leon8233 发表于 2023-10-19 11:21:50

空闲下来再闲聊一下:轮指

本帖最后由 leon8233 于 2023-10-19 11:29 编辑

轮指,这真是一个让弹吉他的人既爱又恨的技术;而且,也是弹吉他所有技术中唯一一个很难补齐的短板。

爱的是 --- 轮指的声音确实太迷人了;
恨的是 --- 轮指不是人人都能练成,逛B站、论坛日久,目测成功率仅仅在0.5%!这些成功者几乎都是专业学生,或是经过专业老师训练过的。而自学者基本都是失败者,没有靠自学就能练成轮指的成功者!

在经历过无数个练轮指的痛苦之日后,累计训练了两年时间,终于在今年2023年,把轮指提速到128-136拍这一标准速度范围,而且,不带任何“马蹄”音、音量平均,轮指旋律线条清晰。

这说明一个事实,只要经过专业老师教学指导、再自己安排合理、科学的训练计划,就可以不带走弯路 而直接走捷径,每天再花2-3小时认真练下去(当然,练3个月轮指觉得太烦 太枯燥了,中间停下不练1到2个月,然后,枯燥感过去了,再认真从上次练成的速度接着往下练,这是很符合人的天性与自然规律的,不能硬逼自己天天死练轮指,一天都不能停!这几乎没有可能 ),一步一步 一项一项地达到训练的目标,累计轮指训练时长大约一年半、最多两年左右,还是人人都能把轮指练成功的!

只不过,不踩坑、能直接走一条捷径把轮指给练成,一定要有专业老师的教学与指导(老师分两类,一是,这位专业老师自己的轮指本身就弹得非常好,还肯认真教你真功夫才行! 所谓“真传一句话”就是说遇上这类好老师了;二是,还真是亲眼见识过讲一堆屁话的吉他老师,在教学中 95% 讲的都是废话,讲真东西只包含在那 95% 的废话之中,如果遇到这老师估计也凉了! ),否则,光靠每天死练pami,无论花再多的时间,那怕就是花上10年的功夫,一样练不成功,这种失败的例子在B站上比比皆是!


Liu1235116 发表于 2023-10-20 10:14:13

靠弦-不靠弦-琶音-轮指,如果第一步就不扎实,不要去练习轮指

xeihui1080 发表于 2023-10-20 14:02:28

其实轮指没有那么玄乎,只要下功夫练,几乎没有练不成的,有个人右手只有三个指头的人都练成了。

sleeping2748 发表于 2023-10-20 14:31:41

确实很难,不小心就练出马蹄音来了。而且年纪大了,速度压根练不上去

leon8233 发表于 2023-10-20 20:35:34

本帖最后由 leon8233 于 2023-10-20 20:40 编辑

sleeping2748 发表于 2023-10-20 14:31
确实很难,不小心就练出马蹄音来了。而且年纪大了,速度压根练不上去
兄弟的年纪应该跟我差不多吧?

我66年生人,经过两年多跟着专业老师的教学一样能练成轮指,唯一就是最高速上到136拍已经明显感觉到极限了,这点跟少年学子随便能上160拍甚至200拍是不能比的

练轮指,专业老师有一整套方法开发手指机能,专门针对成人右手几种机能限制去加强手指的功力,然后,速度爆发,稳定音色, 消除马碲,稳定节奏!每一项都要专项训练,以我的年纪,经过训练之后,现在每天可以稳定轻松在122-128拍弹曲子,已经足以了慰平生了

贴上中央院李洁老师著的一本书(第38页 轮指练习),其中讲轮指一节,她书里面就讲了包含了近8种练法,可以借镜一窥练轮指的繁琐,这是现时市面上最详细讲解轮指的训练内容,我练过轮指之后近期才看到此书,可以说,李洁老师其实是向大家讲清楚练轮指是一套完整的训练体系,这是全世界内最良心的师者!

所以练轮指真的并非普遍琴者认为的每天就是pami pami 如此简单的

有经验的老师更会因应学生个人特点 年龄,会有不少独特的方法去提升个人的潜能

windy_blue 发表于 2023-10-21 08:32:01

本帖最后由 windy_blue 于 2023-10-21 14:28 编辑

我目前也在练习轮指。看了你的贴子,对我的打击很大,也得思索一些东西。是不是先停掉练习轮指,但还是要挣扎一下,万一还有希望呢?
所我想请教的是,轮指之所以难练,会不会是因为好多人的左右手机能还没有练习好就开始练习轮指了?也就是说轮指不应该孤立的看待,该是左右手机能练习的差不多了,尤其是右手的机能,再练习会不会容易些?
比如,按照卡雷巴洛的那五本一套的书练习左右手机能,或者按照Aaron Shearer著作的内容练习右手手指机能和独立性,等感觉好以再练习轮指,会不会有希望?

leon8233 发表于 2023-10-21 16:37:50

windy_blue 发表于 2023-10-21 08:32
我目前也在练习轮指。看了你的贴子,对我的打击很大,也得思索一些东西。是不是先停掉练习轮指,但还是要挣 ...

