提问: 古典吉他学习练习进度把控
上次发帖请教一个古典吉他自学教材相关的问题，这次想请教一个关于自学古典吉他的进度把控问题，（也包括在专业老师指导下学习，这个时候其实是老师帮助把控，自己被动接受立刻）古典吉他是一个要求严格的乐器，对于自学爱好者也不想随便拨着玩玩，应该怎么把控自己学习和练习的进度呢？
例如，
单音靠弦什么程度可以到单音不靠弦？
什么时候可以加入左手按弦练习C大调音阶？半音阶？
上一步到什么阶段可以练习和弦转换？
到什么程度可以练习a小调音阶？等等
以上只是举例，欢迎大神开放讨论指教
是每一个练习都要做到95%以上熟练度，才能到下一个阶段练习？还是说可以做到大概70%左右，就进行到新的部分，以前的部分再慢慢巩固练习呢？
本帖最后由 木木木子李 于 2020-6-16 10:51 编辑
这个问题想了很久，之前跟着老师上过10个课时左右入门课程，虽然有老师带，但是感觉每个部分没有夯实好基础，就开始新的内容了（跟自己在下面练习也偷懒也有关）。总体效果让我觉得找老师没有可以多么多么优势。中间扔了一两年，最近开始拿起吉他自学练习，觉得这个问题对于古典吉他自学爱好者，应该是关键性的。甚至会影响到最终能否坚持下去… 您提出的那几个问题，就像普通学生去询问学霸，什么时候该学哪些知识点？该学到什么程度？怎么去学更合适？怎么才能学得好？
除非学霸天天都能盯着你了解你安排好你，否则谁都没法回答！
彼之砒霜，吾之蜜糖，每个人的情况都不一样，影响学习的变量成千上万，这就是为什么最好是去找一个能因材施教，循循善诱的专业老师！ 说个我个人觉得最效率最科学的方法：
1、找专业老师认真学
2、花很多时间认真练、仔细想
3、花大量时间听吉他、听音乐
我们绝大多数琴友都只是爱好者，想做到什么程度，能做到什么程度就看每个人自己了 本帖最后由 木木木子李 于 2020-6-16 11:17 编辑
tifa1984 发表于 2020-6-16 11:00
您提出的那几个问题，就像普通学生去询问学霸，什么时候该学哪些知识点？该学到什么程度？怎么去学更合适？ ...
同意您说的，能找到因材施教，循循善诱的专业老师固然是好，但是对于大多数学习者，特别是已经到了一定年龄，从零启蒙跟着一个老师学习并且一直这样下去是有难度的。
单纯从学习来说，我们中的大部分人高中、大学甚至研究生一路一路学习过来，门门课都有老师教，而且老师的平均水平起码都是达到国家标准的教师水平，事实又如何呢？60%的学生，循规蹈矩跟着老师一步一步学习仍然是中等水平左右，20%的学生完全不跟着老师不用说，那剩余的不到10%的学生，所谓的学霸，其实是在老师的指教下有思考，有自己的一套学习方法，特别是大学之后尤其明显，这个时候老师讲课其实占比比较少了。
我就是想问在这样一个环境下，学习古典吉他应该遵从的一些基本原则。我还是相信现实存在大神，是自学成才，或者说在专业老师初步指点，大部分靠自己练习和思考最终达到不错的效果的。想让大家传授或者讨论一下自己的经验，泛泛而谈都行。
本帖最后由 myosotis046 于 2020-6-16 11:47 编辑
推荐看一看跳动的尼龙，基本功描述很多也很细致。另外B站有阿萨巴吉克-吉他强化训练，也讲得非常细，尽量少看国内的教程（有的也很好，但不多）。
基本功非常重要，如果不跟老师学，就要多看网上的教程和大师的师范表演，注意他们右手的动作。
比如https://v.qq.com/x/page/m08933wzw3g.html?，在这个视频里面你会看到他如何运用靠弦和拨弦的，提速的基础是拨弦靠弦的发力和音阶功夫。
我也初学，意见供参考。 本帖最后由 plussa 于 2020-6-16 12:09 编辑
木木木子李 发表于 2020-6-16 11:13
同意您说的，能找到因材施教，循循善诱的专业老师固然是好，但是对于大多数学习者，特别是已经到了一定年 ...
