请教一下有没有知道amalio burguet 这个品牌的大佬
如题，预算在2w内，网上试听也少，相比阿尔罕布拉感觉这个更实惠点，有没有弹过或了解过的大佬来指点指点，谢谢！ 我曾经弹过很多次 Amalio Burguet 这个牌子的琴、香港通利琴行有挂出这个牌子几乎全部系列的琴从2M、Vanessa、1A、Meastro、Artesano都弹过，唯一就是没有弹过Aniversario这把最高阶的琴，很清楚这家琴的风格和优缺点
介绍他们家制琴的资料在我的帖子中有详细介绍，并配图，有老爷子与儿女们的照片、有这家琴的音梁照片！请移步看看吧
不过，最近被人怼“好为人师”，想想也对啊！这几年为了论坛内的琴友可以找到自己心仪的吉他，说了不少的真话，动了无数人的利益蛋糕！虽让论坛内的琴友们省下了被骗的钱，那有什么用？好为人师！---- 真是不知何谓黑白 何谓雌黄！
https://bbs.guitarschina.com/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=2514982&pid=30243912&fromuid=1734564
诚恳的建议，你请教这位“一锤子”的大佬吧！他肯定非常博学！你的问题那是玩一样简单！
leon8233 发表于 2022-6-9 14:06
我曾经弹过很多次 Amalio Burguet 这个牌子的琴、香港通利琴行有挂出这个牌子几乎全部系列的琴
从2M、Vane ...
感谢leon大哥回复！另外关于您发的资料我没找到，能否发个链接指下路呢？还有就是再问下同价位的alhambra与之相比各有哪些优劣呢？万分感谢(❁´ω`❁) leon8233 发表于 2022-6-9 14:06
我曾经弹过很多次 Amalio Burguet 这个牌子的琴、香港通利琴行有挂出这个牌子几乎全部系列的琴
从2M、Vane ...
leon兄还是耐心, 要我直接就怼起来了. 佩服佩服. 不得不说给人推荐琴是件很困难的事情, 各种键盘侠来跟你叫板. 古典版还是得有你这样的. 星の宇凡 发表于 2022-6-10 05:14
leon兄还是耐心, 要我直接就怼起来了. 佩服佩服. 不得不说给人推荐琴是件很困难的事情, 各种键盘侠来跟你 ...
哈哈哈！
兄弟说得很对，LZ也是有血性之人，要不在论坛这么些年，猛怼过多少“恨_国_党” 、多少“1450”？咱就怕过谁？！！
先怼回去再回这位兄弟的问题！
高金天下第一 发表于 2022-6-9 14:26
感谢leon大哥回复！另外关于您发的资料我没找到，能否发个链接指下路呢？还有就是再问下同价位的alhambra ...
兄弟请等等，等我怼回去之后，下班回家，在家的电脑上找找你需要的这个牌子的资料，保准让你满意！ leon8233 发表于 2022-6-10 17:38
兄弟请等等，等我怼回去之后，下班回家，在家的电脑上找找你需要的这个牌子的资料，保准让你满意！ ...
