再提一提手大小或手指长短的问题
本帖最后由 rightniche 于 2021-12-17 13:14 编辑根据一般看法，这不是个问题，但我始终感觉，其实还是应该讨论一下的。
虽然只是个业余爱好者，还是纯自学，但好歹摸琴也有些年头了，中间放弃过，但最近两年，还是结结实实地进行了大量的练习，而且尽管缓慢，技术还是获得了显著的进步。不过，我始终有一种感觉：不知道问题出在哪里，但我的手指条件确实不太好。
现象有很多，简单说两个，其一，没少练习，但手指时常有一种挥之不去的“疲于奔命”一般的感觉，但如果把变调夹夹在一品，那叫一个舒服，而且我一个很明确的感觉是对于古典吉他弦与弦之间宽松的距离有了一种享受的感觉，但我并没有“纵容”自己常用这种方式。再比如，以下红框部分指法要求左手食指和中指跨越一个品位，别说第一例（跨越第3品）很费劲，第二例（跨越第6品）也仍有些困难，数月的大量的练习之后，倒不是做不到，但是似乎永远困难，疲于奔命，且已经练出了疼痛感。
于是，我总有一个疑问：一把弦长略小，但指板仍为标准宽度的吉他更加适合我。关于这个问题，我在网上曾经查找过资料，在一个国外的古典吉他网上社区“Forum guitare classique”（https://www.classicalguitardelcamp.com/viewtopic.php?t=89288）找到了关于“short sacle guitar”的一番讨论，说啥的都有，其中也有几个表示是专业吉他演奏者的发言者表示对于使用小尺寸吉他的支持。今天开一个无聊会议的时候在网上乱搜，还真有一些收获，搜到了如下材料(来源也是"Forum guitare classique")：
我量了一下自己的手指，200mm出头，貌似这个材料印证了我对自己手指的感觉，按支持“short-scale guitar”这一方的观点看，或许我应该去试一下630-640mm弦长的吉他，但是据我查找，这个尺寸的琴一品指板宽度一般小于50mm，这样的宽度恐怕也不行，古典吉他标准的指板宽度对我而言不是个问题，窄反倒难受。不过，今天误打误撞在网上发现了Thomann，乐器分类很详细，提供了7/8尺寸吉他的列表，其中发现了一个La Mancha品牌（拉曼莎，德国品牌，中国制造）提供630mm弦长(38寸)但是第一品宽（nut width）为标准52mm的产品。又在某宝搜了一下，还真搜到了相关店铺，但是，客服联系不上 ....
不多说了，求各位高手的相关看法 。。。
上面那个材料的出处也是一个关于是否应该选择小尺寸吉他的讨论，也是莫衷一是，材料的引用者先贴出了制琴大师何塞·拉米雷斯三世的一段话：
I will cite the case of a marvelous concert player, a Japanese lady who is barely 5 ft. tall and with hands that are real miniatures. She plays a 664 mm 10 string guitar and demanded that I build this guitar with an action 1 mm higher than normal, which she handles with incredible ease. （Jose Ramirez III, Things About the Guitar, 1990）（我要提到一个杰出的演奏者，一个只有1米5身高的日本女士，手相当小。她使用664mm的10弦吉他，并曾在我为她造这把琴时提高弦距，高出正常弦距1毫米，这把琴她竟能够轻松驾驭 ...）
好帖！！！
这个问题论坛说的很多，主流结论是没关系，多练就可以了。
个人体会是：
有关系，如果从小练习，手指机能已经到位了，打通了任督二脉，那就没关系。
如果，半路出家，年龄又大，基本没有希望了。
折中的方法是选一把小尺寸的琴，就是费银子。
我个人手指19cm，老年自学，深感吃力。又没有多余的钱买小尺寸的琴，