如果一定自学的话，也许可以跟铃木的教材走，能声音比较干净的背着随配套的录音的速度弹下来，就可以开始学下一首。铃木的第一册全部靠弦弹，第二册在同时弹两个音时用勾弦，其它的是靠弦，第三册开始加入更多勾弦。我觉得铃木的好处是它的曲子的难度基本是循序渐进的，基本每首曲子都有个明确的教学目的，另外就是有很权威的配套录音，如果自己还是玩不转，网上能找到视频跟着扒扒指法。
当然我还是同意几位其他朋友说的，尽量还是跟老师学。即使本地找不到合适老师，现在网络发达了，找外地甚至外国的老师也都是可能的。就是铃木的书，虽然它的曲目我觉得安排挺合理的，但它是完全是按照有老师教来设计的，里面没有任何的讲解。没有老师的话，你也还是得配套别的书，比如跳动的尼龙，来学习。 其實，你的問題也就大家學習古典吉他會遇的問題，我也不例外
我也是從30多年前開始自學吉他(民謠、古典、電吉他都有買來玩)，可是只能充其量自己亂彈、背譜而已....
況且那個年代根本沒有網路，沒法從網路上學習到知識....
然後就這樣放了很長一段時間都完全沒碰，因為上班也忙啊
這樣過了很久之後，於10年前才找了一個老師學古典吉他，也是只學了4個多月吧....因為工作關係又中斷了
直到最近才開始自學....(但是我有找過老師學，所以方向大致了解)
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我的方式給您參考看看，因為老師之前教我的是用"古典吉他大教本"，所以我現在就從頭自己學....
把老師教我的第一頁開始，自己慢慢重頭練....等練到ok後再進入下一階段，目前練習到D大調的部分....
如果我能持之以恆，能把這本書全部都彈完，不就自己練起來了嗎??
上面的這是固定練習而已，自己當然還要加入一些基本的練習，例如音階練習、顫音的訓練、卡爾卡西練習曲....
就先從中慢慢學一點.....不求快....哪怕一天只練一點點都好...要求精，要把每一個音色彈好.....彈好聽....
當然上網看影片其他人教學的也不可少.....這樣持之以恆，你自己就會有自己的訓練方式.....
目前我現在正在練卡爾卡西25首的第一首和第二首(這可以訓練顫音)，目前只彈前幾小節...但是就花了我很長時間，另外還買了2本台灣出的基礎、中級視譜...現在也只彈了幾小節而已.....(我看譜和節奏非常差，因為以前都是亂彈、背6線譜....)
另外還有固定的"大教本"的練習....還會自己加入音階、顫音的訓練
我每天就是會重複把上述每項練一點、然後爾而彈一下名曲練練.、玩玩....
反正你就自己給自己目標，慢慢練，等一定程度後，你就知道你該學什麼了 木木木子李 发表于 2020-6-16 11:13
同意您说的，能找到因材施教，循循善诱的专业老师固然是好，但是对于大多数学习者，特别是已经到了一定年 ...
