关于塞戈维亚24条音阶和朱利亚120条右手练习的困惑
我拜师学习古典吉他二年整了，几乎每天都有1个小时以上的练习，但是永远是挫折感大于成就感，总觉得无效的练习很多，经常遇到瓶颈。最近想好好练习塞戈维亚音阶和朱利亚120条右手练习。练了一阵子，很困惑。主要集中在以下几点：
1、塞戈维亚音阶练习的目的是什么？要解决什么问题？达到什么目标？
2、朱莉亚120条右手目的是什么？要解决什么问题？达到什么目标？
3、每一条练习，到什么程度才算合格并且可以翻过去练下一条了？是速度？准确度？音色？还是什么？很迷茫
4、我在练朱莉亚120条的时候，起初很耐心，但是总担心自己在练习不必练习的东西，至少前90条看起来是非常简单的，还需要练习吗？
最后，如何可以做到循序渐进地有效练琴？这真的很困扰啊。
回顾这两年的学习，进步肯定是有的，但是不清楚进步是来自曲目的练习还是练习曲的练习，还是爬音阶之类的练习，总觉得每天练着不见效果，难免焦虑。
论坛里高手如云，不知道有没有老师为我解惑？多谢！ 本帖最后由 spottie 于 2021-4-17 03:43 编辑
我这个学琴两年半的小白来说说我的看法吧，和您探讨一下。
音阶和朱利亚尼120就和专业舞蹈队每天早上起床下腰压腿一个道理。热身基本功的一部分。我旁听各个大师课，也净是听大师说让回家练音阶，弹120的。每次上课我要是 legato连惯性弄不好，老师就让我练音阶来纠正。
音阶和120都有很多玩法，好处很多的。可我每天练吗？我还是不练。我一个跳广场舞的，每天压一个小时腿干吗啊？
说实在的，我不是不想练，是没时间练。每天就半个小时到一个小时时间练琴，学一个新曲子根本都不够用。我也基本不练练习曲的。所以我很清楚，只是曲目的练习是肯定可以进步的。
其实最重要的是你要明白自己学琴的目的和自己的喜好，还有看您有多少时间练琴。找到最适合自己的有效方法就是最好的。
至于有效练琴，那就得把练琴和弹琴分开。从头撸到尾不算练琴，要有针对性的解决问题才是练琴。道理我明白，但每次我也做不到。
深表同感！每天练琴时间有限，热身就用圆滑音的训练，偶尔练练音阶，爬爬格子，还不习惯用节拍器，所以进步不大，只能是广场舞的水平 把每个练习都当成音乐小曲 去倾听，弹出感情，并跟着一起唱 ~~~ 你一定会成功
加油 本帖最后由 leon8233 于 2021-4-17 10:18 编辑
我是零基础跟老师学琴快四年了，却是成就感比挫折感大得多得多，原本想3年才能弹过的曲目，结果一年半就能过关，交作业时老师给的评价和改善办法让我少走很多年的弯路直接上水平。
你有老师教，你的问题可以直接问老师啊，我说说我老师教的东西，看看你可否借镜，音阶没错是用老塞的音阶，但是，实用的只需要练16条音阶左右，音阶让你熟悉调性，让你有能力换把而延音不断，让你可以当成一首美妙的歌曲来唱，中间可以渐强渐弱，弹到最高水平可以让声音完全不断，弹音阶不是让你弹多快而是让你弹出前面的要求和歌唱性的玩法出来，这才是玩音阶的目的。
分解和弦，朱尼亚尼 120条属于打入门功夫的基础，选出最实用的3-4组每天弹是初学者基本功，每一组可以连续不断从头弹到尾，而且速度能达到320--360拍1:1的高速，你的轮指不用花太多时间就能自然练成功，这是练分解和弦带来的副作用。
还有圆滑音 大横按是另外两个更大的大项你没题到就此略过一千字。
而且，每天如果时间有限，可以抓一条b小调音阶出来玩它半年，每天就专心玩15～20分钟，分解和弦就随便拿一组出来玩半年，直接从第一条弹到这一组最后一条都能高速一次弹过去，那弹琴进步的水平那可是杠杠的上升的
这些都是基本功，当然，永远只弹一些慢曲子，简单的曲子，那以上基本功算是白练了。
