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[古典吉他硬件] 古典吉他硬件对于声音的影响系列(一)转

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发表于 2020-3-19 13:30:18 | 显示全部楼层 |阅读模式
吉他中国微信公众号
一,声音
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众所周知,古典吉他在原声乐器领域最大的局限就是音量,无论如何,音量小是无法弥补的缺陷。为什么音量小,对于古典吉他这件传统乐器,主要依靠面板震动来获得声音,也就意味着,面板越薄,面板越轻,音量也就越大,声音敏感度就越高。所以针对声音,咱们先说说面板。
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传统古典吉他,如果是加拿大雪松面板(即俗称加拿大红松,并不是普通的雪松,很多品牌混淆视听),那么无论如何,面板最薄处,只能做到2·5毫米左右;传统古典吉他,如果是欧洲云杉(即俗称欧洲白松,并不是英格曼云杉/英格曼白松,两者差价颇大),无论如何,面板最薄处,只能做到2毫米左右。
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有的小伙伴说了,不提面板结构、面板风干、不提面板等级就是耍流氓,好滴,我们来看看,我们能不能通过提升面板等级和面板风干时限(即面板稳定性)来降低面板厚度呢?对于传统结构的古典吉他,即使使用master级别的面板(即大师级面板,国内俗称5A级别面板),自然风干超过15年(自然风干,需要风干房,常年温湿度保持,45%的湿度,25摄氏度温度,上下误差不超过5),大师级加拿大雪松的面板厚度可以从2·5的厚度做到多少呢,最薄处可以从2·5毫米可以降低至2·3毫米;而大师级欧洲云杉的面板厚度可以做到多少呢,最薄处可以从2·0毫米做到1·8毫米,需要特别说明的是,亦有极少数顶级传统结构古典吉他制作师,如英国巨匠何塞·罗曼尼奥斯面板最薄处做到1·7毫米,但针对传统结构的古典吉他而言,这样的做法对于传统结构古典吉他的风险已经非常大。没错,2·5到2·3毫米,2·0到1·8毫米,对于古典吉他的面板厚度和面板重量,杯水车薪
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我们刚才说到面板结构,什么是面板结构,也就是面板音梁结构。音梁的作用是什么,为什么要有音梁,音梁的作用,就是支撑面板;面板的厚度很薄,才能有大的声音和好的声音敏感度,但由于面板很薄,而古典吉他琴弦的张力普遍在40公斤左右,如果没有音梁,2毫米左右厚度的木头,两毫米VS四十公斤,非常梦幻的较量,这不现实,所以音梁的作用实则和房梁一致,是用来支撑面板的;音梁结构从19世纪末,自托雷斯确立了传统古典吉他音梁结构的扇形摆放到现在,一百多年的历史,但这一百多年中,所有的传统结构制琴师一直以来在做的,实则就是在面板厚度和音梁大小之间较劲,为什么,因为这是一个矛盾的问题;能不能把面板做薄使得面板减轻,可以,但如果面板做薄,音梁就要做大,否则面板无法支撑尼龙琴弦40公斤的拉力,但音梁做大就导致面板加重导致无法提升面板敏感度;反之,音梁能不能做小减轻面板,可以,但如果音梁做小,面板就需要加厚,否则仍然无法支撑琴弦拉力。