你从李洁老师的大概讲述中,就已经有8种训练轮指的练习了!
这还仅仅是面向少年学生 青年学生的正规训练系统

我们成年人呢?我们的手指机能其实是日渐衰退之中,手指机能肯定跟少年时没得比,要想练轮指,还得要因年龄和个人情况单独增加手指机能训练,等手指机能增强之后,才能走正规的轮指训练系统!

李洁老师讲的轮指训练方法已经是现时所有已经出版的书籍 所有现时关于轮指的视频(包括油管都一样)讲得最多 最详细的了,但也只让读者有一个比较全面的认识而已,里面没有列出详细的训练步骤、与训练项目、达到的目标。

但最少,让我们知道练轮指其实是一个完整的训练系统

所以,想练成轮指,真的离不开找专业的老师教学与引导!而且,这专业老师还得肯教你真功夫才行!纵然现在很多卖练轮指教学视频的,我找过看过,绝大多数都是在讲废话居多,根本没教你真功夫!

有了专业老师的教导与指引,还得个人肯花时间,在两年内几乎看不到任何成功的可能还咬紧牙关坚持练轮指,坚持把每一项训练都做足达到目标才结束当天练琴,到了快到两年的功力积累了,突然,就可以从原来匀速只有104-107拍一下子冲上125-128拍,这种突然就发生在一个月之内!真是高兴的做梦都笑出声

虽然都是同一个老师在教学,同期学琴的几位同学,统统都早就放弃练轮指了,太枯燥 太浪费时间了!

成年人能练成轮指,真是太难了!

这样详尽的讲解,兄弟能明白个中的艰苦了吧?!!

leon8233 发表于 2023-10-21 16:51:19

windy_blue 发表于 2023-10-21 08:32
我目前也在练习轮指。看了你的贴子,对我的打击很大,也得思索一些东西。是不是先停掉练习轮指,但还是要挣 ...

核心内容就是,喜欢练轮指,赶紧找专业的老师,甄别是肯教真功夫的老师之后,就认真按老师的训练系统,每天认真练下去,中途可以开小差,但小差开完了,老老实实回去练轮指

当每项训练项目都达到目标之后,大约两年,轮指就能上122-128拍这个标准,不带马碲,音量均匀;

还简单的说一说,光就是轮指训练时使用的曲目都是非常有讲究的!不是外面讲的都用“阿尔罕布拉宫的回忆”就能拿去练轮指,保证你顾得了左手就顾不了右手

用“阿宫”练轮指,那是给童子功 专业生练的曲目,普通吉他成年人爱好者根本就无福消受这曲子;

想靠书籍 视频自学轮指,几乎都是在浪费时间的;不如早点决定别练,留多点时间研究曲目!

qwqwqwas 发表于 2023-10-22 09:48:41

陈珊珊每周六上午10点有轮指公益课网络直播,头条、微信视频号上都能看到

windy_blue 发表于 2023-10-22 10:08:46

本帖最后由 windy_blue 于 2023-10-22 10:10 编辑

leon8233 发表于 2023-10-21 16:51
核心内容就是,喜欢练轮指,赶紧找专业的老师,甄别是肯教真功夫的老师之后,就认真按老师的训练系统,每 ...
thanks,慢慢练习吧,走一步看一步吧。

sleeping2748 发表于 2023-10-23 10:58:14

leon8233 发表于 2023-10-20 20:35
兄弟的年纪应该跟我差不多吧?

我66年生人,经过两年多跟着专业老师的教学一样能练成轮指,唯一就是最高 ...

