空闲下来再闲聊一下：轮指
本帖最后由 leon8233 于 2023-10-19 11:29 编辑轮指，这真是一个让弹吉他的人既爱又恨的技术；而且，也是弹吉他所有技术中唯一一个很难补齐的短板。
爱的是 --- 轮指的声音确实太迷人了；
恨的是 --- 轮指不是人人都能练成，逛B站、论坛日久，目测成功率仅仅在0.5%！这些成功者几乎都是专业学生，或是经过专业老师训练过的。而自学者基本都是失败者，没有靠自学就能练成轮指的成功者！
在经历过无数个练轮指的痛苦之日后，累计训练了两年时间，终于在今年2023年，把轮指提速到128-136拍这一标准速度范围，而且，不带任何“马蹄”音、音量平均，轮指旋律线条清晰。
这说明一个事实，只要经过专业老师教学指导、再自己安排合理、科学的训练计划，就可以不带走弯路 而直接走捷径，每天再花2-3小时认真练下去（当然，练3个月轮指觉得太烦 太枯燥了，中间停下不练1到2个月，然后，枯燥感过去了，再认真从上次练成的速度接着往下练，这是很符合人的天性与自然规律的，不能硬逼自己天天死练轮指，一天都不能停！这几乎没有可能 ），一步一步 一项一项地达到训练的目标，累计轮指训练时长大约一年半、最多两年左右，还是人人都能把轮指练成功的！
只不过，不踩坑、能直接走一条捷径把轮指给练成，一定要有专业老师的教学与指导（老师分两类，一是，这位专业老师自己的轮指本身就弹得非常好，还肯认真教你真功夫才行！ 所谓“真传一句话”就是说遇上这类好老师了；二是，还真是亲眼见识过讲一堆屁话的吉他老师，在教学中 95% 讲的都是废话，讲真东西只包含在那 95% 的废话之中，如果遇到这老师估计也凉了！ ），否则，光靠每天死练pami，无论花再多的时间，那怕就是花上10年的功夫，一样练不成功，这种失败的例子在B站上比比皆是！
靠弦-不靠弦-琶音-轮指，如果第一步就不扎实，不要去练习轮指 其实轮指没有那么玄乎，只要下功夫练，几乎没有练不成的，有个人右手只有三个指头的人都练成了。 确实很难，不小心就练出马蹄音来了。而且年纪大了，速度压根练不上去 本帖最后由 leon8233 于 2023-10-20 20:40 编辑
sleeping2748 发表于 2023-10-20 14:31
确实很难，不小心就练出马蹄音来了。而且年纪大了，速度压根练不上去
兄弟的年纪应该跟我差不多吧？
我66年生人，经过两年多跟着专业老师的教学一样能练成轮指，唯一就是最高速上到136拍已经明显感觉到极限了，这点跟少年学子随便能上160拍甚至200拍是不能比的
练轮指，专业老师有一整套方法开发手指机能，专门针对成人右手几种机能限制去加强手指的功力，然后，速度爆发，稳定音色， 消除马碲，稳定节奏！每一项都要专项训练，以我的年纪，经过训练之后，现在每天可以稳定轻松在122-128拍弹曲子，已经足以了慰平生了
贴上中央院李洁老师著的一本书（第38页 轮指练习），其中讲轮指一节，她书里面就讲了包含了近8种练法，可以借镜一窥练轮指的繁琐，这是现时市面上最详细讲解轮指的训练内容，我练过轮指之后近期才看到此书，可以说，李洁老师其实是向大家讲清楚练轮指是一套完整的训练体系，这是全世界内最良心的师者！
所以练轮指真的并非普遍琴者认为的每天就是pami pami 如此简单的
有经验的老师更会因应学生个人特点 年龄，会有不少独特的方法去提升个人的潜能
本帖最后由 windy_blue 于 2023-10-21 14:28 编辑
我目前也在练习轮指。看了你的贴子，对我的打击很大，也得思索一些东西。是不是先停掉练习轮指，但还是要挣扎一下，万一还有希望呢？
所我想请教的是，轮指之所以难练，会不会是因为好多人的左右手机能还没有练习好就开始练习轮指了？也就是说轮指不应该孤立的看待，该是左右手机能练习的差不多了，尤其是右手的机能，再练习会不会容易些？
比如，按照卡雷巴洛的那五本一套的书练习左右手机能，或者按照Aaron Shearer著作的内容练习右手手指机能和独立性，等感觉好以再练习轮指，会不会有希望？ windy_blue 发表于 2023-10-21 08:32
我目前也在练习轮指。看了你的贴子，对我的打击很大，也得思索一些东西。是不是先停掉练习轮指，但还是要挣 ...
