真是靠耳朵啊！自然泛音、人工泛音不是可以弹的吗？“基音弹起来才有泛音”我倒是第一次听说，我只知道声音 ...
不是你理解的泛音，，，，，，，，，， 作为小白，看完wannllt哥的讲解后，也是一头雾水，好好去研究了下“基音和泛音”，终于明白wannllt哥为什么对后面提问的琴友无语。基础知识、基础概念太重要了！现在对比了下手上的28和42，虽然我大概率也是弹不明白，但是理解了wannllt哥的部分讲解。音色是个系统工程，涉及的知识太多，期待wannllt哥后续更新。 论坛大哥多，有疑问，甚至质疑，很正常。但是提问前，自己先了解讲的是个啥，了解了多少，哪里不懂，再提问。
有些知识我也是第一次接触，不知道为什么是这样讲。自己把琴拿出来多弹弹，多听听，拿手机录完再听。是不是该这么思考，一目了然。
能理解wan哥，是我我也急。 首先我不是急
也不是生气，是愤慨
有些老哥不是第一词提醒，跟正常人思路不一样，这么多年反反复复提醒基本概念，它首先得知道，然后理解，最后能运用。查都不查，一问就知道，一讲就暴露。包括隔壁老哥的质问，说我的帖子里没有讲vts ge怎么回事。我讲基本概念了，就表示这事比较大，要不一票人不明白，要不就理解有偏差。基本概念有些写的明明白白有定义，有阐述，甚至有专利比如vts，有个是需要对比分析比如ge，他为什么是处理方式，因为它不分材料，不分位置。显然又是经典的对照，对比，你没写。反反复复讲了基本概念你要自己查，你看不懂，或上面讲的我才会讲。
这几年讲重点强调的是什么，看明白，看懂，不是记住。对比，学的是方法，我不是百科全书，我们讲的的道理，逻辑，通过对比、分析解读，反复证明hang实。达到以不变应万变。
客服两次就不会出错?琴友也好，我也好，可以肯定即使三次，甚至超过三次也不是一次两次。客服问懵逼的琴友还给我分享过一个。客服能解决技术问题，那就不叫客服。隔壁老哥也好，上一位老哥也好，在早一点的老哥也好，客服回答都一样，标点都不差一个，当过客服或有相关经验知道这是标准话术模板。他们是不会对比分析的，统一口径倒是可能。
显然质疑老哥，以我的观点又可能(划重点)是经典等我中国式，没看明白——就是看到，没有理解。你不认为，Martin没说vts和ge谁高谁低，能说这话的大家又有点熟悉，很有点中国式的味道，Martin官方是不会说这话的，反而会拼命强调只是方向。
常来，看过或认真学习Martin贴的这话就耳熟了。Martin显然是不会、也不可能说这累话的。Martin是被我们扒光的，不是看个基本概念，有个配置单，看个网站或和客服反复分析问题就能正确的。我还说过在有的证据里，配置单，catalog是优先级，我没说他是真理，或dna级别的证据，大家听我聊琴多年，我最强的是什么，对比 分析 归纳 总结 解读，而不是拿个官方证据当真理
我们按顺序来，把预告的先讲完，我们分析一下，md到底是不是ge音梁，是我没讲，还是没讲明白，抑或又是经典的中国式老哥，看不明白，理解有偏差。我告诉过方法的老哥也可以彻底解惑，不用在困扰。
所以先不急，让子弹飞一会。
回到这个帖子的委屈老哥，显然正常生活中叫SB，第一次我就告诉他思路和正常琴友不一样。没看过我讲一下，问既然是静音吉他为什么还要插耳机，音箱。静音吉他是对他人静音，你是环境不允许还是自己选择不是重点。他要是对自己都静音，下面不是歧视残疾人，你不是聋子，你买的是乐器，他不出声叫什么乐器。
这个帖子更神奇了，大哥超越物理，能直接弹泛音了，更牛逼的问基音怎么弹，回答就是怎么弹都有基音，你是弹大声还是小声，弹1234还是67，弹单音，弹和弦，扫弦，那怕你弹呲了，甚至不弹吉他你敲敲墙，他一样也都有基音 泛音。我害怕大哥继续犯傻，又强调了人工泛音等定义。又知道，又不懂。继续找面子，我也是靠耳朵，我还举例，制琴师有强调是木工基础的，有没有强调声学，录音师基础的。最后这个更傻，调音，大家都弹琴，知道什么是没有最傻只有更傻。最基本的常识，大家不会唱也能哼歌，显然大家对音有记忆的，你还弹琴，优势就明显，静态，标准音，6根弦几个音。
不骂你骂谁。
再常识，你对阵的是这个板块大哥，你有多少胜算，提也提你了，点也点你了，强调也强调了，而且事不过三了。
你有什么委屈。
