国产单块与外国产的差距？？
如图，我发现moor、joyo、nux等国产单块比较便宜，外国单块比较贵，但我想以中国的山寨能力，里面的电路应该不会差太多吧？？？实际效果是不是差别不大？？？有没有实际用过的说一说区别？？感觉国产的便宜好多。。。。。 怎么说呢，就像ts电路，各品牌都在做（国内国外都有），出来的效果更像是音色方向相近，但总会有点差异在。最好当然是多入几块对比，留自己喜欢的。单块乐趣更多是组建和尝试，折腾过才知道合不合适。 本帖最后由 业火红莲 于 2022-1-12 22:54 编辑
模拟电路的完全可以做到完全没区别，
便宜很多的主要原因有以下几点：
1，国内市场对国产品牌的包容度太低；
2，品牌高度和行销力度打不过国外品牌时，低价也是竞争力；
3，良心。
补充一句：
4，抄别人家电路板，其成本是非常低的。由于低了一些研发成本，所以售价也可以做到更低。
哈哈，良心说的有道理，感觉国外的单块就是一些电阻、电容+电路板+壳子，卖1000左右，有点太黑了。。。。。 质量上有差距。国产修了两次了。 我来说说问题吧，国内产品开发最重要的问题是“没法尊重大师”！
1.国内现在的环境，主要包括经济环境和音乐环境，很难出现音色大师。大师也得生存，目前国内经济环境也不允许有这样的情况出现，很难给大师宽松的经济环境潜心研究音色。音乐环境，现在国内对于摇滚乐都算小众，玩音色更是小众中的小众，而且国内很难有文化认同和文化包容，所以很难出现经典的、艺术美的音色出来。
2.厂商和大师的合作，现在国内无论工作室还厂商，还是停留在纯技术阶段，艺术这种东西其实在顶尖层面是不能看技术的，量产产品可以依靠技术批量生产控制成品和品质，但是最好的东西还是需要人的感觉来产生。但是国内厂商也面临生存问题，很难为了某位大师，来潜心研发好的艺术级别产品，没有艺术级别产品来拉高品牌调性，自然量产产品的品牌就很难被消费级别认同。
3.个别工作室单纯追求所谓的感觉，营造出各种“玄学”腔调，使本就不怎么稳固的市场变得暴利充斥，让人无法接触和信服，上面说了顶级产品考艺术感觉，其实也不能忽视基层产品的品质和技术保障，翻看国外主流大厂的产品，在技术层面其实都有自己的核心技术，这个技术在某些层面，其实都做到了很难被效仿。比如某些指标都对，出来的声音就是差那么一点。比如声音到位了，你发现你仿制成本几乎和人家量产一个价格，甚至还高，失去了仿制的意义。
综上，好的土壤生长好的花果，透过现象看本质，主要还是依靠各位同仁无限热爱和国家厂商智慧突破，才能产生出好的产品。 皱眉 发表于 2022-1-12 12:07
我来说说问题吧，国内产品开发最重要的问题是“没法尊重大师”！
1.国内现在的环境，主要包括经济环境和音 ...
感谢分析。。。。可是效果器的电路并不复杂，国内有能力直接山寨改造的。。。。。我觉得国外效果器单块1、2千太暴力了。。。。。就是想问问有没有对比过的，说说差别。。。。 你可以把单块看成奢侈品。很多便宜的皮包，比LV还耐用。当人有足够的经济能力时，自然会选择LV，就这么简单。 kingcrimson 发表于 2022-1-11 14:17
哈哈，良心说的有道理，感觉国外的单块就是一些电阻、电容+电路板+壳子，卖1000左右，有点太黑了。。。。。 ...