你从李洁老师的大概讲述中，就已经有8种训练轮指的练习了！
这还仅仅是面向少年学生 青年学生的正规训练系统
我们成年人呢？我们的手指机能其实是日渐衰退之中，手指机能肯定跟少年时没得比，要想练轮指，还得要因年龄和个人情况单独增加手指机能训练，等手指机能增强之后，才能走正规的轮指训练系统！
李洁老师讲的轮指训练方法已经是现时所有已经出版的书籍 所有现时关于轮指的视频（包括油管都一样）讲得最多 最详细的了，但也只让读者有一个比较全面的认识而已，里面没有列出详细的训练步骤、与训练项目、达到的目标。
但最少，让我们知道练轮指其实是一个完整的训练系统
所以，想练成轮指，真的离不开找专业的老师教学与引导！而且，这专业老师还得肯教你真功夫才行！纵然现在很多卖练轮指教学视频的，我找过看过，绝大多数都是在讲废话居多，根本没教你真功夫！
有了专业老师的教导与指引，还得个人肯花时间，在两年内几乎看不到任何成功的可能还咬紧牙关坚持练轮指，坚持把每一项训练都做足达到目标才结束当天练琴，到了快到两年的功力积累了，突然，就可以从原来匀速只有104-107拍一下子冲上125-128拍，这种突然就发生在一个月之内！真是高兴的做梦都笑出声
虽然都是同一个老师在教学，同期学琴的几位同学，统统都早就放弃练轮指了，太枯燥 太浪费时间了！
成年人能练成轮指，真是太难了！
这样详尽的讲解，兄弟能明白个中的艰苦了吧？！！ windy_blue 发表于 2023-10-21 08:32
我目前也在练习轮指。看了你的贴子，对我的打击很大，也得思索一些东西。是不是先停掉练习轮指，但还是要挣 ...
核心内容就是，喜欢练轮指，赶紧找专业的老师，甄别是肯教真功夫的老师之后，就认真按老师的训练系统，每天认真练下去，中途可以开小差，但小差开完了，老老实实回去练轮指
当每项训练项目都达到目标之后，大约两年，轮指就能上122-128拍这个标准，不带马碲，音量均匀；
还简单的说一说，光就是轮指训练时使用的曲目都是非常有讲究的！不是外面讲的都用“阿尔罕布拉宫的回忆”就能拿去练轮指，保证你顾得了左手就顾不了右手
用“阿宫”练轮指，那是给童子功 专业生练的曲目，普通吉他成年人爱好者根本就无福消受这曲子；
想靠书籍 视频自学轮指，几乎都是在浪费时间的；不如早点决定别练，留多点时间研究曲目！ 陈珊珊每周六上午10点有轮指公益课网络直播，头条、微信视频号上都能看到 本帖最后由 windy_blue 于 2023-10-22 10:10 编辑
leon8233 发表于 2023-10-21 16:51
核心内容就是，喜欢练轮指，赶紧找专业的老师，甄别是肯教真功夫的老师之后，就认真按老师的训练系统，每 ...
thanks，慢慢练习吧，走一步看一步吧。 leon8233 发表于 2023-10-20 20:35
兄弟的年纪应该跟我差不多吧？
我66年生人，经过两年多跟着专业老师的教学一样能练成轮指，唯一就是最高 ...
