是有挑战，有时声音和图像会不同步，所以老师让我们录下来给她发过去，这样她能看/听得更清楚一些，然后进行纠正。这曲子是铃木八级的第一首曲子，也是我们这里考级的九级曲目。对我家豆包来讲，的确有点挑战。而且他自己读谱很不粗糙，基本不看谱上标的各种指法记号，就是一通瞎弹，给老师填了不少的负担。
plussa 发表于 2020-4-22 09:21
http://v.youku.com/v_show/id_XNDY0MTM0MjU2OA
继续凑热闹，Cimarosa的A大调奏鸣曲。
豆包同学威武，这么难的曲子都能弹另外，豆包同学持琴的姿势好像有些高，能这样稳住不容易，我儿子是有些低，老是往下滑，右手常常跑到音孔的上方。
借琴友“liuxunchopin”的《帕格尼尼中板》轮指部分练习视频顶下本帖，原贴请见 https://bbs.guitarschina.com/thread-2497889-1-1.html
https://m.bilibili.com/video/BV1d54y197z1
轮指是我们爱好者难以割舍的爱与痛！大家请多去原贴鼓掌盖楼！
弄堂里的吉他手 发表于 2020-4-22 13:26
豆包同学威武，这么难的曲子都能弹另外，豆包同学持琴的姿势好像有些高，能这样稳住不容易，我儿子 ...
琴托把琴给固定住了，不用自己用抬着琴。
plussa 发表于 2020-4-21 20:21
http://v.youku.com/v_show/id_XNDY0MTM0MjU2OA
继续凑热闹，Cimarosa的A大调奏鸣曲。
小豆包厉害！
本帖最后由 tifa1984 于 2020-4-23 08:47 编辑
感谢tifa琴友出任版主为琴友们服务！
想用实际行动支持，但是没有一分钟的视频。可不可以用个45秒的滥竽充数？
https://v.youku.com/v_show/id_XNDY0MzkyNDg3Ng==.html
https://v.youku.com/v_show/id_XNDY0MzkyNDg3Ng==.html?spm=a1z3jc.11711052.0.0&isextonly=1
JiangYing 发表于 2020-4-23 07:44
感谢tifa琴友出任版主为琴友们服务！
想用实际行动支持，但是没有一分钟的视频。可不可以用个45秒 ...
感谢Jiang版这么多年来为全国琴友建设出一个这么大的家园~~您在这儿的称呼永远是“Jiang版”了~
tifa1984 发表于 2020-4-22 19:48
感谢Jiang版这么多年来为全国琴友建设出一个这么大的家园~~您在这儿的称呼永远是“Jiang版”了~ ...
谢您美言但是这家园是兵兄开设，然后大家努力共同建起来的，不是俺。
称呼俺姜某或者老姜都成（据说俺是百岁老人），“版”字请务必去掉，俺“狠心潜逃数月”才好不容易换来个轻松，听着那字就感觉不能自由散漫了。您总不能好的不学学那当兵的不讲道理吧？
借琴友“leon8233”的《F.Sor Estudio 01 （OP.6 No.08）》视频顶下本帖，原贴请见 https://bbs.guitarschina.com/thread-2468217-1-1.html
https://www.bilibili.com/video/BV1ut4y1m7pF
“leon8233”大哥是我在GC论坛最尊敬的前辈琴友之一，无论是丰富的硬件知识，无私的信息分享，还是坚韧的练琴进程，不仅让许许多多GC琴友们收益匪浅，还把整个论坛氛围推向一个非常好的方向！
借琴友“liuxunchopin”的《I dream of you》视频顶下本帖，原贴请见 https://bbs.guitarschina.com/thread-2498009-1-1.html
https://www.bilibili.com/video/BV1EE411c7h9
https://v.youku.com/v_show/id_XNDU5OTY0MDg0OA==.html?spm=a1z3jc.11711052.0.0&isextonly=1
https://v.youku.com/v_show/id_XNDU5OTY0MDg0OA==.html?spm=a1z3jc.11711052.0.0&isextonly=1
您的水平是非常高的，感谢您再次分享宝贵的练琴经历，谢谢！！
借琴友“阿荣”的《天空之城》视频顶下本帖，原贴请见 https://bbs.guitarschina.com/thread-2498037-1-1.html
https://haokan.baidu.com/v?pd=bjh&vid=3273040404861659259&fr=bjhauthor&type=video&pd=pcshare
本帖最后由 tifa1984 于 2020-4-25 23:26 编辑
借琴友“dengxueqi7777”的《相思河畔》视频顶下本帖，原贴见https://bbs.guitarschina.com/thread-2498047-1-1.html
https://v.youku.com/v_show/id_XNDY0ODI5NDY2MA==.html?spm=a1z3jc.11711052.0.0&isextonly=1
https://v.youku.com/v_show/id_XNDY0ODI5NDY2MA==.html?spm=a1z3jc.11711052.0.0&isextonly=1
感谢您在这2个月内第五次以精彩的视频支持大家这次活动！！请琴友们多去原帖鼓掌盖楼！
借琴友“xxwlw”琴友演奏的《泪》顶下本贴：https://www.bilibili.com/video/BV1p64y1M774
原贴请见 https://bbs.guitarschina.com/thread-2497697-1-1.html，泪是一首太出名却又不容易掌控的曲子，请大家都去原贴鼓掌盖楼！