研发不要成本吗
画一根线只需要1秒知道在哪儿画线需要1年 国产块与进口单块的用户不一样，有信仰的就用进口的，没有信仰的就买国产的。玩单块要看个人技术，没有技术还不如玩综合效果器。对我来说，单块的价值在于它的电路原理图，只要我掌握了电路原理图，这个单块在我眼中就没什么价值了。那些说进口单块有多么的高端，音色多么与众不同的人，十有八九就是琴行的经销商，和那些靠炒作卖效果器为生的人。在一个懂电子电路的人的眼里，任何电子产品就是一堆电子元件。懂行的人都是想办法自己做单块，不会花高钱去买原厂的高价单块。同样的房子，在北京三环以内就是比燕郊的房价贵，一个是给有钱人住的，一个是给穷人。 价格决定品质，贵的东西必然有贵的道理，国产的便宜量产块只能说能用 模拟电路的东西，基本没啥技术含量。。。。。 本帖最后由 皱眉 于 2022-1-14 12:03 编辑
kingcrimson 发表于 2022-1-12 14:30
感谢分析。。。。可是效果器的电路并不复杂，国内有能力直接山寨改造的。。。。。我觉得国外效果器单块1 ...
有，玩过好多块国产工作室的，当时也是因为没钱。后来收入好了，自然也就都换成原版了。
也都很好奇的拆开过，坦白讲，国产的在做工和用料绝对不输国外，甚至有些工作室的用料还“更好”，但是这个更好，只是信号的通过性，稳定性。你要知道好的声音通过效果器其实是被“设计”出来的，所以就算你的电阻电容电路板更加工业化稳定，其实对于好的声音是没有太大帮助的。为啥有些“元年”的被吵到天价，很大一部分是贩子们的利润，但是不得不说很多元年效果器，尤其老外那个年代很多大厂的用料非常实在，所以经久耐用，但由于后期优化成本，使用了更“经济”（便宜）的原料，对声音上是有一定削减的，再加上停产，所以很多元年的东西就很稀有，又很好，就很贵了。所以归根结底，其实国外很多的东西设计很棒，质量也很棒。
但是国内复刻，其实很大程度复制了电路，但是不能复制里面具体某些元器件，所以声音就多少会有些损失差别，这也就是为什么国内模拟差不多也能像个七八成。而且你去问问资深的工作室，他们也得赚钱，你真要让他们复刻个一模一样的，就绝逼超过原版价格，这个几乎是这样。因为单块都是模拟电路，电信号在电路里是以波的形式存在的，不是简单的1+1=2的样子，你电路都一样，甚至元器件都“差不多”声音就一样，细小的参数不到位，出来就可能有很大差距，而国内复刻其实很难掌握国外的核心技术。
单个电子元器件的对电波改变能力是有很大个体差异的，并不是有些人所谓的掌握了图纸就能怎样，要知道电子元器件都是批量生产，然后很重要一个环节就是筛选检测，厂家会给一个好坏的阈值，低于某些数值的都被认为不合格淘汰，但是合格的元器件其实也有优秀和普通的体质之分，所以其实玩模拟电路选器件也和最后玩吉他选木材一个道理，顶尖的都是少的可遇不可求的。好多人不懂，也不认同，我给举个例子吧。CPU都知道吧，CPUi3、i5、i7怎么区别出来的？其实他们设计图都是一样的，都是i系列产品。然后一套晶圆片下去出来n多cpu芯片，都是一样的电路，但是光刻机加工能力有限，就会出现废品率。所检测时候会划分几个级别，最高级别成品就是i7、差一点的i5（把一部分刻坏的单元通过技术封存不让用户使用）、i3就是更次一点的，再次的就淘汰掉不卖了。这也就是为啥有些人说好的品牌能超频的原理。回归到模拟电路元器件也是这样的评定标准。
但是不得不说，大厂的设计真的很严谨，因为人家真的会做匹配试验。我举个例子，国内开发可能工作室就是个马勺箱子，然后他所以的调试，示波器检测设备都是基于他这套系统出来的，所以他复刻的单块，我买回来用马勺箱子AB对比非常像，然后自己瞎玩吗，换到MESA的箱子上，差距一下就特别大。猜测可能是某些元器件巧合没有调试特别好。所以这东西国外大厂的开发其实都是有完整的开发手段的，也是很大一笔费用。有机会应该去看看boss的设计流程和ibanez的设计流程。你就知道，人家卖那个价格，其实并不黑心。
再说说你觉得几千块的利润，这个很正常。人家要研发，要生产，还有优化设计。而且国内代理需要关税，渠道的利润，这些分摊下去，你可以问问卖家，其实他们还觉得不赚钱，工厂不赚钱，但是这些都要最终消费者负担。这个相比工作室的复刻，直接买给你确实省了很多的经费。
但是我依然说，有些国外工作室和最近两年fender搞出来的MB和Gibson的ML，确实利润大得惊人，真是不敢苟同，首先承认绝对是好东西，但是价格上肯定不能用值不值来衡量，只能说奢侈品的定义是好不好！我承认真的好！但穷人眼里看肯定不值
皱眉 发表于 2022-1-14 11:53
有，玩过好多块国产工作室的，当时也是因为没钱。后来收入好了，自然也就都换成原版了。
也都很好奇的拆 ...