我家儿子从8岁开始跟着专业老师学琴，他的每节课我都在旁听，他的轮指每天都在练，到现在可以上到200的速度，甚至240。过程中老师发现了各种问题，都是通过实际的问题进行特别方法的纠正和练习，已经改善了很多，但还是有很多瑕疵，还在不断地针对问题调整练习方法的循环。这里面练习的曲折真是太多了。比如练到100的速度，发现马蹄音，又得从50速度一个音一个音对准，再慢慢加速往快速练；换把的时候，容易把第四个音漏掉，又得用前16后8和前8后16的节奏去练习，还需要调整不同的速度去练。这里面如果没有老师不断地去听问题然后用专业的方法纠正问题，这轮指一定会练歪了。也不得不感叹，经过几十年的沉淀，现在国内古典吉他老师的教学水平越来越厉害。我自己压根就跟不上小孩子的学习和练习进度，到了120左右就是极限了。 说到底，还是对老梁的学习吉他态度表示敬佩，我属于那种仅仅是喜欢的那种，还没有上路，随性学习吉他，太不把学习吉他当回事的人。虽然和老梁不一样，但是还是很尊重老梁，说错话，请老梁也海涵了。 sleeping2748 发表于 2023-10-23 10:58
我家儿子从8岁开始跟着专业老师学琴，他的每节课我都在旁听，他的轮指每天都在练，到现在可以上到200的速 ...
走专业的小孩，遇上专业的吉他老师那训练就更加严格，像您儿子这种训练，就是卡拍子机，反复练不稳就退50%再卡稳了拍子机慢慢上速度，这非常熟悉的招数，都是曾经用在我身上，一听就很熟悉味道！你儿子是遇上了好老师了、也是一位特别认真负责的老师！
真是可喜可贺！坚持跟着这位老师练，你儿子的未来不可限量！
回到咱们成人练轮指，要是遇上了好老师，也差不多要经历相同的折磨，节奏不均匀、卡拍子、走附点、走切分，音色不匀磨指甲、反复录音、反复找看那个冒尖的，比少年练琴，成人还得多了几项成人专属的打开手指机能训练 .....，这每天练完轮指下来，感觉就想吐！！！
所以，看到B站、看到论坛的老哥们，都渴望把轮指练好，咱真心就送一句话，赶紧的找专业老师练，交学费，然后认真跟着练，起步时间就是两年，三年四年就看个人的努力与造化，两年内能弹上128-136这个成年人的顶峰，已经算是很勤奋又聪明的了！
如果，把所有练轮指的全过程全部描述出来，估计99.99%的老哥们立马决定，绝对不练什么破轮指、TMD 太吓人了！太折磨人了！ xeihui1080 发表于 2023-10-23 13:15
说到底，还是对老梁的学习吉他态度表示敬佩，我属于那种仅仅是喜欢的那种，还没有上路，随性学习吉他，太不 ...
兄弟别这么客气了！没有什么说错话的地方，哈哈哈！都是个人的观点！
其实，有空就弹琴，也不必计较技术深浅，就是让吉他这乐器服务于自己、让自己愉悦、让自己快乐，这是适合于绝大多数琴友的！
轮指属于最弱的短板，把这个给补齐了，人生也不忹走这一趟，有时间就去拼、不服就干，这种较真的个性是30几年职场形成的个性，一时间也没有办法改！ 这不适合绝大多数人，也别见笑了！ 哈哈哈 leon8233 发表于 2023-10-23 17:04
走专业的小孩，遇上专业的吉他老师那训练就更加严格，像您儿子这种训练，就是卡拍子机，反复练不稳就退50 ...
我要表达就是这个意思：成年人真要练好轮指，真的是可遇不可求，需要遇到好老师才行，这些都要缘分。自学自己摸索，我认为太难了！ 本帖最后由 leon8233 于 2023-10-24 07:14 编辑
sleeping2748 发表于 2023-10-23 22:19
我要表达就是这个意思：成年人真要练好轮指，真的是可遇不可求，需要遇到好老师才行，这些都要缘分。自学 ...