看过兄弟你之前跟老师学习的回答，总觉得你之前的老师不太负责任，十几节课怎么可能就一段时间就讲完了事呢？
我讲讲我跟老师学习了三年的经历，看看你对照你跟老师学琴的过程，看看有什么不同：
我跟的老师是网络授课（因我长期出差，上课时间不固定，而且老师远在杭州，只能选择网络授课，而且是零基础开始），老师上课的时候，隔着网络边讲边用琴示范，她是看不到学生能接受多少的。
但是，重点是我们是有一个回课的过程，就是当你开始练到一个自己认为可以的程度，先录像一个开头（比如是乐曲的A段，比如是跨弦移动的开始两分钟左右的练习，用最慢速度），发给老师评点，老师会指点出你动作 弹奏过程中的问题，比如节奏不稳 音色尖 音量没有按要求渐减………等等，只有专业老师才能听到的问题，如果老师觉得用语言讲不清楚，她还会拿上琴，把她要求的地方给弹出来，录像发给你，这种发回老师的新录像，我是很常收到的，而且作用非常大。
于是，可以反复再观看老师的讲课内容，也可以反复观看老师对你最新的评点，作为一个上过高中 甚至大学的正常人，应该可以通过如此反复复习掌握住80%的内容。
按初练时老师点出的问题点，以及反复复习课程的讲解，再自己反复思考 改善，不带着问题 和毛病继续练完整首曲目，再录像发给老师评点，此时的成品，老师会讲解详尽你的作业好的地方，和不好的能继续改进的地方。
你的作业已经达到60-70%的要求，老师会讲这练习已经可以了，继续练习后面的课程。如果，没有达到要求，而且这练习非常重要，老师会要求继续细练 重点要细练的地方和关键处，练好这个练习，将会让你有大的飞跃。
自己每天必须最少要拿出2小时，能够坚持每天练足3-4小时，那么进展就很快。
我认为，这才是跟老师学琴整个良性循环的过程。
那种只收钱，像流水帐一样，给你从头到尾讲一遍，这种不叫跟老师学琴。
至于进度 难度 课程曲目安排，一切按课程来练就可以了，我的老师的教学原则是，：每一项练习 每一首练习曲，总是含有深意，就是一首曲目就能解决一到两项技术难点，从来没有重复的 让你绕弯的练习，而且都是按照先易后难。
当你练完了老师的中级课程以后，看到市面上约一半的曲目，那难度已经不够你塞牙缝了，很多已经能轻松弹下来，你根本就提不起兴趣去弹他们。
这时，总是想再跟着老师继续练后面高级的课程，接受 泰雷加 巴里奥斯 雷冈蒂 阿萨德 罗卜丝 的极限挑战，这就像打游戏通关一样，跟对老师练琴就像跟着了魔差不多！哈哈哈！ 本帖最后由 leon8233 于 2020-6-16 14:07 编辑
leon8233 发表于 2020-6-16 12:32
看过兄弟你之前跟老师学习的回答，总觉得你之前的老师不太负责任，十几节课怎么可能就一段时间就讲完了事 ...
我之前自学了仅仅一个月，左手腱鞘炎就马上找上门来。
这就是我说的，“各有各的福报，各有各的因缘”，这句话很难理解，但是，我是能理解的。
自学？别逗了！ leon8233 发表于 2020-6-16 12:32
看过兄弟你之前跟老师学习的回答，总觉得你之前的老师不太负责任，十几节课怎么可能就一段时间就讲完了事 ...
谢谢leon大哥的回复，有启发 木木木子李 发表于 2020-6-16 13:23
谢谢leon大哥的回复，有启发
其实版主兄弟已经讲了肺腑之言，找对的老师学琴重新出发，很快就能享受自己弹奏的快乐！
听版主兄弟讲的没错！
自学？！！那条路淘汰率实在太高了！ tifa1984 发表于 2020-6-16 11:05
说个我个人觉得最效率最科学的方法：
1、找专业老师认真学
2、花很多时间认真练、仔细想
好的，谢谢版主大哥~ leon8233 发表于 2020-6-16 13:29
其实版主兄弟已经讲了肺腑之言，找对的老师学琴重新出发，很快就能享受自己弹奏的快乐！
听版主兄弟讲的 ...
难道又要缴费上船了？~ 古典吉利 发表于 2020-6-16 12:30
其實，你的問題也就大家學習古典吉他會遇的問題，我也不例外
我也是從30多年前開始自學吉他(民謠、古典、電 ...
谢谢您的经验～ myosotis046 发表于 2020-6-16 11:46
推荐看一看跳动的尼龙，基本功描述很多也很细致。另外B站有阿萨巴吉克-吉他强化训练，也讲得非常细，尽量少 ...
谢谢您的意见～ plussa 发表于 2020-6-16 11:51
如果一定自学的话，也许可以跟铃木的教材走，能声音比较干净的背着随配套的录音的速度弹下来，就可以开始 ...
