wannllt 发表于 2020-12-12 19:55
桶型部分明天更新
期待，辛苦了
wannllt 发表于 2020-12-12 11:55
桶型部分明天更新
谢谢 详尽的解答，估计中外都没有那么全面的解答。桶型方面，如果有lj桶型的经验，能不能也讲解一下？感谢
wannllt 发表于 2020-12-12 19:55
桶型部分明天更新
听本键盘侠聊琴的朋友都知道我一向推荐中大桶型，但长期以来有相当大部分的琴友只推荐中桶型或小桶型，比如om，除非你是坚定的弹唱党和指弹里面的am、pm派。这些琴友绝大部分并非商贩和节奏党，并且很多是实践派。
我的推荐显然是符合销售数据和实际情况的，但那些琴友也是所谓真实感受，就出现分歧了。这个其实也很简单，大家都说实话的情况下，就是我常说的主观感受和客观理解的问题，就是客观理解也是有层次和级别、强度的问题，就是为什么你上个学不能以学霸自居的问题。
首先讲平衡，民谣吉他里绝对的平衡或叫理论上的平衡无疑是om体系，可以看做放大的，钢弦版本的古典，他适合演奏四平八稳，大部头，把位、音域变化比较大的曲子，清晰度和平衡性一流。
但om后面出现的d桶就相对没有它平衡了，但它出现的更晚，更费材料，更难控制却成了今天的第一大桶型，绝非简单的他的低音更出色，实际上d比om的低音提升有，但并非巨大，而且om的低音更扎实，锋利一些。d能脱颖而出，就是以下特点，量感的巨大优势，低音除了下潜还有一个重要参数就是量感，量感能带来密度，能带来包围感，能丰满强化低音的效果，提供更宽的动态和声场，整体更加宽松。
民谣吉他有了d桶，有了一个大杀器，扫弦，古典也是能扫的，一对比就有伤害了，实际上也是他的优点，比如清晰和圆润带来的，就比较空和尾音不够cut。但d的扫弦音色相当出众，扫的有气势，底盘丰满，量感充沛，就是大家说的好的扫弦一片一片的，以Gibson为例，整体低音都比较一般，gibson也不靠这个恰饭，但gibson的桶型特点之一，屁股大，就是为了得到更出色的美食街量感而非下潜，也就证明了上面的观点。
到了现代指弹风格，强大的量感，会为am、pm提供表现力，能为旋律性曲子提供更宽更大的声场，动态，提供更深邃的背景。优势依然还是明显。
现代风格体系的small jumbo体系，依然有上面的有点，而且清晰度和整琴的反应更加灵敏迅速，所以在弹唱界和指弹界都有重要的一席之地，并且在销售数据上依然超越传统om，亦是如此。
更大的jumbo体系(lj系列)，他的低音对比d提升的依然有限，实际上和音箱是一个道理，低音的发音面积过了一个区间，下潜提升有限，但宽松度提升明显，会真实自然，但反应速度下降很多，吉他桶型也是如此。所以别幻想Jumbo的低音更极致，相反他的空间感，混响会更出色，反应略慢，适合一些特定的曲子。和小桶一样，出货比例低。
那为什么还有实践派得出om更好，原因也很简单，就是好控制，量感和低音更出色是优点，但多个香炉多个鬼，用好了是良药，用不好就是毒药，这个也好证明，就是签名琴，都知道附加值比较大，但还是愿意卖，除了偶像的力量，就是你上手就相对能弹出偶像的音色，大家说的像那么回事无外乎如此。但签名琴无疑是根据量产打造和改良的。我们也多次说过小白和高手对琴的理解是不一样的。出货量为什么比所谓口碑和实际感受更加真实有效也是如此。
中大桶型他的武器更多，但难控制，当你能运用的时候，会变得非常强大，om，有些时候就是巧妇难为无米之炊，技术再好也不行。所以就是大原则，买过的不买不及的。
以上基本原则明白了，该卖什么也就清楚了，还是那句话，不要弹弹琴就轻易下结论，结合雅马哈，ll他的桶型出货量最大，到了86几乎没有lj和ls告诉我们实践确实出真知。
其他桶是不是不能买或不建议买呢？没有这回事，你不知道干什么的以以上原则优先。有目的，了解的按实际需求购买。
比如上面琴友玩古典玩的很好，古典的听惯了，可能就对ls抱有好感和适应。
你买短弦长的可能要优先考虑中桶，优势发挥的更加淋漓尽致。
老话，活学活用，大数据做重点参考，结合自己的具体需求。
听键盘侠聊琴，听的是道理，是过程，是逻辑，不要只听个结论。
wan键侠这段桶型讲的接地气，通透！
wannllt 发表于 2020-12-13 14:35
听本键盘侠聊琴的朋友都知道我一向推荐中大桶型，但长期以来有相当大部分的琴友只推荐中桶型或小桶型，比 ...