实践得真知啊。。。。。感谢分享经验。。。。。。。 kingcrimson 发表于 2022-1-14 15:07
实践得真知啊。。。。。感谢分享经验。。。。。。。
客气 玩过一些复刻块儿，也对比过几个原版。就算板子一样，如果元件不一样（参数一样），音色也很有可能天差地别。也有不比原版差 音色略有一点儿不同的。但没玩到过音色一模一样的。。 3015 发表于 2022-1-15 19:20
玩过一些复刻块儿，也对比过几个原版。就算板子一样，如果元件不一样（参数一样），音色也很有可能天差地别 ...
能不能说即使相同的原版，批次不一样，是不是音色也不一样？？我感觉模拟电路厂家很难品控一致吧 一分价钱一分货 ，就算复刻的再好，超越原版，但是原版永远是标准
就和无数人可能比家驹唱的好一样，家驹永远是标准 kingcrimson 发表于 2022-1-17 16:31
能不能说即使相同的原版，批次不一样，是不是音色也不一样？？我感觉模拟电路厂家很难品控一致吧 ...
应该是，很多人不总拿年份说事么。 音色挺主观的 但是大厂就是经典就是标杆没办法 我觉得国外单块卖的贵还有一个很重要的一点，它每个单块的元件必须精挑细选，然后反复测试同一批次的差异是否在一个可控范围内，把不合适的元件直接替换或者报废。电子元件参数变化存在一定量，这也是为什么很多单块不同版本音色会有差别，而良心厂家在这方面就要尽量去控制，或者通过更新元件让音色越来越好。国内很多复刻品牌在这方面做的就不是很好品控太差，对元件筛选不过关、很随意，本着不浪费的原则，做一个是一个反正都是卖，所以没有元件损耗，加上抄电路板确实省钱，所以卖的就会便宜许多。你可以B站看看仔细花时间对比、看看别人的评论。我觉得国内单块厂家做的比较好的有CKK，复刻的比较好的有Noname、FNC、还有个Passtore现在好像不怎么做了，这些都是我自己玩过、对比过的，值得推荐。 我们弹吉他的，都知道国产音箱和进口音箱的区别。同样尺寸的音箱，同样的非常简单的纸盘扬声器与中密度板箱子，出来音色对比却是明显的不一样。这就是区别。
效果器不但在音色上有要求，在性能稳定上、与任何设备连接上、使用安全上、使用寿命上等等都有要求的。国际标准是远高于国内标准的，国内标准又有几个企业能真正完全达到的，这些都是实情。 国产效果器从音色上来说说已经做的相当不错了，完全可以与外国的效果器媲美。
但是，有个非常严重的问题，也是普通爱好者很难觉察到的问题，就是动态不足，音色越像同类外国品牌，动态越有明显差距，懂的小伙伴一定知道我说的什么。
如果能在抄电路板，价格便宜的基础上，能好好把研发认真做一做，国产效果器与顶级品牌竞争也不是不可能，我相信哪些细节应该不是什么高难度技术。 我刚刚抄了一块klon的板子 会发在论坛上
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