好的，谢谢 木木木子李 发表于 2020-6-16 13:35
好的，谢谢版主大哥~
不客气，与您一起加油！没有老师带的话不是不行，而是难度大了太多太多
论坛里大家也都在尽力互相帮助，但无奈我们大多数业余爱好者水平有限，有时心有余而力不足……
leon8233 发表于 2020-6-16 13:29
其实版主兄弟已经讲了肺腑之言，找对的老师学琴重新出发，很快就能享受自己弹奏的快乐！
听版主兄弟讲的 ...
网络教学我觉得可能比较适合我，我也是上班族，当地也不太好找老师，找老师了也不在跟前，不太方便。请问您找的老师网络教学课时费用大概是多少啊？
上次有在论坛里看到谁提到过Finger，不知这个靠谱否？ 木木木子李 发表于 2020-6-16 18:19
网络教学我觉得可能比较适合我，我也是上班族，当地也不太好找老师，找老师了也不在跟前，不太方便。请问 ...
难得兄弟有重新出发的决心，
我在“站内消息”中回复了，你开电脑，在右上角点开“消息”就可以看到。网络教学初级班、中级班的学费总共就5K左右。我天资平庸，练了足足两年半才练全部练完这两个班的内容。现在进入练“索尔”的阶段。
木木木子李 发表于 2020-6-16 10:20
这个问题想了很久，之前跟着老师上过10个课时左右入门课程，虽然有老师带，但是感觉每个部分没有夯实好基础 ...
10个课时就偷懒了？中间还扔一两年？
先搞清楚扔一两年的原因，如果是主观的，那就随便玩玩吧，如果是客观的，那就再找个能教你基础的老师再认真学一下。如果你乐理基础好，或许可以自学成才。如果你乐理不好，看着那么多蝌蚪你也看不出个所以然。
我就是找了个只教学生弹考级曲目，无视基础教育的老师，搞得我现在练曲很累。 leon8233 发表于 2020-6-16 12:32
看过兄弟你之前跟老师学习的回答，总觉得你之前的老师不太负责任，十几节课怎么可能就一段时间就讲完了事 ...
你好能不能把你的老师介绍给我？ kwu0914 发表于 2020-6-21 08:05
你好能不能把你的老师介绍给我？
难得兄弟有重新出发的决心
我在“站内消息”中回复了，你开电脑，进入GC论坛，在右上角点开“消息”就可以看到 古典吉他还是得老师教，埋头苦练手指很容易出事，留下病根的话就要和吉他说拜拜了。 最新的感受，古典吉他真想学好，最好还是得老师教！对于新手，有条件，别犹豫，去找一位专业的老师吧！ 找对老师真的很重要，外面一大批都是为了教学而教学，很难找对路子。网络还是不错的地方，可以摊开让大家来评测到底怎么样。值得考虑 leon8233 发表于 2020-6-16 12:40
我之前自学了仅仅一个月，左手腱鞘炎就马上找上门来。
这就是我说的，“各有各的福报，各有各的因缘” ...
leon兄，请问您跟菲尔老师学的是哪几个课程，是直播的还是录播的呢？没法加好友，只能这里问了，谢谢 cuprinol 发表于 2020-6-24 12:17
leon兄，请问您跟菲尔老师学的是哪几个课程，是直播的还是录播的呢？没法加好友，只能这里问了，谢谢 ...
我在“站内消息”中回复了，你开电脑，进入GC论坛，在右上角点开“消息”就可以看到，因为有学习班的链接，为了不违反论坛的规定，于是，发站内消息给你 leon8233 发表于 2020-6-24 12:52
我在“站内消息”中回复了，你开电脑，进入GC论坛，在右上角点开“消息”就可以看到，因为有学习班的链 ...
你给我私的信，不知道为啥我回复不了你。感谢大哥的推荐哈，我现在还是找我以前的老师跟着练。樊老师很厉害，我老师也说过她。等我有一定进步了再多多交流，哈哈！ 木木木子李 发表于 2020-6-25 11:05
你给我私的信，不知道为啥我回复不了你。感谢大哥的推荐哈，我现在还是找我以前的老师跟着练。樊老师很厉 ...
重新出发！
预祝兄弟有长足的进步，回GC多发视频，就能倒逼你每天坚持练琴！
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