这里我们就要说到一种现代结构的古典吉他,即双面板结构古典吉他,先说结论:双面板结构的古典吉他一定是古典吉他的未来(但由于制作成本高昂,目前无法普及,在5000元以下的古典吉他消费级市场无法普及),为什么,因为双面板结构的古典吉他音量巨大,且声音敏感度极强。双面板结构的古典吉他面板可以做到多薄呢,1毫米,这对于面板减重是是史诗级的。这也是我推崇雪腴的原因之一。
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有的没有接触过好的双面板的小伙伴要说了:"双面板属于现代结构","双面板的寿命有保障吗";关于这两方面,咱们来一一讨论
1,双面板的确是二十世纪九十年代,德国两位世界巨匠达曼和瓦格纳发明的。但改变面板本身,不意味着改变音梁结构。音梁结构本身,仍然可以是传统结构,所以声音上保持传统古典吉他的音色同时最大提升了音量,只是动力本身,从马拉车升级为发动机(此处引喻汽车)。
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2,关于双面板的寿命问题,结论是双面板的理论寿命要远远高于传统古典吉他,为什么,我们下一条来说;由于古典吉他发声原理,使得面板需要特别薄,而琴弦的张力又不能太低否则影响音量,这一点并不像小提琴,由于发声原理不同,小提琴的音量并不主要依靠面板厚度,这也是为什么好的小提琴的寿命特别长的主要原因。
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3,双面板之所以称为双面板,是因为面板由两张面板组成,一般情况下两张面板为外面板加拿大雪松,内面板欧洲云杉,即外红内白,亦可外白内红或外红内红;但两张面板中间,有一层NOMEX材料,NOMEX属于高分子材料,其结构强度极高,且重量极轻,所以面板厚度可以做到1毫米这么薄,由于NOMEX的结构强度极大,所以音梁仍然可以做的很小,这就解决了传统古典吉他的矛盾问题。NOMEX有一个很重要的特性,即除开结构强度大这一特点外,耐腐蚀性极强且受空气干湿度影响极小,抗氧化能力强,NOMEX的特性百度词条有收录,这是双面板吉他为什么理论寿命如此长的原因;由于木头本身的抗氧化能力弱,开过声的老琴(传统琴)虽然声音比起新琴更自然,但是由于材质本身缺陷,使得声音的能量感大大降低。


二,配置和工艺
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1,对于任何东西,配置和工艺都是非常关键,我见过配置高工艺好的古典吉他,但没有见过配置低工艺好的古典吉他。
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2,漆面为什么法式手工虫胶漆的更好?在工厂琴中,最多面板是喷涂式法式虫胶漆(非手工涂抹,漆面厚度会增加),大部分工厂琴整琴漆面为硝基漆;但好的手工琴一定需要整琴法式手工虫胶漆,漆面对于声音的影响是巨大的,因为工厂琴的硝基漆漆面工艺如果比较差,厚度能都到达接近1毫米,而法式手工虫胶漆的漆面厚度,工艺好的制琴师厚度在0.1毫米以内差的工艺的工厂硝基漆对于声音是灾难性的;工艺好的法式手工虫胶漆,整琴的漆面重量有多重呢,不超过2克,而硝基漆漆面工艺特别好的工厂琴,漆面重量多少克呢,最少需要98克,以目前市场上硝基漆漆面重量来说,普遍在一百多到两百多克,单单漆面,对于一把琴来说,已经重了至少50到100多倍,这对于声音的影响,是巨大的;细心的小伙伴可能发现了,漆面厚度方面虽然法式手工虫胶漆0.1毫米和工厂硝基漆1毫米相差了10倍,为什么重量方面差距已在100倍左右呢?因为两者的密度并不相同。所以要明白,漆面是古典吉他声音的重要组成部分。
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3,我们衡量一把古典吉他的价值主要看三个方面,背侧板,弦钮,制琴师。
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关于背侧板,弦钮,制琴师,其实每一方面都值得单独写一篇文章,这次咱们先尝一口,单独的文章未来我再单独写。
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背侧板无论如何,马达加斯加应为首选,因为马达加斯加被誉为巴西玫瑰木最好的替代品,可可菠萝差一点;印度玫瑰木呢是这样,印度玫瑰木是目前性价比最高的背侧板材料,这也是为什么在演奏级古典吉他中,大部分中档琴一般选择使用印度玫瑰木作为背侧板的原因,但是嚯!目前有很多工厂琴以次充好,用印尼玫瑰木来冒充印度玫瑰木,两者的差距不是一般的大。。。当然,如果预算充足,巴西玫瑰木当之无愧吉他背侧板最佳材料。
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弦钮方面很多人不懂,弦钮的差价能有多大呢,作为一把木质乐器上除开品丝唯一的五金机械设备,便宜的国产弦钮有几块钱的,贵的手工弦钮2000欧到3000美金,你没看错,单单一对弦钮的价格已经去到一两万人民币。这里面涉及到的弦钮主要有古典吉他界公认的四大手工弦钮,1为英国手工弦钮Rodgers,2为德国手工弦钮弦钮Scheller,3为意大利手工弦钮Alessi,4为克罗地亚手工弦钮Baljak,这里面值得说的是,大部分在国际市场中价值超过1万美金的古典吉他,几乎选择的都是这四款弦钮中的任意一款;而这四个品牌,几乎成为了顶级古典吉他的标配,每一个品牌都有数不胜数的世界著名制作师粉丝。但意大利的Allesi性能方面有时不尽如人意,故障率偏高一些;弦钮对于吉他的影响并不单单是装饰性,更多的方面,音准稳定性,调弦精确性都有极大的影响。
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一位制作师愿意给一把琴用什么样的材料代表了这位制作师在制作之初对于这把琴的定位,如果不愿意用好的材料,可见一开始对于这把琴的定位就不是那么高。但当然了,实际上是这样,以上四款顶级弦钮由于都位手工制作,故产量并不高,只有有一定影响力及制作水平较高的制作师才能获得。弦钮上面刚刚已经说过了几款顶级弦钮,实则,是不是手工琴,从弦钮就可以看出。通常情况下,工厂琴大概率不太可能愿意用太好的弦钮的。
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·具体的古典吉他配置方面对于声音的影响,每一方面的配置,对于古典吉他这件原声乐器的声音而言,都是有极大影响的。