Leon大哥怼的好！总有一些人，把个例当规律，自己本身阅历尚浅就批判别人，这样的人在民谣版块也有不少，看了之后好心情都被糟蹋了。我自己之前也买的是国产琴，结果被坑了一把，从此买琴只买欧美琴。 兄弟请别见怪！看了这种混蛋心情就变得差得很，所以迟了回复兄弟的问题，真的不好意思！
咱们言归正传！
Amalio Burguet 这是一个在西班牙瓦伦西亚的一个家庭吉他作坊，最早是由Amalio Burguet老爷子自己建立的，他在14岁时，就能自己亲手制作出一把属于自己的吉他，之后他去过很多著名的吉他作坊工作（也可能是集众家所长），然后他就建立自己的作坊自己自立门户了！
之后，他的儿子女儿长大了，也一起参加到自己家族的吉他作坊内一老爷子一起工作，这家的琴，在英国伦敦大琴行、美国的大琴行、德国琴行、香港通利琴行都有销售，说明他家的琴，质量肯定是得到一众琴行认可的！
老爷子比起2017年首次介绍给吉他中国论坛的琴友时老多了，不过后继有人传承，这是非常值得开心的事
Amalio Burguet 属于传统的7扇梁托雷斯结构：
我去香港通利琴行弹过好几次Amalio Burguet的琴，至今还保存着这家琴的照片，有一些型号试过之后没有拍照，将就着看一看：
EM 这是一款初级全单琴:
然后，就是AM 琴：
Noguera 琴：
Vanessa 琴：
leon8233 发表于 2022-6-10 19:45
兄弟请别见怪！看了这种混蛋心情就变得差得很，所以迟了回复兄弟的问题，真的不好意思！
那帖子我看了，就是一个杠精而已，搞不好是山寨货的托儿，鄙人在知乎上抨击过国产山寨琴对吉他爱好者的荼毒，也被一堆水军喷，挨个叫他们发点作品和视频来让我膜拜，结果就没一个带种敢回复我的。现在想请你介绍下拉米雷斯135周年这个型号，品牌价值和历史我去研究过了，但是没有机会亲自试弹。 La Burguet 琴：
首先说一说这家琴最大的特点，就是高音很灿烂，就是高音很好听，就像女高音歌唱家在唱歌那种感觉，这家琴的低音与高音比起来，就差了那么一点意思！
与Alhambra 琴对比，Alhambra 的高音属于圆润那种，但是Amalio Burguet琴的高音却比 Alhambra更高昂、更有歌唱性的效果！Amalio Burguet琴的低音就没有Alhambra 的沉、猛，就是中规中矩的低音效果！
Amalio Burguet 的初级EM琴千万别买，那把琴的声音感觉很涩，音量偏小！
琴的等级越高，从肉眼可见、木材的等级就越好，声音就更纯厚，像La Burguet 这把25000元人民币的琴，声音就非常纯正
Amalio Burguet琴的桐身不算厚，最厚处大约只有95mm(这是绝大多数吉他的桐身尺寸)，所以，他家的琴音量只能算是适中，绝对没有相同价格水平的 Alhambra 琴的音量大（原因是Alhambra吉他桐身厚达106mm）
手感适中，6弦12品大约是4mm，1弦3mm，靠弦弹全品位只有2-3个音位有轻微一点点碰品声！
现在兄弟应该明白了该琴的最大特点了吧！
现在说说购买的问题，如果不是疫情情，我肯定会让兄弟你在未来的暑假去一趟香港通利琴行，那时刚好打8.5折，入手是最佳时机，但是，现在香港仍然在封关，我们去不了了。
不过可以在某宝上找香港的代购帮忙购买，然后驾车到澳门过关，之后再快递给你。
或者，你上德国的“托曼”Thomann 琴行直接海淘，这个网站可以用中文问询，他们也会中文回复给你，这条路是论坛无数琴友走通的安全的海淘之路，https://www.thomann.de/intl/4-4_size_classical_guitars.html?oa=prd&manufacturer%5B%5D=Amalio%20Burguet&gk=GIKO44&filter=true
唯一的问题，就是要过中国海关收20%关税（填报价格时，一定不要加入快递费50欧进去）
德国的“托曼”Thomann 琴行有齐几乎全系列的琴，价格随便自己选择，而且，这家只需要50欧元快递费（2017-2021年从这家购琴回来的琴友说的都是这个价）
好的，差不多了，预祝兄弟可以买到自己心仪的乐器，有一把称手的乐器，那练琴时、上台表演时那种精神劲真是元气满满的！
hlc_0416 发表于 2022-6-10 19:51
那帖子我看了，就是一个杠精而已，搞不好是山寨货的托儿，鄙人在知乎上抨击过国产山寨琴对吉他爱好者的荼 ...