兄弟水平真高，言简意赅，一语中的！
年龄大了，啰嗦了一大堆，从练过来的经历，给想练轮指的一众老哥们一句话，找好的专业老师练。
想免费看某音、油管、B站……、或者想买几百元轮指视频课的，统统都是浪费时间，那都是废话占了99.9％，没用的！看再多的视频也学不到轮指真功夫！市面上卖的轮指视频课，油管、B站的视频，找来看了一大半，真心为学习者好有良知的就提几个重点，纯商业行为的99.9％都在讲废话！
想光靠看书，那就更别想了！
跟专业的老师练，那是一项一项盯着你练保质保量地练过，中间出现问题，比如音色、音量、节奏一出现不匀，倒退回原来匀的地方，重新找原因再重练、再慢慢练上去，还有成人手指机能要完全打开，都需要专业老师设计的专项训练项目一个一个地练到位，才能把速度练到136这种极限速度，而保证不会练伤右手……
光凭看书、光凭看视频，有这种训练有这种互动吗？自己盲目去练轮指，练不成功是其次，练伤手指就是高风险的事！
啰七八嗦一大堆！总结就是，想自学轮指，或想纯看视频课、某音、B站自学的，别练了，都在浪费时间，现在一看我这样说大多数不服气，一定要走走看的，一年最多两年，最后自己就能明白了
好了！不说了，说得再多最后还得自己碰南墙了才真正回过神来
继续潜水练琴去！各位兄弟、老哥们请啦！
佩服老梁的毅力，其实轮指也没那么可怕，关键还是基本功的练习，日积月累，水到渠成，期待你的轮指大成 好久不见师兄了，还以为你也像很多琴友那样遭机器人恐吓后不敢上论坛了 90年代，我在一个小县城，我的两位吉他伙伴，真没有看到他们怎么专门练习轮指，一位比我多弹了两年，一位是我的学生（非吉他），比我弹的晚，可他们俩弹阿尔罕布拉宫的回忆一样弹的很动听，我花了一个多月攻轮指，结果把右手给练废了，痛苦了很多年。本人还是觉得右手手指独立性到了，轮指是水到渠成的事。 你好老师 请教一下36寸古典吉他有推荐的吗？就类似专业入门这样的，因为我加你 加不了，所以只能在这问你了。 不琴的战火88 发表于 2023-12-14 15:32
你好老师 请教一下36寸古典吉他有推荐的吗？就类似专业入门这样的，因为我加你 加不了，所以只能在这问你了 ...
关于36寸的儿童琴，按加拿大的琴友们的经验，可以选择一个不错的大品牌，有非常多的不同尺寸的吉他选择，重点是不贵，儿童弹琴不几年长大了又得买正常尺寸的琴。
你可以上 www.thomann.de 这是全欧最大的琴行，每天发货量都在几千件乐器，论坛中不少的琴友通过这个琴行买到自己心仪的乐器：比如 ‘分享国外网站订购Alhambra 7p’https://www.guitarnb.com/forum.php?mod=viewthread&tid=2491451&fromuid=1734564]https://www.guitarnb.com/forum.php?mod=viewthread&tid=2491451&fromuid=1734564
进入这个www.thomann.de 可以看到3/4, 7/8尺寸的琴
其中，La Mancha 这个牌子的童琴就有很多选择：
找 7/8尺寸的童琴，最贵那一把也就2600元RMB，海淘回国加快递费，加关税，到手大约是 4200元左右，这个价格跟加拿大琴友们购买到手都差不多。
这把琴是 630mm弦长的琴
尽管， Alhambra 这个牌子也有小尺寸琴，但数量选择不多，比如有一把 9P 的全单琴，要1W多元，海淘到手快到13000元RMB。
好了，祝你能找到一把心仪的琴。
谢谢。 学习古典吉他找山城六弦琴，陈姗姗老师，绝对没错的 轮指据说要力灌指尖，指绷而不紧，就像缝纫机的针尖，一针一针扎下去……
我用节拍器试了一下，音色好坏、速度均匀先不管，速度在80左右以内的轮指，我的ami指还能用上劲道，然后音量急剧下降，到大约100以上，ami三根指头就靠惯性甩了，声音一塌糊涂。 wewe1188 发表于 2023-12-20 23:00
轮指据说要力灌指尖，指绷而不紧，就像缝纫机的针尖，一针一针扎下去……
我用节拍器试了一下，音色好坏、 ...
哈哈哈！
不论弹分解和弦还是轮指，右手都不能绷紧，不然上不了速度也没有长久的耐力 leon8233 发表于 2023-12-21 19:01
哈哈哈！
不论弹分解和弦还是轮指，右手都不能绷紧，不然上不了速度也没有长久的耐力 ...
哈哈哈。
指绷而不紧
页:
[1]