想了个土办法，把弦枕改成50cm，收窄2cm，结果轻松了许多，琴友不妨一试。 我个人觉得，没必要跟琴“斗”，否则的话，就本末倒置了。毕竟你所要追求的是弹出美好的音乐，并且享受其中的过程，而不是追求要把你的手指抻开。而且中年人用力过猛，太容易受伤了，不值得。La Mancha的口碑非常好，性价比极高。另外西班牙的Esteve也通常是52mm指板的。我家有一把53厘米弦长的Esteve，就是52毫米宽。 同楼上。想怎么练就怎么练，弹得高兴就行 音乐会级别的琴里，640其实挺常见的,琴宽也是正常的52mm. 630以及更小基本上属于儿童用琴了，很难找到音乐会级别的小吉他. 我觉得即使年过半百，通过自己的加强练习，一些难点是可以攻克的，况且大家或多或少都有一点的基础。拿我个人的感受举例：“最后的咖啡”这首曲子我第一次听到是几年前了，很喜欢就找到了曲谱想练一练，一上手就卡住了，前奏的几个大跨度和弦指法要一二指跨两个品后转二三指跨一个品，根本按不住，真是“当头一棒啊”！不得不暂时搁置了。近一两年练习上应该是加强了很多（疫情吗有时间了，又注册了GC，和很多琴友的经历极为相似），前一阵儿又想起了这首曲子，拿来再弹，居然感觉不是那么吃力了，又经过一段时间的练习，应该是可以弹下来了，记得当时的心情套用Leon兄一句话：做梦都能给自己乐醒喽！哈哈攻克一个个小的难题对提高自己弹琴的兴趣和自信心是会有很大帮助的！ 要论手指头的先天条件，我觉得本论坛很少有比我更差的。看到你这个帖子刚才量了一下，左手伸展到极限小指大指之间的距离勉强够190mm，而且我的小指尤其短，仅仅略超过无名指第一指节（不幸的遗传）。我现在用650的标准尺寸，某些曲子确实会有些困难，不过大多数曲子其实还好。实在不行的琢磨一下指法变通，甚至放弃一两个音也无伤大雅。说穿了爱好而已，也不靠这个吃饭。 很多仿托雷斯的琴是640/52的。我日常的琴是640, 650也能弹，但640最舒服。630高把位稍微挤了点儿。
一把年纪，就不用和自己较劲了吧。 我的手也小，215mm左右，弹650的琴确实费劲，以后只买小琴 spottie 发表于 2021-12-17 12:10
很多仿托雷斯的琴是640/52的。我日常的琴是640, 650也能弹，但640最舒服。630高把位稍微挤了点儿。
一把年 ...
哪里买640/52的琴，得订做么？ imeasy 发表于 2021-12-17 12:06
要论手指头的先天条件，我觉得本论坛很少有比我更差的。看到你这个帖子刚才量了一下，左手伸展到极限小指大 ...
看到你的回复，看了一眼自己的手，发现我的小指甚至没有超过无名指第一指节 ... lwj19 发表于 2021-12-17 12:19
我的手也小，215mm左右，弹650的琴确实费劲，以后只买小琴
215mm可以了吧，我是已经关节酸了才跨到200mm mzh13901072293 发表于 2021-12-17 11:46
我觉得即使年过半百，通过自己的加强练习，一些难点是可以攻克的，况且大家或多或少都有一点的基础。拿我个 ...
跨两个品？恐怖 ... plussa 发表于 2021-12-16 22:02
我个人觉得，没必要跟琴“斗”，否则的话，就本末倒置了。毕竟你所要追求的是弹出美好的音乐，并且享受其中 ...
打算入手La Mancha的琴试一试感觉 ... rightniche 发表于 2021-12-17 13:08
看到你的回复，看了一眼自己的手，发现我的小指甚至没有超过无名指第一指节 ... ...
不可能。我说的第一节是从手掌算起，如果没超过那岂不是残废了。。。。。。 怎么量手长？ 阿达的Senorita 尺寸好像是52 636 18.5cm小手的飘过 为啥不定做？我两把琴，一把619，另一把620。对于宽度，我的体会，也要窄点，不超过50，就当自己是儿童。以后如果我还定做，我要做一把610&48的手工琴 另外，拉伸这种事太痛苦，反人性，与其靠拉伸弹大琴，不如定做一把小琴一劳永逸 Sijun学吉他 发表于 2021-12-16 22:29
音乐会级别的琴里，640其实挺常见的,琴宽也是正常的52mm. 630以及更小基本上属于儿童用琴了，很难找到音乐 ...