谢谢兄弟猛怼这类破鞋的绝招！谢谢！
关于拉米雷斯吉他，最近几年，从2019年开始，他们就缺席上海乐器节，然后，我通过弹这家的 RB、和135琴（就是照片中的时光吉他），还有就是 Estudio 2, Estudio 3琴，发现他们家这种低端的琴，都不是1A 琴那种传统的加入一条斜梁的吉他，当场可以伸手进去摸到是没有这条斜梁的存在。
RB 全单琴：
135琴：
重点说说我弹过的 135琴，很可惜！第一观感就是琴的表面油漆很厚，于是，弹的时候，老是感觉音量出不来，声音老是锁死在吉他里面，吉他桐身偏薄，大约只有93mm左右，
最大的问题就是，我弹这款135琴，5把琴中最少有4把，从5品到10品之间的音位打品很严重，还不需要靠弦大力度其打品声就已经很明显听到，让人大跌眼镜！
后面，反复找西班牙方面中间经销商写出的资料，他们说，Estudio 3 包括这款在内的以下的吉他，都是由外包工厂贴牌完成的工厂琴！
从SPR这款琴开始，外包制作大部分部件，只有最后合琴工序、细调工序是在拉米雷斯作坊内完成，而SPR琴再向上的所有限量版的琴，全部工序才是由拉米雷斯作坊内出品！
这些工厂琴，音色完全没有我之后弹过好几把国内收藏爱好者的拉米雷斯 1A 琴的那种甜美的音效，如果不看琴内的贴纸、感觉就像是一个完全不认识的工厂琴出来的声音
所以，我弹过Estudio 3以下的琴，老是觉得名不符其实，原因就在于此！而且，拉米雷斯的琴，相同配置其价格都比相同配置的其他西班牙琴都贵上20-30%，一把面单琴 RA 要价高达9000多元人民币，贵得实在令人咋舌！
这些奇怪的感觉可能会让兄弟你失望了！如果你仍然想追求传统的拉米雷斯琴的甜美效果，只能选择SPR 以上的限量版琴，才是正宗的原汁原味的拉米雷斯！
https://www.thomann.de/intl/4-4_size_classical_guitars.html?oa=prd&manufacturer%5B%5D=Ramirez&gk=GIKO44&filter=true
原本想介绍德国“托曼”琴行给兄弟，我记得之前，这里就有全系列的拉米雷斯作坊生产的限量版琴，结果今天一看，除了 Estudio 3这种工厂琴有货，全部作坊琴没货？！！！
WTF！不会是一场新冠把拉米雷斯作坊给团灭了吧？！！！
leon8233 发表于 2022-6-10 20:30
现在兄弟应该明白了该琴的最大特点了吧！
现在说说购买的问题，如果不是疫情情，我肯定会让兄弟你在未来的 ...
好的，非常感谢leon大哥！看来这就是我想要的，最近入了钢弦吉他手头紧，正好再攒攒！感谢有您这样的琴友！ 高金天下第一 发表于 2022-6-10 21:19
好的，非常感谢leon大哥！看来这就是我想要的，最近入了钢弦吉他手头紧，正好再攒攒！感谢有您这样的琴友 ...
兄弟别客气，咱所知实在有限，只能讲自己知道的
或者再等待一年半载，等香港的疫情平伏了，可以通关了，那时，手里的资金也攒得差不多了，就可以在暑假、圣诞节两个打折期去香港一趟，全部现琴都会打8.5-8折，那时入手才最实惠！ 本帖最后由 星の宇凡 于 2022-6-10 21:47 编辑
hlc_0416 发表于 2022-6-10 19:51
那帖子我看了，就是一个杠精而已，搞不好是山寨货的托儿，鄙人在知乎上抨击过国产山寨琴对吉他爱好者的荼 ...
拉米列兹 135 没弹过leon说得很到位了. juan Hernandez 的profesor应该和这个一个价位的, 好像还便宜一些, 我早些年在thommon买的. 个人真的爱不释手, 后来二手出的时候一个中国哥们来我家试琴. 这哥们去琴行试了不少Alhambra, 拉米列兹, 要不就太贵要不就不满意, 我让他试了下profesor和我的另外一把luthier琴, 直接就把profesor买走了.... 声音非常正点有机会试试. 当时1500刀买的,运费七七八八2000刀到手, 弹了4年, 琴保养很好1300出了. 他家最好就买profesor就行了下个等级贵了一倍,然而提升不大. leon8233 发表于 2022-6-10 21:16
谢谢兄弟猛怼这类破鞋的绝招！谢谢！
关于拉米雷斯吉他，最近几年，从2019年开始，他们就缺席上海 ...
主要是物流的问题（木料/旋钮啥的缺了一样就做不出琴），不止是琴，你看Bam的吉他琴箱，在Thomann也基本没有现货。新冠的次生危害，真的是难以估量。 leon8233 发表于 2022-6-10 21:16
谢谢兄弟猛怼这类破鞋的绝招！谢谢！
关于拉米雷斯吉他，最近几年，从2019年开始，他们就缺席上海 ...
