断了的3弦 发表于 2020-8-7 10:41:31

关于西班牙红松和洪都拉斯桃花心木的疑问

经过在网上大量搜索得知,有的说西班牙红松(有的说也叫西班牙桃花芯)和洪都拉斯桃花芯是同一种木材,有的说是不同的木材;有的说西班牙红松很香,有的说没有味道;有的说颜色有区别。。。没有明确这两个称呼的木材到底是属于哪种,望大神告知,拜谢!

断了的3弦 发表于 2020-8-7 11:11:42

本帖最后由 断了的3弦 于 2020-8-7 16:29 编辑

自顶一下~~

alegzand 发表于 2020-8-12 17:11:14

西班牙雪松
西班牙香杉 Spanish Cedar

西班牙香杉 Spanish Cedar

中商业名:西班牙香杉
中文学名:洋椿木
英商业名:Spanish Cedar
拉 丁 文:Cedrela odorata
产地分布:中美洲 南美洲 加勒比海 人工林
平均干湿:470 kg/m3
相似品种:桃花芯
颜色/纹理
西班牙香杉的芯材为均匀的浅粉色到红棕色,颜色一般会随着树木的增长而加深,通常,木材都自带树脂和有油脂,木材板面看起来比较普通。纹理通常直,有局部交错,材质均匀,天然光泽度一般。
价格/市场供应情况/认证(可持续发展)
西班牙香杉的可用性比较稳定,一般都是以厚尺寸板方的形式用作游艇和其他器材的制作,对于进口木材来说,西班牙香杉价格属于低到中等范围。这种木材位列濒危野生动植物种国际贸易公约附录二(CITES Appendices II)和国际自然保护联盟红色名录(IUCN Red List)中,近三百年来,由于自然栖息地种群被过度被采伐,导致缩减20%以上。
备注点评
作为历史悠久的拉丁美洲木材,西班牙香杉在许多地区都被使用,此树种虽然被国际自然联盟保护,但实际上作用并不大,在一些未列入国际贸易公约附录二的拉丁美洲国家中仍然可以自由进出口。
西班牙雪松生长在中美洲和南美洲的许多地区。

用西班牙雪松制成的雪茄盒和雪茄盒通常被认为是高品质的。 据说这种类型的雪松醇厚的香气会向存储在这些盒子中的雪茄中注入淡淡的木质味。 另外,由于西班牙雪松吸水性强,因此存放在这些盒子中的雪茄可以保持在更好的环境中,并且不太容易因湿度太大而损坏。

西班牙雪松还用于一些乐器的制造中。 古典和弗拉门戈吉他琴颈通常是用这种木材制成的。 使用这种木材可使乐器轻巧,因为它的密度比用于制作吉他的其他类型的木材(如红木)的密度低。

西班牙雪松的叶子,树皮和根也用于药用。 有些人认为,通过在热水和西班牙雪松叶中沐浴可以缓解肌肉酸痛。 也有人说,用这种树的根和树皮制成的茶可降低发烧并可能缓解胃部不适,而用种子制成的茶被认为可以杀死寄生虫。以上是西班牙雪松的英文翻译说明。

然后是洪都拉斯桃花芯木

洪都拉斯桃花心 Honduran Mahogany

洪都拉斯桃花心 Honduran Mahogany

中商业名:洪都拉斯桃花心
中文学名:桃花心木
英商业名:Honduran Mahogany
拉 丁 文:Swietenia macrophylla
产地分布:墨西哥南部 美洲中南部 人工种植区
平均干湿:590kg/m³
相似品种:
颜色/纹理
洪都拉斯桃花心的心材的颜色从淡红色到深棕色,红棕色。颜色会随着树龄的增长而变暗。纹理有直的,相互交错的,乱的和波浪形的,稍微有天然光泽
价格/市场供应情况/认证(可持续发展)
尽管有出口限制,洪都拉斯桃花心还是会以木方和木皮的形式供应,木材来源于人工种植地。价格中等,但比非洲桃花心的价格要高,带影和四分一开锯的木方更贵一些。此品种有濒危认证且被列入濒危认证附录二中和国际自然保护法的红色名录中,由于自然生长区域的下降和开发利用,在过去的三十年,此树种减少了20%。
备注点评
洪都拉斯桃花心是拉丁美洲的一种重要的商业木材,现在基本都是人工种植。由于曾经被大量砍伐,使得它被列入了濒危物种中,这措施有效地限制了非认证木头的出口(这就是为什么美国国内有很多木方零售商没法将洪都拉斯桃花心运出国),有时会以非洲桃花心和沙比利代替。

常用名:Honduran Mahogany,Honduras Mahogany(洪都拉斯桃花心木),American Mahogany(美洲桃花心木),Genuine Mahogany(正宗桃花心木),Big-Leaf Mahogany(大叶桃花心木),Brazilian Mahogany(巴西桃花心木)。

科学名:Swietenia macrophylla。

中文名:大叶桃花心木。

地理分布:从墨西哥南部一直到南美洲中部,亦在世界其他地区可见引种种植。

树木尺寸:树高150-200英尺(46-60米)主干直径3-6英尺(1-2米)。

平均气干密度:37磅每立方英尺(590公斤每立方米)。

基本密度:0.52克每立方厘米,含水率12%时为0.59克每立方厘米。

詹卡硬度:900磅力(4 020牛顿)。

抗弯强度:11 710磅力每平方英寸(80.8兆帕)。

弹性模量:1 458 000磅力每平方英寸(10.06吉帕)。

抗压强度:6 760磅力每平方英寸(46.6兆帕)。

收缩率:径向2.9%,弦向4.3%,全体积7.5%,弦径比为1.5。

色泽:洪都拉斯桃花心木(Honduran Mahogany)心材颜色变化较大,可见浅粉褐色至深红褐色。颜色随时间流逝会变得更深。这种桃花心木(Mahogany)的木材外观亦会出现一种猫眼状闪光(chatoyancy)的光学效应。