如果，你未来的目标是泰雷加巴里奥斯雷冈蒂，那么你上面所练的基本功，还有圆滑音大横按基本功，都是让你能亲近这些大神而做好前期充分的准备，我老师给我们全部学员的未来目标就是“泰雷加” “巴里奥斯”“索尔”“安得鲁约克”和“巴赫”，我们当中只要心存这个目标的学员们，无不以每天老塞音阶朱利亚尼分解和弦作为每天必练基本功
不相信？拿泰雷加的“阿迪利达”出来，如果圆滑音不过关，弹出B段那是没门。拿巴里奥斯“c小调前奏曲”，这曲子很短，如果大横按不过关，就别幻想把这曲子弹完，还有，索尔 OP29 No13 你没有大横按的整体功力没有左手扩张能力没有大跳把声音不断的整体功力，那就别想弹完这曲子，给出来的这三首曲目，就是我老师要求我们要练过的曲目，练过了或还在练的路上，当然知道其中要求和技术要求功力要求的难度是多少
我有点奇怪的就是，我是网络教学，一切只能通过交作业，老师给回复，我就知道以上我所述的内容与练法，兄弟你可是直接面授的，理应比我知道的练法与训练的效果多十倍都不止的，这才是面授应该有的效果才对，因为面授的学费是贵过我上网络课的一倍啊！
我亲眼所见，班上的几位高手师兄（当然他们是带技投师的），他们有机会跟我老师上面授课，他们的弹出来的b小调音阶那可是带有歌唱性的美妙，而且通过两年的面授，他们就能毕业，就能弹过迪恩斯的“月亮代表我的心”，和雷冈蒂的“练习曲1号”，他们交这两首毕业曲子的作业还是我帮忙合成到电容麦的录音中的
还有，每天只有1小时练琴时间，那只能保证你弹琴水平不掉队，想弹琴上水平，最好每天能挤出3小时左右练琴。 我的一位高手师兄当年他快60岁了，每天一办完工作的事，就马上去他自己的宿舍练琴，据他说他跟老师面授的两年中每天练琴最少5小时，周末在家更是练7-8小时之多 leon8233 发表于 2021-4-17 09:35
还有，每天只有1小时练琴时间，那只能保证你弹琴水平不掉队，想弹琴上水平，最好每天能挤出3小时左右练琴。 ...
专业的也就每天四个小时，这位也练得够狠的。
我们这种要工作做饭给娃当司机的，能有一个小时其实已经感觉挺奢侈了。其实细水长流也行吧。 也从上面的各位大大的回复中受益了。 本帖最后由 leon8233 于 2021-4-17 11:55 编辑
spottie 发表于 2021-4-17 11:27
专业的也就每天四个小时，这位也练得够狠的。
我们这种要工作做饭给娃当司机的，能有一个小时其实已经感 ...
中国这么大，确实有无数民间高手深藏其中，就以我这位叫“强强”的高手师兄为例，他认真练琴每天所花的时间实为我们所有同学之中的楷模
两年前，他还不懂合成视频与电容麦录音时，交的迪恩斯“月亮代表我的心”作业给我帮忙合成时，光从听觉上就以为是专业选手的录音，换把几乎没任何断顿 流畅性都是上佳作业
后面半年后，弹的雷冈蒂“练习曲一号”毕业曲，就是他自己合成的作业，业余选手到现在能弹出这曲子的，在现时的国内还真是绝无仅有的 leon8233 发表于 2021-4-17 08:59
我是零基础跟老师学琴快四年了，却是成就感比挫折感大得多得多，原本想3年才能弹过的曲目，结果一年半就能 ...
回答得十分中肯，个人觉得就是应该如此练琴。但是呢，可能你没有遇到过撇师傅，有时让人感觉自己在家琢磨都要强些。 建议楼主看看“卡雷巴洛”关于自然音阶篇。就会明白为什么要练音阶了。还有关于右手的理论篇。 节奏是音乐的灵魂，乐理是音乐的基础。以前古典吉他不规范的学习，令我走了多年的弯路。好的老师不用24条和120条，只用一本《乐理基础教程》，几个基本功训练动作，然后直接上小曲。两年多白生会看谱，能弹魔笛、大教堂，是中音附中的人选，未来的演奏家。好的老师真的很重要，问问老师能不能有信心2～3年让你读中音就知道老师的教学是否正确了。 古典琴痴 发表于 2021-4-17 13:12
节奏是音乐的灵魂，乐理是音乐的基础。以前古典吉他不规范的学习，令我走了多年的弯路。好的老师不用 ...