我家儿子从8岁开始跟着专业老师学琴,他的每节课我都在旁听,他的轮指每天都在练,到现在可以上到200的速度,甚至240。过程中老师发现了各种问题,都是通过实际的问题进行特别方法的纠正和练习,已经改善了很多,但还是有很多瑕疵,还在不断地针对问题调整练习方法的循环。这里面练习的曲折真是太多了。比如练到100的速度,发现马蹄音,又得从50速度一个音一个音对准,再慢慢加速往快速练;换把的时候,容易把第四个音漏掉,又得用前16后8和前8后16的节奏去练习,还需要调整不同的速度去练。这里面如果没有老师不断地去听问题然后用专业的方法纠正问题,这轮指一定会练歪了。也不得不感叹,经过几十年的沉淀,现在国内古典吉他老师的教学水平越来越厉害。我自己压根就跟不上小孩子的学习和练习进度,到了120左右就是极限了。

xeihui1080 发表于 2023-10-23 13:15:53

说到底,还是对老梁的学习吉他态度表示敬佩,我属于那种仅仅是喜欢的那种,还没有上路,随性学习吉他,太不把学习吉他当回事的人。虽然和老梁不一样,但是还是很尊重老梁,说错话,请老梁也海涵了。

leon8233 发表于 2023-10-23 17:04:31

sleeping2748 发表于 2023-10-23 10:58
我家儿子从8岁开始跟着专业老师学琴,他的每节课我都在旁听,他的轮指每天都在练,到现在可以上到200的速 ...

走专业的小孩,遇上专业的吉他老师那训练就更加严格,像您儿子这种训练,就是卡拍子机,反复练不稳就退50%再卡稳了拍子机慢慢上速度,这非常熟悉的招数,都是曾经用在我身上,一听就很熟悉味道!你儿子是遇上了好老师了、也是一位特别认真负责的老师!
真是可喜可贺!坚持跟着这位老师练,你儿子的未来不可限量!

回到咱们成人练轮指,要是遇上了好老师,也差不多要经历相同的折磨,节奏不均匀、卡拍子、走附点、走切分,音色不匀磨指甲、反复录音、反复找看那个冒尖的,比少年练琴,成人还得多了几项成人专属的打开手指机能训练 .....,这每天练完轮指下来,感觉就想吐!!!

所以,看到B站、看到论坛的老哥们,都渴望把轮指练好,咱真心就送一句话,赶紧的找专业老师练,交学费,然后认真跟着练,起步时间就是两年,三年四年就看个人的努力与造化,两年内能弹上128-136这个成年人的顶峰,已经算是很勤奋又聪明的了!

如果,把所有练轮指的全过程全部描述出来,估计99.99%的老哥们立马决定,绝对不练什么破轮指、TMD 太吓人了!太折磨人了!

leon8233 发表于 2023-10-23 17:15:44

xeihui1080 发表于 2023-10-23 13:15
说到底,还是对老梁的学习吉他态度表示敬佩,我属于那种仅仅是喜欢的那种,还没有上路,随性学习吉他,太不 ...

兄弟别这么客气了!没有什么说错话的地方,哈哈哈!都是个人的观点!


其实,有空就弹琴,也不必计较技术深浅,就是让吉他这乐器服务于自己、让自己愉悦、让自己快乐,这是适合于绝大多数琴友的!


轮指属于最弱的短板,把这个给补齐了,人生也不忹走这一趟,有时间就去拼、不服就干,这种较真的个性是30几年职场形成的个性,一时间也没有办法改! 这不适合绝大多数人,也别见笑了!   哈哈哈

sleeping2748 发表于 2023-10-23 22:19:17

leon8233 发表于 2023-10-23 17:04
走专业的小孩,遇上专业的吉他老师那训练就更加严格,像您儿子这种训练,就是卡拍子机,反复练不稳就退50 ...

我要表达就是这个意思:成年人真要练好轮指,真的是可遇不可求,需要遇到好老师才行,这些都要缘分。自学自己摸索,我认为太难了!

leon8233 发表于 2023-10-24 06:56:42

本帖最后由 leon8233 于 2023-10-24 07:14 编辑

sleeping2748 发表于 2023-10-23 22:19
我要表达就是这个意思:成年人真要练好轮指,真的是可遇不可求,需要遇到好老师才行,这些都要缘分。自学 ...
兄弟水平真高,言简意赅,一语中的!

年龄大了,啰嗦了一大堆,从练过来的经历,给想练轮指的一众老哥们一句话,找好的专业老师练。

想免费看某音、油管、B站……、或者想买几百元轮指视频课的,统统都是浪费时间,那都是废话占了99.9%,没用的!看再多的视频也学不到轮指真功夫!市面上卖的轮指视频课,油管、B站的视频,找来看了一大半,真心为学习者好有良知的就提几个重点,纯商业行为的99.9%都在讲废话!

想光靠看书,那就更别想了!