发表于 2020-3-19 14:49:18 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
这个好,学习了
头像被屏蔽
发表于 2020-3-19 17:26:29 | 显示全部楼层
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发表于 2020-3-19 17:44:58 | 显示全部楼层
买琴买鼓,就找魔菇
非常好!学习学习知识,期待更新
发表于 2020-3-19 21:22:47 | 显示全部楼层
学习到很多知识,谢谢。
发表于 2020-3-19 21:47:23 | 显示全部楼层
学习到很多知识,谢谢。
发表于 2020-3-19 21:58:28 | 显示全部楼层
涨知识了,如果有实际的琴声来做比较就更好了。
发表于 2020-3-19 23:25:04 | 显示全部楼层
來學習了,謝謝樓主
发表于 2020-3-20 08:24:21 | 显示全部楼层
讲的非常详细,希望看到后续章节!!!
发表于 2020-3-25 23:03:22 | 显示全部楼层
应该是触弦的半商业帖子吧。关于双面板,我之前也很感兴趣,找了网上很多资料,发现一个有趣的现象。传统的西班牙吉他品牌极少做双面板琴,唯一例外是雷蒙多有一把NX是双面板。而国内琴恰恰相反,所有国产品牌都有双面板琴,而且无一例外的将它作为吉他制作的高峰与方向。(未完待续,先去睡觉了)
发表于 2020-3-25 23:05:47 | 显示全部楼层
感谢分享!!好贴!
发表于 2020-3-26 14:19:18 来自手机 | 显示全部楼层
长见识!长见识!谢谢!
发表于 2020-3-26 17:04:55 | 显示全部楼层
难得一见的好帖子,长知识了,期待继续哈!
发表于 2020-3-27 11:16:31 | 显示全部楼层
好教材,看了很久,学到不少。
发表于 2020-4-22 00:45:48 | 显示全部楼层
好帖,学习到很多知识,谢谢。
发表于 2020-4-23 21:00:35 | 显示全部楼层
学习了
发表于 2020-4-24 08:54:33 | 显示全部楼层
好贴学习了
发表于 2020-4-24 09:12:08 | 显示全部楼层
太专业的好文章了。好,长了很多知识。谢谢啊。
发表于 2020-4-24 09:26:47 | 显示全部楼层
努力学习中,
发表于 2020-4-27 01:11:46 | 显示全部楼层
学习了!!吉他新手,也想买个好一点琴!粗粗的了解了一下,硝基漆已经让我觉得很难维护保养了,虫胶漆就想都不敢想了。
发表于 2020-4-30 10:24:33 | 显示全部楼层
双面板薄成这样不是只剩木皮了嘛
发表于 2020-4-30 23:05:41 来自手机 | 显示全部楼层
商业软文~什么腴
发表于 2020-5-2 19:35:46 | 显示全部楼层
应该是: 1毫米面板 + NOMEX +1毫米面板 = 起码3毫米吧
发表于 2020-5-25 22:39:27 | 显示全部楼层
口水再多都没有用,不如有人照片视频
发表于 2020-5-28 02:27:45 | 显示全部楼层
不巧,本人一把琴就是罗杰斯(rogers)的旋钮,拧起来丝滑得……
发表于 2020-5-28 03:29:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 myosotis046 于 2020-5-28 03:30 编辑