谢谢你的回答！
看来我还是得另看好物了！ 星の宇凡 发表于 2022-6-10 21:45
拉米列兹 135 没弹过leon说得很到位了. juan Hernandez 的profesor应该和这个一个价位的, 好像还便宜一些, ...
感谢你的提议让我避免采坑！我这就去了解下你提到的品牌！ plussa 发表于 2022-6-11 00:18
主要是物流的问题（木料/旋钮啥的缺了一样就做不出琴），不止是琴，你看Bam的吉他琴箱，在Thomann也基本 ...
在这场该死的疫情之下，整个世界全都乱套了！
hlc_0416 发表于 2022-6-11 03:27
感谢你的提议让我避免采坑！我这就去了解下你提到的品牌！
@星の宇凡 兄弟介绍的 Juan Hernandez 琴应该是一个很不错的选择
我之前的几年，从来就没有遇到这品牌的琴，但在2019年上海乐器节上终于给遇上了这款 Juan Hernandez Maestro 型号的琴，这是当时这个品牌全场最贵的 最高配置的琴，拿了进试音室试弹了很久，给我留下的印象就是音色很纯、就是像讲普通话很字正腔圆的那种感觉！
如果拿人来比喻，Alhambra 就像一个长着满脸连髯的大汉，粗猛豪放；那么，Juan Hernandez 琴就仿如小家碧玉般，很清纯、很清新的感觉，弹这琴的那十几分钟的具体印象就是如此
我记得，B站有位熊驰吉他老师，https://bbs.guitarschina.com/thread-2508921-1-1.html 就是我帖子介绍的这一位，他拿着的主力琴就是这把Juan Hernandez Maestro 型号的琴，如果你有兴趣可以去听听他弹出来的音效
直接到澳门通利买都可以，价格一样。无需承担快递风险。 現在通利AM琴價格不算很好，Thomann或者guitarrasdeluthier更划算。而且通利沒有雲杉琴選擇。
https://www.guitarrasdeluthier.com/en/product/guitar-amalio-burguet-1a/1224
如果對1a型號有興趣，guitarrasdeluthier它的限定型號比普遍1a更便宜一點點。20%稅不算大問題，反正可以先退了歐洲税再打朝廷稅，跟歐洲人付的錢差不多。
同價位我更喜歡Juan hernandez的concierto。
很難告訴你這個牌子是不是一定適合你，但我自己就不算很感冒。彈過通利2-4萬價位的AM琴（歐洲2000-4000多歐）。感受就是，這個價錢我有更好的選擇。 本帖最后由 hlc_0416 于 2022-6-11 18:17 编辑
leon8233 发表于 2022-6-11 11:44
@星の宇凡 兄弟介绍的 Juan Hernandez 琴应该是一个很不错的选择
我之前的几年，从来就没有遇到这品牌的 ...
请问阿尔罕布拉这个琴的品质实际如何？我一直没有机会去试琴，只是我看到某鱼上一堆出卖闲置的各种P型号，传闻实际上是国外的红棉，不知道兄台可否给小弟答疑？那些广告真的没法看，不敢当真。另外，Juan Hernandez得考虑哪个型号才算是比较标准的呢？可以录音和搞小型音乐会的？之前那位弟兄推荐的profesor我看过了。目前我都是听视频。
本帖最后由 leon8233 于 2022-6-12 14:41 编辑
hlc_0416 发表于 2022-6-11 17:47
请问阿尔罕布拉这个琴的品质实际如何？我一直没有机会去试琴，只是我看到某鱼上一堆出卖闲置的各种P型号， ...