非常感谢wan琴友如此精彩的回答！有理有据，令人信服！wan琴友的专业知识储备有一次刷新了我的三观！
关于这个雅马哈面向普通琴友的cs订单，某宝一搜竟然让我给找着了，56确实是有的，根据这一位买家唯一的评价中的图片，可以看到确实是56，评价内容中也提到了和日本制琴师方面沟通的情况。
我又去miki上一搜，还发现了各种LL56的巴枚版本，还有什么LL55，不过都是sold out。
至于86，B站有位老哥上传过试听视频，可惜后来他自己删了，不过他本人把同一个视频在yutube上也上传了一次，而且没删掉，问题是打不开啊……遂放弃。
我也不清楚这位老哥是什么人，毕竟B站藏龙卧虎。
后来一次视频的评论的下方我又得知了一位用户持有LL86，不知道和这位视频上传者是不是同一人。是在国内还是在其他地方。
买不买得到是一说，另一说呢，还是得提一句Martin牛逼！不过再怎么说，日本琴的做工和质感还是令我非常满意的。
再次感谢wan琴友！以后有问题再向您请教！
wannllt 发表于 2020-12-13 14:35
听本键盘侠聊琴的朋友都知道我一向推荐中大桶型，但长期以来有相当大部分的琴友只推荐中桶型或小桶型，比 ...
非常感谢wan琴友如此精彩的回答！有理有据，令人信服！wan琴友的专业知识储备有一次刷新了我的三观！
关于这个雅马哈面向普通琴友的cs订单，某宝一搜竟然让我给找着了，56确实是有的，根据这一位买家唯一的评价中的图片，可以看到确实是56，评价内容中也提到了和日本制琴师方面沟通的情况。
我又去miki上一搜，还发现了各种LL56的巴枚版本，还有什么LL55，不过都是sold out。
至于86，B站有位老哥上传过试听视频，可惜后来他自己删了，不过他本人把同一个视频在yutube上也上传了一次，而且没删掉，问题是打不开啊……遂放弃。
我也不清楚这位老哥是什么人，毕竟B站藏龙卧虎。
后来一次视频的评论的下方我又得知了一位用户持有LL86，不知道和这位视频上传者是不是同一人。是在国内还是在其他地方。
买不买得到是一说，另一说呢，还是得提一句Martin牛逼！不过再怎么说，日本琴的做工和质感还是令我非常满意的。
再次感谢wan琴友！以后有问题再向您请教！
wannllt 发表于 2020-12-13 14:35
听本键盘侠聊琴的朋友都知道我一向推荐中大桶型，但长期以来有相当大部分的琴友只推荐中桶型或小桶型，比 ...
非常感谢wan琴友如此精彩的回答！有理有据，令人信服！wan琴友的专业知识储备有一次刷新了我的三观！
关于这个雅马哈面向普通琴友的cs订单，某宝一搜竟然让我给找着了，56确实是有的，根据这一位买家唯一的评价中的图片，可以看到确实是56，评价内容中也提到了和日本制琴师方面沟通的情况。
我又去miki上一搜，还发现了各种LL56的巴枚版本，还有什么LL55，不过都是sold out。
至于86，B站有位老哥上传过试听视频，可惜后来他自己删了，不过他本人把同一个视频在yutube上也上传了一次，而且没删掉，问题是打不开啊……遂放弃。
我也不清楚这位老哥是什么人，毕竟B站藏龙卧虎。
后来一次视频的评论的下方我又得知了一位用户持有LL86，不知道和这位视频上传者是不是同一人。是在国内还是在其他地方。
买不买得到是一说，另一说呢，还是得提一句Martin牛逼！不过再怎么说，日本琴的做工和质感还是令我非常满意的。
再次感谢wan琴友！以后有问题再向您请教！
wannllt 发表于 2020-12-13 06:35
听本键盘侠聊琴的朋友都知道我一向推荐中大桶型，但长期以来有相当大部分的琴友只推荐中桶型或小桶型，比 ...