说实话,我觉得什么技术配什么琴。
好琴难伺候,木材本身就容易出问题,学这个只是磨炼性格,并不是以此为生。
弄个大爷天天伺候还不够累的,有这精力和时间不如放在正经工作上出成绩。
所以,过度追求乐器的音色真的没有意义。
发表于 2020-5-28 14:30:47 | 显示全部楼层
11P 这个档次琴就可以, 基本够用了, 音色什么的可以, 一般曲子都能弹。 油漆也不是特别难保养,  虫胶漆特别娇气, 夏天弹琴要用毛巾隔起来, 不然汗气会破坏油漆,  而且音色特别敏感, 湿度 温度变化直接就会影响音色,   还是 11P 皮实耐用, 音色也可以。
发表于 2020-6-26 18:26:45 | 显示全部楼层
白白?
发表于 2020-8-2 15:10:09 | 显示全部楼层


哇,竟然在这里看到了年初自己写的帖子,着实感动,喵喵喵。

双面板的外板+内板厚度无论如何应该控制在1.5毫米以内,nomex也很薄,如果加起来3毫米,我的天,也就失去意义了,这样面板减重的目的就没有了。。。

昨天刚注册咱们吉他中国的账号,之前一直没来。。
发表于 2020-8-7 10:51:24 | 显示全部楼层
魔都的小草 发表于 2020-3-25 23:03
应该是触弦的半商业帖子吧。关于双面板,我之前也很感兴趣,找了网上很多资料,发现一个有趣的现象。传统的 ...

会不会是因为本来西班牙品牌的琴就比较贵了,用双面板增加了大量成本,价格就会更贵难以让大众接受呢
发表于 2020-8-9 11:31:06 | 显示全部楼层
杏雨墙 发表于 2020-8-7 10:51
会不会是因为本来西班牙品牌的琴就比较贵了,用双面板增加了大量成本,价格就会更贵难以让大众接受呢 ...

吉他到了双面板,基本也就没考虑面向大众消费者了。西班牙双面板琴少一方面是西班牙人不喜欢双面板,坚持一直用传统工艺制作吉他,另一方面西班牙的双面板制作工艺比不上德国~~
发表于 2020-8-9 13:04:29 | 显示全部楼层
魔都的小草 发表于 2020-8-9 11:31
吉他到了双面板,基本也就没考虑面向大众消费者了。西班牙双面板琴少一方面是西班牙人不喜欢双面板,坚持 ...

没错,目前以达曼、瓦格纳为代表的双面板顶级古典吉他都为德国。德国制琴的工艺的确好很多
发表于 2020-8-9 23:03:46 来自手机 | 显示全部楼层
轻是相对的,谁说越薄越好?谁说白松做到2?信不信白松我可以做到4,而且会非常棒?很多制作者的误区就是要薄和轻,那是工艺、理念不成熟而矣。
头像被屏蔽
发表于 2020-8-10 01:48:29 | 显示全部楼层
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发表于 2020-8-10 07:50:02 来自手机 | 显示全部楼层
呵呵!十年前我也认为白松一般做到2.5,但现在理念不样了,因为我这里就有一把意大利的琴,面板是3.8的,而且是我见过的我最喜欢的音色。所以认知都要有一个过程,不要别人说什么就是什么。
发表于 2020-8-10 08:06:05 来自手机 | 显示全部楼层
如果我没见过实琴,这辈子打死我也不相信有人敢做到3.8。这琴是属于意大利小提琴理念制作的,现在有国内几个弹过这琴的制作家都开始仿制这个理念的琴,效果也非常理想,非常厚实、辉煌和大气。所以我以后的琴也基本都会设计在3.8以上,就着我能不能等到那个时候了。
发表于 2020-8-10 13:16:00 来自手机 | 显示全部楼层
意大利的制琴理念更多讲究与小提琴一样拥有优美的音色。对材质的要求非常高,所以大张力下要有更高的醇度和不薄的厚度。这样的音色要求下,如何去做到最佳吉他鼓的状态?是非常考人的制琴理念。尽管达曼很贵,但达曼的理念在界内不是全部人都认同的。我个人认为,基于对达曼制琴的理解,连这两块木皮都可以不要了,直接面板也是封诺梅斯就更好了。反正都是吉他的种类,可以叫诺梅斯吉他,而不是混叫古典吉他。
发表于 2020-8-11 15:02:19 | 显示全部楼层
学习了
发表于 2020-8-13 11:55:29 | 显示全部楼层
发表于 2020-10-13 01:02:52 | 显示全部楼层
太好了
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