兄弟你这几个问题内容有点大！
首先，Alhambra 不是什么国外红棉，他是一个世界最大的西班牙吉他工厂，销售最好的一个吉他品牌，1965年建厂，一直到现在工厂越来越正规，销量是世界上同类厂琴中最好的，全世界绝大多数国家的大琴行都有这个牌子的一系列吉他销售；
说起 Alhambra 人们很自然会想到西班牙吉他，如同说起 Hanika 人们必然想到德国吉他一样；
1p-6p 是面单琴，7p-11p 全单琴，11P是工厂琴中最高等级的琴，我见过国内几位音乐学院毕业的吉他老师，他们求学时，手中拿着的就是9P、11P琴一直使用到毕业；十几年下来，他们的琴仍然没有任何问题、状态良好（除了有使用的痕迹之外）
而从11P再向上，就是签名的手工琴，由两位有着40多年制琴经验的老师傅手工制琴，打出自己的名字；这在 Alhambra 工厂内，这两位都是制琴行家里手，他们亲手制作的琴有着手感非常舒适，音色有特别的个人风格，音量相比同配置的其他品牌吉他都大， 这些琴有 Permier,Linea pro.,Luthier Aniversario,和 M&M nt 系列，当然最贵 的JMV琴有着传统琴的音色与通透、又具有双面板琴的大音量；
选琴那真是一个技术活，首先，必须是多多试弹、而且多多试弹不同品牌的琴；上海乐器节就是提供了一个这样的多试琴的平台；通过多多的试弹找出自己最喜欢的那种音色与手感；
第二，看看论坛众兄弟近3-5年都集中买什么品牌的琴，他们的购买渠道是怎么走的，琴回来之后对其音色、音量、手感是有什么评价的；
如果兄弟有兴趣，可以去看看2017年我这个购琴帖子，里面汇集了很多琴友购琴的经验：https://bbs.guitarschina.com/thread-2138560-1-1.html
和 https://www.thomann.de/intl/4-4_size_classical_guitars.html
最后，选定好那个品牌琴之后，就要买自己能力内能够支付的最好的琴，如此才能一次升级永远不再后悔！如果不然，每次只买一把过渡琴回来，新鲜劲过不久，后悔买得太低档了，又卖二手，再去找琴，如此就跌落为“设备党”！与每天认真练琴、出台表演的目标越走越远！
最最后一点，就是要购买方便，世界上有很多很多独立制琴师，都可以通过邮件与他们联系购买他们的作品，但是，前提就是你必须会写、会读英文书信，才能建立与制琴师的联系，当然犯不着为了买一把琴而先跑去学几年英文，回来再写信与独立制琴师联系吧？
现时，方便使用中文与吉他平台沟通的国外网络购琴平台，就只有两个（这两个平台，经论坛内无数琴友成功购琴给趟出来一条安全的海淘购琴之路）：https://www.guitarfromspain.com/en/ 和 https://www.thomann.de/intl/4-4_size_classical_guitars.html
还有一个大琴行也可以选择很多手工琴，但是前提你得会写、会读英文书信：https://www.guitarrasdeluthier.com/en
Alhambra 琴的音色特点是，低音很猛、高音圆润，音量大于其他品牌的吉他（因为该品牌吉他桐身有106mm厚，如果身高低于165的兄弟抱着这琴感觉有点抱不住），等级越向上就越贵，音色更好；如果去到 JMV 这把海淘回来要7.4W元的琴，那低音的深沉、和通透应该跟托雷斯原琴很接近了、而且有着双面板琴的大音量
JMV 琴
最后多说一句，别轻易相信闲鱼挂的琴，在那里买琴，真的要看卖家的人品，里面充满着各种各样、千奇百怪的陷阱；虽然，我对 Alhambra 系列琴弹过很多，连我自己都不敢在闲鱼上随随便便买别人的二手琴
hlc_0416 发表于 2022-6-11 17:47
请问阿尔罕布拉这个琴的品质实际如何？我一直没有机会去试琴，只是我看到某鱼上一堆出卖闲置的各种P型号， ...
至于Juan Hernandez这个品牌，我曾经弹过，音色真是很纯！
那就买你自己能够支付的最好的琴，以此为准就最好了，琴越贵，音色越好这是肯定的 本帖最后由 hlc_0416 于 2022-6-12 23:40 编辑
leon8233 发表于 2022-6-12 14:44
至于Juan Hernandez这个品牌，我曾经弹过，音色真是很纯！
那就买你自己能够支付的最好的琴，以此为准就 ...
绝了！今日回来看回帖，老兄一番言论就晓得这里面有太多的硬货了！看下来后，之前垂涎的拉米雷斯可以踢出列表了，关注下Alhambra、Juan Hernandez，我的预算也就2万以内了，不敢再多。谢谢兄台不吝指点！如果老兄愿意，想听听你介绍少 Juan Hernandez PROFESOR这个型号的音质、音量、手感方面如何？因为听你提到了Alhambra桶深的问题！
hlc_0416 发表于 2022-6-12 22:07
绝了！今日回来看回帖，老兄一番言论就晓得这里面有太多的硬货了！看下来后，之前垂涎的拉米雷斯可以踢出 ...