跟专业的老师练,那是一项一项盯着你练保质保量地练过,中间出现问题,比如音色、音量、节奏一出现不匀,倒退回原来匀的地方,重新找原因再重练、再慢慢练上去,还有成人手指机能要完全打开,都需要专业老师设计的专项训练项目一个一个地练到位,才能把速度练到136这种极限速度,而保证不会练伤右手……

光凭看书、光凭看视频,有这种训练有这种互动吗?自己盲目去练轮指,练不成功是其次,练伤手指就是高风险的事!

啰七八嗦一大堆!总结就是,想自学轮指,或想纯看视频课、某音、B站自学的,别练了,都在浪费时间,现在一看我这样说大多数不服气,一定要走走看的,一年最多两年,最后自己就能明白了

好了!不说了,说得再多最后还得自己碰南墙了才真正回过神来
继续潜水练琴去!各位兄弟、老哥们请啦!

zouhanbiao 发表于 2023-10-24 14:58:01

佩服老梁的毅力,其实轮指也没那么可怕,关键还是基本功的练习,日积月累,水到渠成,期待你的轮指大成

ysztpx 发表于 2023-11-5 15:09:19

好久不见师兄了,还以为你也像很多琴友那样遭机器人恐吓后不敢上论坛了

chaogeqin 发表于 2023-12-11 13:01:02

90年代,我在一个小县城,我的两位吉他伙伴,真没有看到他们怎么专门练习轮指,一位比我多弹了两年,一位是我的学生(非吉他),比我弹的晚,可他们俩弹阿尔罕布拉宫的回忆一样弹的很动听,我花了一个多月攻轮指,结果把右手给练废了,痛苦了很多年。本人还是觉得右手手指独立性到了,轮指是水到渠成的事。

不琴的战火88 发表于 2023-12-14 15:32:48

你好老师 请教一下36寸古典吉他有推荐的吗?就类似专业入门这样的,因为我加你 加不了,所以只能在这问你了。

leon8233 发表于 2023-12-15 07:57:39

不琴的战火88 发表于 2023-12-14 15:32
你好老师 请教一下36寸古典吉他有推荐的吗?就类似专业入门这样的,因为我加你 加不了,所以只能在这问你了 ...

关于36寸的儿童琴,按加拿大的琴友们的经验,可以选择一个不错的大品牌,有非常多的不同尺寸的吉他选择,重点是不贵,儿童弹琴不几年长大了又得买正常尺寸的琴。

你可以上 www.thomann.de 这是全欧最大的琴行,每天发货量都在几千件乐器,论坛中不少的琴友通过这个琴行买到自己心仪的乐器:比如 ‘分享国外网站订购Alhambra 7p’https://www.guitarnb.com/forum.php?mod=viewthread&tid=2491451&fromuid=1734564]https://www.guitarnb.com/forum.php?mod=viewthread&tid=2491451&fromuid=1734564

进入这个www.thomann.de 可以看到3/4, 7/8尺寸的琴



其中,La Mancha 这个牌子的童琴就有很多选择:




找 7/8尺寸的童琴,最贵那一把也就2600元RMB,海淘回国加快递费,加关税,到手大约是 4200元左右,这个价格跟加拿大琴友们购买到手都差不多。



这把琴是 630mm弦长的琴

尽管, Alhambra 这个牌子也有小尺寸琴,但数量选择不多,比如有一把 9P 的全单琴,要1W多元,海淘到手快到13000元RMB。

好了,祝你能找到一把心仪的琴。


不琴的战火88 发表于 2023-12-16 10:50:00

谢谢。

Liu1235116 发表于 2023-12-19 10:43:40

学习古典吉他找山城六弦琴,陈姗姗老师,绝对没错的

wewe1188 发表于 2023-12-20 23:00:59

轮指据说要力灌指尖,指绷而不紧,就像缝纫机的针尖,一针一针扎下去……
我用节拍器试了一下,音色好坏、速度均匀先不管,速度在80左右以内的轮指,我的ami指还能用上劲道,然后音量急剧下降,到大约100以上,ami三根指头就靠惯性甩了,声音一塌糊涂。

leon8233 发表于 2023-12-21 19:01:45

wewe1188 发表于 2023-12-20 23:00
轮指据说要力灌指尖,指绷而不紧,就像缝纫机的针尖,一针一针扎下去……
我用节拍器试了一下,音色好坏、 ...

哈哈哈!
不论弹分解和弦还是轮指,右手都不能绷紧,不然上不了速度也没有长久的耐力

wewe1188 发表于 2023-12-21 23:57:33

leon8233 发表于 2023-12-21 19:01
哈哈哈!
不论弹分解和弦还是轮指,右手都不能绷紧,不然上不了速度也没有长久的耐力 ...

哈哈哈。
指绷而不紧
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