定做就是了。没有规定小琴就属于儿童琴 wanghui1968 发表于 2021-12-17 14:38
定做就是了。没有规定小琴就属于儿童琴
能分享一下定制的信息吗？
品牌，价格，声音等。可能不少人感兴趣 再弹一会儿吧 发表于 2021-12-17 15:00
能分享一下定制的信息吗？
品牌，价格，声音等。可能不少人感兴趣
国内就找郭玉龙老师定制
http://www.guoyulong.com/ fredx 发表于 2021-12-17 13:47
阿达的Senorita 尺寸好像是52 636
我作为一个手指短粗的糙老爷们，实话实说，对Senorita那个词有点介意 ... imeasy 发表于 2021-12-17 13:36
不可能。我说的第一节是从手掌算起，如果没超过那岂不是残废了。。。。。。 ...
rightniche 发表于 2021-12-17 16:20
我作为一个手指短粗的糙老爷们，实话实说，对Senorita那个词有点介意 ... ...
那个7/8尺寸很好用，我用了很久。 fredx 发表于 2021-12-17 16:40
那个7/8尺寸很好用，我用了很久。
多谢，刚才去淘宝上看了一下这个琴 rightniche 发表于 2021-12-17 16:20
我作为一个手指短粗的糙老爷们，实话实说，对Senorita那个词有点介意 ... ...
哈哈哈 老兄太搞笑了. 不过我完全同意啊 wanghui1968 发表于 2021-12-17 14:38
定做就是了。没有规定小琴就属于儿童琴
定做当然是没问题的. 我所指的是现琴基本没有这么小的,因为客户群体比较小了 rightniche 发表于 2021-12-17 16:20
我作为一个手指短粗的糙老爷们，实话实说，对Senorita那个词有点介意 ... ...
其实手掌的宽度和宽窄的柔软伸缩性比手指长度更重要的，再说，邻指跨两品也不是硬来的，两指是与手掌平面有空间角度的。 rightniche 发表于 2021-12-17 16:20
我作为一个手指短粗的糙老爷们，实话实说，对Senorita那个词有点介意 ... ...
咋了？糙老爷们就不能有颗Senorita的心？哈哈。 本帖最后由 fredx 于 2021-12-23 18:42 编辑
终于知道该用630-640了。 一品夹变调夹后弦长是610，跟630.640.就不是一个等级。而且手指细还行，如果手指粗那就没法用了。 spottie 发表于 2021-12-17 12:10
很多仿托雷斯的琴是640/52的。我日常的琴是640, 650也能弹，但640最舒服。630高把位稍微挤了点儿。
一把年 ...
说实在的，我很怀疑640比650弹着舒服这种说法。 zheng60 发表于 2021-12-23 19:26
说实在的，我很怀疑640比650弹着舒服这种说法。
难弹的段落，在哪个琴上都还是难弹，不会因为是640就好弹了。但跨度大的一些段落，640还是省些力气的。 fredx 发表于 2021-12-23 18:39
终于知道该用630-640了。
看样子还可以再打开些 rightniche 发表于 2021-12-24 16:43
看样子还可以再打开些
不知道怎么量， 按放松自然状态的。 fredx 发表于 2021-12-24 17:48
不知道怎么量， 按放松自然状态的。
我查到的资料里也没有明说，但是提到了一点争议，有人主张这个测量应该放在练习或演奏之后，所以，我推测不是在放松状态下量，而是应该尽可能把手指打开 rightniche 发表于 2021-12-24 18:13
我查到的资料里也没有明说，但是提到了一点争议，有人主张这个测量应该放在练习或演奏之后，所以，我推测 ...
对照表，那张图示，不是这意思。 fredx 发表于 2021-12-23 18:39
终于知道该用630-640了。
跟我的手一样啊，哈哈。我用620的琴。630-640大了。600-620才是你的菜。
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