感谢大神详细回覆，这个对于桶型的分析很仔细有理。我觉得我对中小桶型的情义结可能真的和自己本身玩古典比较多，追求右手可以轻松移动拨弦位置，但无奈个子不高不矮，不太能这样驾驭。不过有时候也觉得玩钢弦琴思维不能太古典。另一个原因，也就是你讲到的了解自己实际使用情况，很遗憾，因为手腕肩膀的长期健康问题，用d桶实在不太能玩得自如。挖一个小坑，不知道modified dreadnought 是不是可以集合两家之长，既相对上符合人体工学，又有相若马丁型d桶的量感？我见Will McNicol用的Tom Sands用得很轻松，他也是右手奏法相对古典的吉他手，以几年前的印象中他个子应该跟我差不多。
另外就你的回复补充一点，雅马哈的lj应该更接近small jumbo? 它屁股和整体大小都要比ll和一般jumbo小一点，不过屁股又比d桶宽1/8吋 。
再次感谢抽时间回复！
橄榄栽子 发表于 2020-12-13 16:18
非常感谢wan琴友如此精彩的回答！有理有据，令人信服！wan琴友的专业知识储备有一次刷新了我的三观！
关 ...
youtube上比较清晰的86音频好像就只有田中杉博的示范。
LL55 有兴趣的可以咨询一下TNAG, 就是有点小贵 哈哈
https://thenorthamericanguitar.com/products/yamaha-l-55-acoustic-guitar-brazilian-rosewood-ezo-spruce-pre-owned?_pos=1&_sid=4847fc74c&_ss=r
感谢WAN先生, 有点成为了我民谣吉他领域的“刘阿姨”
wannllt 发表于 2020-12-13 14:35
听本键盘侠聊琴的朋友都知道我一向推荐中大桶型，但长期以来有相当大部分的琴友只推荐中桶型或小桶型，比 ...
一个桶型不能简简单单看大小，还要看腰身比例，既腰线上下的比例，lj的桶不是特别巨大，其实工厂琴的jumbo的桶都不会特别巨大，martin j桶也没有特别大，尤其对比现代风格手工琴的jumbo，但比例对比，martin的j也好，雅马哈的lj也好，都应该属于jumbo而不是samll jumbo。
上面琴友提到的问题，说明一个情况，看图片是会有差距的，有些桶型看图片会特别巨大，但实物不大，最典型的有个李吉他的桶型，看图片巨大无比，实际和om无异。有的看着不是很大，实际就不小，比如著名的Ryan 夜莺，taylor的ga，他的下半身的宽度一对比传统d就真相了。
所以桶型的设计是难题，包括线条、比例，厚度都是科学，我讲Ryan对比somogyi的时候，讲过桶型难题，在桶型这个问题上，可以叫业界最强，可以去掉之一，somogyi这一派就基本没啥建树，有兴趣的可以去看看。
smarthin 发表于 2020-12-14 12:06
youtube上比较清晰的86音频好像就只有田中杉博的示范。
LL55 有兴趣的可以咨询一下TNAG, 就是有点小贵...
感谢感谢！！！！！！！
怎样才能找到wan大神的全部贴子。要好好学习
发自吉他中国iPhone客户端
谢谢wan先生 涨知识啊
再次感謝wan sir 科普
本帖最后由 jowyoung 于 2021-6-13 10:55 编辑
杏玉墙 发表于 2020-12-14 12:20
感谢WAN先生, 有点成为了我民谣吉他领域的“刘阿姨”
看错了
wannllt兄辛苦。内容精彩！
wannllt 发表于 2020-12-8 07:29
d18和d28这个问题都讲过了，讲的这么明白了，能不能就不要再问了！
能讲讲d35吗
Knave 发表于 2021-8-18 18:41
能讲讲d35吗
这个已经讲过了，就是均衡版的d28
同样级别材料，35有更好的工时，更低的3拼背板成本，一上一下一抵消，价格比标准版的28贵
300到刀左右。
，
wannllt 发表于 2021-8-18 23:43
这个已经讲过了，就是均衡版的d28
谢谢回复
wannllt 发表于 2020-12-6 14:57
今天我们聊下半部分。
根据楼主的情况我个人推荐墨产martin d13e首选，备选日产雅马哈 和牛系列(a5r)， ...
嗯，我也是这个观点，说白了没什么性价比。什么都好价钱也会好
膜拜大神的帖子
龍SIR 发表于 2020-11-28 10:13
这两把我都在手，实事求是说，完全不一样的风格，没有谁比不上谁，从声音上来说不是一个风格没有可比性， ...