总的来说应该是两种不同的木材,只是现在很多吉他制作宣传都默认西班牙红松就是洪都拉斯桃花心,至于到底是哪种嘛。。估计是看价格了。哪种价格低就哪种上呗。

断了的3弦 发表于 2020-8-14 17:02:39

alegzand 发表于 2020-8-12 17:11
西班牙雪松
西班牙香杉 Spanish Cedar



哇,感谢大佬的指导

合唱团 发表于 2020-8-14 21:41:55

絕對不是同一種木材,南美桃花心,顏色較深重量比西班牙雪松重少少

合唱团 发表于 2020-8-14 21:41:55

絕對不是同一種木材,南美桃花心,顏色較深重量比西班牙雪松重少少

合唱团 发表于 2020-8-14 21:43:12

西班牙雪松最大特點,問起想起有獨特嘅香味,用舌頭嘗試一下,有非常苦嘅中藥味,桃花心木則冇以上特點,不過桃花心木木紋覺西班牙雪松漂亮,

合唱团 发表于 2020-8-14 21:44:25

不要問我為什麼知道,因為在下剛好買到以上兩種木材嘅自然風乾嘅大料,其中桃花心木正在DIY電結他,本來想發啲圖片曬吓,無奈論壇不支持

断了的3弦 发表于 2020-8-18 11:48:55

合唱团 发表于 2020-8-14 21:43
西班牙雪松最大特點,問起想起有獨特嘅香味,用舌頭嘗試一下,有非常苦嘅中藥味,桃花心木則冇以上特點,不 ...

西班牙雪松和西班牙红松是同一种木材吗

古典琴痴 发表于 2020-8-20 00:28:44

西班牙雪松木是什么鬼?     雪茄爱好者者们常常会遇到一种很特殊的木材,西班牙雪松木。国内这种木材只有一个用处,就是用来储藏雪茄,不管是用来制作雪茄窖、保湿柜、保湿箱、保湿盒都是最适宜的材料。可以说西班牙雪松和雪茄就是绝配。    那么正是西班牙雪松的用途单一,而国内又没有大量的使用需求,导致我国对这种木材进口量极少,也让这种木材更显神秘的特性。西班牙雪松:    既 不   产   于   西   班   牙   也   和   雪   松   没   有   半   毛   钱   关   系!!!    中文学名:香洋椿木拉丁学名:Cedrela Odorata别名:西班牙雪松、西打木产地:中美洲、加勒比海地区等    那为什么要把香洋椿木叫做西班牙雪松呢?    1:因为中美洲及加勒比海地区以前很多都是西班牙的殖民地。2:香洋椿木和雪松木看起来比较相似。欧洲人于20世纪20年代发明了用西班牙雪松制作雪茄保存设备:雪茄窖。所以大家都习惯性的叫做西班牙雪松。其实红松是松科,西班牙雪松叶子是片状的,不应该叫红松的。我收藏了二十多年的西班牙雪松也一直以为是松科,现在才知道不是。也没见人用松木做琴颈的,西班牙真的红松或杉木倒没见过。

古典琴痴 发表于 2020-8-20 00:34:16

网上找的,以后都不叫西班牙红松了,要叫西班牙雪松,或西班牙香洋椿。那样看来,应该用椿木做琴颈比桃花芯更好吧!

断了的3弦 发表于 2020-8-20 12:22:25

古典琴痴 发表于 2020-8-20 00:34
网上找的,以后都不叫西班牙红松了,要叫西班牙雪松,或西班牙香洋椿。那样看来,应该用椿木做琴颈比桃花芯 ...

也就是说,西班牙红松和西班牙雪松是同一种木材对吗

古典琴痴 发表于 2020-8-20 12:47:57

当初买的时候木材商英文注明是Spanish Cedar,但我听大家都说是西班牙红松。木材有油脂渗出,还有一股松香味,所以也以为是松科类。其实外国人中文真的不行,他们管Cedar叫红松,柏木,杉木,椿木的统称。加那大红松的年轮纹路很清晰,而西班牙如果有真的红松类,应该也像松科的年轮一样才对。西班牙到底有没有松科类的红松?那要问一下西班牙本土专家了。

断了的3弦 发表于 2020-8-20 18:24:29

古典琴痴 发表于 2020-8-20 12:47
当初买的时候木材商英文注明是Spanish Cedar,但我听大家都说是西班牙红松。木材有油脂渗出,还有一股松香 ...

原来如此,那应该就是翻译的问题,都是Spanish Cedar

alegzand 发表于 2020-8-26 07:51:41

不光是琴颈,很多吉他音粱也是用的spanish cedar,比如阿尔罕布拉的一些型号,拿到手上就会有香味,微酸的感觉;现在公认琴颈材料一般是非洲桃花芯,再好点就是洪都拉斯桃花芯或者spanish cedar。包括国内外大师手工琴都是如此,所以光从声音角度来考量的话应该是比较合适的一款材料,既然合适就不需要纠结到底是松还是洋椿了

断了的3弦 发表于 2020-8-26 11:06:32

alegzand 发表于 2020-8-26 07:51
不光是琴颈,很多吉他音粱也是用的spanish cedar,比如阿尔罕布拉的一些型号,拿到手上就会有香味,微酸的 ...

知道是Spanish Cedar就行了,对吧
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