jingdizwa 发表于 2020-4-10 20:38:33

请教几个问题

曲子是卡尔卡西渐进50首的第一首



1.几个有标记的符号我都用铅笔标了出来,都对吧?



2.第一个“Pf”是弱后突强,我理解是在(a’)乐句弹完后起E音处理为强音,那开始弹E音应该强起还是弱起?



3.“渐弱号之前的音(经过音)要加重,以使下面的音流畅地进入”这是弹奏说明中的一句。经过音是哪一个?比如第3小节的渐弱号前,是2小节尾的上加一间G音(旋律音)还是二线的G音(伴奏音)?



4.渐弱号后面怎么处理?比如3小节后半节和第4小节,力度音量等同于渐弱尾部的音量,还是恢复原本的力度音量?



5.用英文标记crese.渐强一直到有其他力度标记出现吗?

如本曲。那用符号(<)标记的就止步于标记处吗?



6.标记在曲谱上方和下方有区别吗?本曲有两处下方有p标记,是指标记处的低音弱还是连同上面旋律音也弱处理?



7.那两个小v是呼吸处吧?本曲(a)句,我这样处理对吗:深吸一口气开弹,缓慢呼气,注意力集中于旋律上,一直到出现小v前面的音符快速深吸口气进入下一乐句。



8.应该还有一处呼吸未标出:(a’)乐句结束处。



想让自己的一些模糊概念清晰,总结了以上问题,不吝赐教。

tifa1984 发表于 2020-4-12 00:11:52

本帖最后由 tifa1984 于 2020-4-12 00:30 编辑

您好!这个帖子我看过了一天都没有人回帖,虽然我乐理很差,但我还是想尽力按我的理解答复下,可能有各种错误,仅供您参考,琴友们请及时指正:
1.几个有标记的符号我都用铅笔标了出来,都对吧?
A:基本都标记了,开头“andantino”是指小行板,“grazioso”是优雅的,这2个也很重要。


2.第一个“Pf”是弱后突强,我理解是在(a’)乐句弹完后起E音处理为强音,那开始弹E音应该强起还是弱起?
A:个人觉得开头的E强一点更好听。


3.“渐弱号之前的音(经过音)要加重,以使下面的音流畅地进入”这是弹奏说明中的一句。经过音是哪一个?比如第3小节的渐弱号前,是2小节尾的上加一间G音(旋律音)还是二线的G音(伴奏音)?
A:引号内的内容看不明白,这是卡尔卡西教材后面文字部分写的吧?第二小节无论哪个G音要加强了都跟第三小节的渐弱号矛盾了啊……看不懂……个人觉得第2小节哪个G都别加强更好听。


4.渐弱号后面怎么处理?比如3小节后半节和第4小节,力度音量等同于渐弱尾部的音量,还是恢复原本的力度音量?
A:渐弱尾部的音量,但也别渐弱到太弱了。


5.用英文标记crese.渐强一直到有其他力度标记出现吗?如本曲。那用符号(<)标记的就止步于标记处吗?
A:本曲是的,从cresc那一直渐强到b段第三小节下行音阶渐弱号那再开始渐弱。


6.标记在曲谱上方和下方有区别吗?本曲有两处下方有p标记,是指标记处的低音弱还是连同上面旋律音也弱处理?
A:上下没啥区别吧,我觉得无论是旋律音还是伴奏音都要比a段开头那弱一点点。


7.那两个小v是呼吸处吧?本曲(a)句,我这样处理对吗:深吸一口气开弹,缓慢呼气,注意力集中于旋律上,一直到出现小v前面的音符快速深吸口气进入下一乐句。
A:小v是换气停顿,差不多就是您那样处理,不过不用那么严格。