我也有一把D18，除了包边日常开胶以外没什么问题，是一把非常好的琴
wo2187051 发表于 2020-12-8 11:45
我只有M36，是OM桶，比较合适。D桶反正我小个子遭不住
m桶比d还宽
m桶没有比d桶宽，不要骗人，m桶比d桶薄。周长少很多！
wannllt 发表于 2021-11-10 20:28
m桶没有比d桶宽，不要骗人，m桶比d桶薄。周长少很多！
啊 飞琴行赛平量过啊 m最宽的地方比d宽
wannllt 发表于 2021-11-10 20:28
m桶没有比d桶宽，不要骗人，m桶比d桶薄。周长少很多！
【马丁吉他 Martin D35 vs M36 吉他评测-哔哩哔哩】https://b23.tv/73JUAx
2分55秒左右
wannllt 发表于 2021-11-10 20:28
m桶没有比d桶宽，不要骗人，m桶比d桶薄。周长少很多！
老哥 能看看我那个马丁吉他味道的帖子吗 感谢 很想听你的看法
wannllt 发表于 2021-11-10 20:28
m桶没有比d桶宽，不要骗人，m桶比d桶薄。周长少很多！
m最宽处宽于d
白色的是老款d35 黄色的是老款m36
尺都歪了，没什么看法，这个无论官方还是琴友都整的明明白白了，就是化学芳香剂的味道，刚到那个味道像你吃的话梅一样，老外不吃话梅，就是奶油的味道。没有那么多为什么。
去试弹才是王道
wannllt 发表于 2020-12-13 14:35
听本键盘侠聊琴的朋友都知道我一向推荐中大桶型，但长期以来有相当大部分的琴友只推荐中桶型或小桶型，比 ...
听朋友讲话，过瘾！
感谢！
小弟心中一直有个疑问：为什么马丁00015卖那么便宜？同为000、om型的28可贵了不少。
还有一个，我不太会使用拨片弹奏，目前只会手指，那么弹d28是不是会比较费劲？
再次谢谢！
慕慕慕 发表于 2021-11-12 10:14
听朋友讲话，过瘾！
感谢！
小弟心中一直有个疑问：为什么马丁00015卖那么便宜？同为000、om型的28可贵了 ...
听朋友讲话，过瘾，你应该听的更仔细才对，都讲吐了血了，级别跟工艺工时对应，对应定价。和桶形关系不大。
15系列对比28一定是便宜不少，是如此。
28au ，阿迪，马达，皮胶，cs还是贵不过45std也是如此。
最后还是这句话，现在有人讲了，讲的清清楚楚，明明白白，有理有据了，花点时间多看看。
wannllt 发表于 2021-11-12 14:25
听朋友讲话，过瘾，你应该听的更仔细才对，都讲吐了血了，级别跟工艺工时对应，对应定价。和桶形关系不大 ...
懂了，多谢！我一开始以为是因为桃花芯便宜呢。这叫“底大一级压死人”。
为 wannllt老师而来 让更多琴友看见 少走弯路少踩坑！
wannllt神发言学习了。
我补充一点，个人认为目前国内能买到的性价比最好，最值得的民谣吉他就是yamaha ll16d了，我今年刚入手了一支，真香！
毕竟这琴在甜水上实价要1129刀呢，而且是全五星好评！
在咱国内还是买made in china的吉他最值~~
顽皮豹 发表于 2021-11-15 14:05
wannllt神发言学习了。
我补充一点，个人认为目前国内能买到的性价比最好，最值得的民谣吉他就是yamaha ll ...
豹哥的帖子，我也常常温习的。非常清醒，对新人非常有用。一并感谢！说实话，我觉得除非收藏，不然宁缺毋滥，像雅马哈ll16，作为第一把琴非常好，但是几年后迟早会往更高级的品牌发展。
当然，有些人安于守着一把琴，只专注于提升技术，不会考虑再买一把更高级的来取悦自己。这种人并不多，对于这类人，我是羡慕并且佩服的。
慕慕慕 发表于 2021-11-15 16:10
豹哥的帖子，我也常常温习的。非常清醒，对新人非常有用。一并感谢！说实话，我觉得除非收藏，不然宁缺毋 ...
我玩过很多martin和gibson美产，d18，d28，om42，j45tv，蜂鸟，j200之类。
当然音色比yamaha ll16d好。
但是考虑到在国内的性价比，yamaha ll16d目前绝对是no1，没有之一。
日本设计中国制造，5k内的价位，英格曼面板，玫瑰木背侧全单，自带被动拾音器，非常精致的做工，华丽的装饰，极高的稳定度！！！小本子算是把这个价位的市场琢磨透了。
同样的国际品质，低于国际市场价格！是不是这么说！
wannllt 发表于 2021-11-15 19:13
同样的国际品质，低于国际市场价格！是不是这么说！
是的，是的。
大神一语中的。