关于Juan Hernandez profesor型号，可能要问@星の宇凡兄弟了，他弹了这把琴有三年时间，对这型号的琴了解甚深啊！
Juan Hernandez这琴我了解很浅啊！只摸过十几分钟，这种短暂的感受那能跟弹了三年的琴友感受深刻 了解详细呢？！ leon8233 发表于 2022-6-13 18:07
关于Juan Hernandez profesor型号，可能要问@星の宇凡兄弟了，他弹了这把琴有三年时间，对这型号的琴了解 ...
leon这一说我回头看了下,买juan Hernandez profesor都7年前的事了. 感慨下真的时光飞逝啊.
juan hernandez是瓦伦西的作坊. profesor款琴相对于我另外的granada的制作家琴来说重很多, 大概1700g? 同样的声音也比较大, 印象特别深刻, 卖的那天一个哥们来试琴, 先试了我的Oscar munoz, 再profesor, profesor竟然让我感觉更有西班牙风味一些,声音很纯正, 但是声场差点,油漆不是虫胶. 手感上来说差一些, 好像是琴颈比较厚,这点要考虑,不少人也是这么觉得.
另外这琴当年好像全部下来1w都不到..
leon8233 发表于 2022-6-13 18:07
关于Juan Hernandez profesor型号，可能要问@星の宇凡兄弟了，他弹了这把琴有三年时间，对这型号的琴了解 ...
不论如何，之前请教您的关于阿尔罕布拉吉他的情况，您的解答已经解决了我的大部分疑问！感谢！ 星の宇凡 发表于 2022-6-13 22:00
leon这一说我回头看了下,买juan Hernandez profesor都7年前的事了. 感慨下真的时光飞逝啊.
juan hernand ...
谢谢宇凡兄弟又来回帖了！看到你提到这个型号，我去某宝看了下价格14800，但是网上有找不到靠谱的视听！所以又倒回来看你们交流！ hlc_0416 发表于 2022-6-13 23:16
谢谢宇凡兄弟又来回帖了！看到你提到这个型号，我去某宝看了下价格14800，但是网上有找不到靠谱的视听！[ ...
对b站上视频少, 得油管看看啦. 有机会亲自试试. 我是今年4月买的pro，分享一下我的感受吧。
我是小白一枚，大概学习了1年多，之前用的是 mc58，从今年年初就开始琢磨这个事情。一是给自己奖励，另一个则是喜欢白松的声音。
总之从1月开始，我从最初的双面板国产琴，看到拉尔罕布拉，再到pro，我曾经一度差点入10p，但因为被白松的声音吸引，并且不喜欢10p上的A字符，最后在朋友的推荐下，无意中看到了pro，当时第一感觉就很喜欢，也就拿到了国内2022年第一批的pro。价格也是14000左右。
说下这琴的感受，刚拿到手，感觉声音很大，甚至有些轰头，但开声之后，声音舒服了很多。
在这期间，我分别试过达达里奥ej45和萨瓦列斯cr510的琴弦。从中张到高张，最后发现原本在mc58上表现很好的萨瓦列斯反而不如达达里奥中张的好。
我个人的感觉是，买琴讲缘分，有时候心心念念的未必是你喜欢的，多看看，多找找资料，对最后的选择有很大的帮助。
amalio burguet 1A我手上有一把，在通利琴行购买的，音色洪亮，456弦低频延音严重不足，弹完感觉可以马上消音 leon8233 发表于 2022-6-9 14:06
我曾经弹过很多次 Amalio Burguet 这个牌子的琴、香港通利琴行有挂出这个牌子几乎全部系列的琴
从2M、Vane ...
大狮姐，求Shuffle Timing的中文翻译 感谢分享， 好帖子 leon8233 发表于 2022-6-12 14:36
兄弟你这几个问题内容有点大！
首先，Alhambra 不是什么国外红棉，他是一个世界最大的西班牙吉他工厂，销 ...
牛牛牛 leon8233 发表于 2022-6-10 21:25
兄弟别客气，咱所知实在有限，只能讲自己知道的
或者再等待一年半载，等香港的疫情平伏了，可以通关了 ...
你好！hanika德国吉他介绍一下
页:
[1]