8.应该还有一处呼吸未标出:(a’)乐句结束处。
A:有反复记号说明a’段结束了,也许就不用标了吧。

另外多嘴下个人浅见:
1、我们业余爱好者其实不用太抠五线谱上这些细节,左右手的基本功更加重要,基本功都没到位,什么样的音乐处理都是空中楼阁。
2、就是算基本功到位了,也不一定要死扣乐谱上这些细节,这些记号或标注本身的对错都不好说,何况这个对错也是狭义的,音乐的演奏方式和理解太多了。
3、卡尔卡西练习曲本来就诟病于其音乐性,那曲谱上的标记(200年过去了这些标注是第几手的还不好说)真没太大意义,跟着自己的节奏感走就行,主要还是以这些曲子练习左右手基本功以及稳定的节奏。
4、再强调下以上看法均为个人浅见,仅供参考……以免挨砖头挨口水……



jingdizwa 发表于 2020-4-12 21:26:49

tifa1984 发表于 2020-4-12 00:11
您好!这个帖子我看过了一天都没有人回帖,虽然我乐理很差,但我还是想尽力按我的理解答复下,可能有各种错 ...

谢谢版主的答复。

我是这样理解的:初学一些东西,不论那个版本,尽量能按原作者想要表达的呈现出,可能关乎个人的能力?因此有了上述一些问题。这些都是学习此曲过程中的不确定,别看曲子短,对于自学我来说收获还是非常大的。可以说以前真是乱弹琴,自我感觉还良好,呵呵。趁版主搞这个活动的机会按正规的教材学学。

回到问题3,我的版本是人民音乐出版社的《卡尔卡西古典吉他教程》125页关于“经过音”还未弄明白。

问题4,没解决。

问题5,其他的曲子呢?

问题6,此曲两处p怎么办?

问题7,该怎么处理具体呼吸?听到很多的“这是乐曲的呼吸处”“跟唱歌一样”


谢谢

biromy 发表于 2020-4-12 23:01:23

本帖最后由 biromy 于 2020-4-12 23:04 编辑

2、弱起。
3、跟2是一个意思
4、弱,正常都可以。同2/3.只要最后个旋律音弱起
5、渐强推到G最强,#F会比G弱,其他曲子看处理安排
6、这两P标的就很迷惑,版主说的力度对比会好理解
7、这是提醒换乐句了。呼吸指音乐感觉处理,跟5渐强一样。又或者我在第三行第一小节渐快到B音突慢。审美是很个性的东西,这个得靠大量的听培养,不限风格。演奏家有的长处理连贯不拖沓,有的短处理就很出彩

tifa1984 发表于 2020-4-13 09:16:24

感谢“biromy”专业大神救火啊,我最头疼就是乐理了,本身就是业余选手,还不喜欢学习乐理……

“jingdizwa”琴友您可以多多借鉴“biromy”琴友的答复,另外我非常赞同专业大神所说的“这个得靠大量的听培养”,我王婆卖瓜下自己之前的两个帖子:
琴友们再不努力,GC古典论坛就落后得更多了!https://bbs.guitarschina.com/thread-2494924-1-1.html
分享个人最喜爱的几百首吉他曲目的歌单及简介https://bbs.guitarschina.com/thread-2453927-1-1.html

另外优酷(非会员有广告)、B站(无广告)等好听好看的古典吉他演奏太多了,如果您计划学习一首曲子,您可以多去搜索并欣赏几个专业级别的视频,我觉得会比硬啃传承了200年的五线谱容易得多,收获也会多得多!



jingdizwa 发表于 2020-4-13 16:21:01

biromy 发表于 2020-4-12 23:01
2、弱起。
3、跟2是一个意思
4、弱,正常都可以。同2/3.只要最后个旋律音弱起


谢谢大神的专业注解

特别是您后几句就像捅破我眼前的窗纸让我豁然开朗茅塞顿开!再次感谢

jingdizwa 发表于 2020-4-13 16:25:50

tifa1984 发表于 2020-4-13 09:16
感谢“biromy”专业大神救火啊,我最头疼就是乐理了,本身就是业余选手,还不喜欢学习乐理……

“jingdizw ...

感谢版主再次回复,我会按照你的建议去学习新曲子的,谢谢

simohayha 发表于 2020-4-13 17:45:45

谢谢分享
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