两三年读中音，先不说天资如何，每天至少练四个小时再说。版上这些家里上有老，下有小的，谁有那么多时间呀？上面Leon兄弟提到的那位，应该是特例。练琴是爱好，但不是我生活的全部啊。再好老师，练琴时间不到，也是白搭。 我也是 想抽多点时间出来练琴 确实是忙不过来 古典琴痴 发表于 2021-4-17 13:12
节奏是音乐的灵魂，乐理是音乐的基础。以前古典吉他不规范的学习，令我走了多年的弯路。好的老师不用 ...
2-3年达到通过考试进入中音的水平，这要求实在是太高了。就算中音没有央音的入学要求高，但我估计入学的学生都得至少经过五千个小时的有效学习/练习才可以，而且要从小学起的那种。 就当退休时候的消遣了 音阶其一是速度，这就不用多说了，大神可以140一对四还能清楚地听到每个音，140甚至我还可能说少了，而我最简单的C大调只能90一对四，偶尔还会错音。这是左右手协调能力和右手爆发力。
其二是稳定度，大神不仅可以140一对四平稳无比的弹下来，还能随心所欲的给你搞一个渐强渐弱，突强突弱，乎强乎弱。。。。而我别说力度控制了，速度一快的话每次下行换把的时候都很容易会搞出一个重音，这是右手的控制能力和左手的换把能力
其三是指法，大神不仅可以140一对四用im弹下来，还可以用ia，ma，ima，ami，pima，pami弹下来，超纲一点piam也不是不可能，而我换成ia指法，想70一对四都困难。更别提弗拉门戈说不定能给你搞个全靠弦ppppp....的指法。这是右手的独立性
其四是耐力，拿高把位比较难受的A小调为例，大神弹个十来遍都没问题，而我弹个五遍小指就很累了。一弦下行换把的的时候有时候还会抽筋，这是左右手的耐久度和左手的放松技巧
至于右手练习主要是锻炼右手的独立性，灵活度等各方面的能力，想加难度也很简单，除了弹得很快以外，比如110一拍。
还可以试试把拇指改成靠弦，马上就是不一样的感觉，但是单拇指靠弦只是最简单的靠弦，你还可以试试高声部靠弦，中声部靠弦，高低声部靠弦，全部靠弦，甚至还有高低声部同时靠弦等多种奏法。。练到怀疑人身可以说是不成问题
感谢各位非常有价值的答复，受益匪浅！感觉学古典吉他真是侯门深似海，没有尽头。像我每天有1-2个小时时间保证练琴，但是时间分配是个大问题。热身10分钟，音阶练习20分钟，练习曲20分钟，感觉还没开始，差不多一个小时时间就没了。学习自己喜爱的曲目又需要很多时间练习，永远觉得自己是个初学者，苦闷 leon8233 发表于 2021-4-17 09:35
还有，每天只有1小时练琴时间，那只能保证你弹琴水平不掉队，想弹琴上水平，最好每天能挤出3小时左右练琴。 ...
因为我的老师没让我专门练音阶和120条右手练习。他按照他的思路。可能我沟通少了 有类似的疑问，很多回答也有不少帮助。练琴的路上，大家共勉吧 通过看提问和解答我都获益。 wanghui1968 发表于 2021-5-14 15:14
因为我的老师没让我专门练音阶和120条右手练习。他按照他的思路。可能我沟通少了 ...
你有一个有经验，教学水平高的好老师，老师要是没要求专门练，我觉得真没必要练。当然你要自己喜欢练，多沟通一下，看看什么方法最有效，那是最好。
你觉得自己进步慢，是不是在和你孩子比呀？成人学琴的速度真不能和他们比。
学古典吉他侯门深似海，没有尽头的感觉，我是学得时间越长，这个感受越深。你多给自己录录像吧，隔一段时间回去看看，就能看到自己的进步了。
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