包括隔壁质疑，挨个对。没看到一对一回答就是没讲，不符合自己的证据链就是你不对。看明白，看明白，就是看不明白。换个马甲就不会，天天强调自己的叫证据，我也是服了。
既然热闹了，就继续热闹了，下面按顺序回答。
今天要跳票，今天连背，连肩，强度大。
所以工厂琴和手工琴对照后天n更新，大概率两部分，
比对方法，
实战，我们透过价格来看看能解决哪些事，比如有人问，没人回答的lowden各个等级之间是不是差距小，是不是换个马甲就又不会了。
最后拿下面话结束结尾
我没讲不明白，我没讲，我不会，我的责任，你看不明白，你没理解，换个马甲就不认识，你们的责任。
书读百变才其义自现，记住是读，不是背。
后天见 哈哈哈被cue到了，惭愧惭愧 本帖最后由 lz74480 于 2024-7-31 21:03 编辑
懒得打太多字，嘲讽也是配图才显得专业
客服给你的永远是结论，不是过程。
复习一下33楼，笑话看谁都是笑话不是谣言啊。
一群人看错一个人、 干不过一个人的的情况不多，wannllt算个例外。
但最基本概念都不清楚的，一群人看错，干不过没可能! wannllt 发表于 2024-7-31 23:21
客服给你的永远是结论，不是过程。
复习一下33楼，笑话看谁都是笑话不是谣言啊。
那我继续坐等，顺便多看多学 看懂
看明白 您好，首先我就是小白，也没有说换个马甲来质疑您，您讲的话让我感到玄而又玄，并没有真正的去让大家理解您的观点，我并不理解VTS为何大于ge这个观点，之前向您请教，您说让我看您的帖子，试问，您5336条回复，我猴年马月能看完？您就不能直截了当，简明扼要的话语，来清晰的为小白讲授一下您的观点吗？而是换个房间来评论这件事情，这就是作为板块老大哥，前辈应有的风采？不吝赐教，互相真诚讨论是不是更展示作为前辈的风采呢？不好意思，这是我最后一次给您发帖，您任何的回复，我不再回复了。您作为板块大哥，我相信您肯定有有很多多年来的心得，也帮助过很多的像我这样的小白，但是此次我最主要的是对于modern deluxe这个系列是不是ge切削音量表示疑问，后多方查证，和您探讨。经过多个网站查询和视频学习，我的总结如下：
VTS只是木材干燥老化的处理技术，VTS后的木材本身就应用于部分GE切削和authentic音梁上，譬如md全系。马丁微信公众号这段文字说明以及结合其他网页内容表示现在就是当下标准、ge和authentic三种音梁切削方式，辅以前置，中置，后置的位置摆放＋是否VTS处理（vts多用于ge和au音梁）。音梁形成是上述各种方式结合而成的，产生不同音色，我认为并不存在谁大于谁的说法。其实我更想请教您的是，VTS后的音梁起到什么作用，并且标准音梁、ge音梁、authentic音梁，三种音梁在音梁形状、切削开始的位置和衬板形状，各自有自身共同点（细致的切削区别，我不懂）但是大方向各自有自身特点，所以我才肯定的md就是ge方式音梁切削，并且向马丁官方提出异议并要求其向技术部门确认，并得到修正，如附件所示。
我查询的网页如下和视频资料如下：
https://youtu.be/7uEBRaLhRQ8?si=EkfNQGsQmRT7DvXo
https://onemanz.com/guitar/reviews/acoustic-guitars/martin/martin-guitar-bracing-guide/
【马丁吉他制琴师详解马丁标准X音梁和黄金时期X音梁的区别-哔哩哔哩】 https://b23.tv/lUjXOOw
试问，如果对于一把吉他的参数，他得制造商都无法确认的话，那么我们该相信谁？
我想补充一句，我非常钦佩您，讲解的诸多内容，有些我看不懂，但是也能看明白一二，理解一二，这次针对md音梁我提出的疑问，第一，我的确没能理解您为何说VTS大于GE的观点，我是真诚希望您能详细讲解，您换到隔壁来评论这个事，是不是有失您板块大哥身份？第二，您说了那么多的帖子，我也真的没有能力一个一个去翻，直到现在，您玄而又玄的措辞，让我也没看明白您的观点对于md是否为ge切削音梁的明确答案，您只是不断质疑配置单、官网信息和客服邮件准确性，那么到底md是不是ge切削方式呢？您理解ge切削有什么样的呢？也真诚的希望您诲人不倦，真诚探讨传授，您在第一页说明的基音，泛音问题，我觉得您讲解的很详细很到位，为何不能就马丁目前音梁问题，具体展开说呢？我的另一帖的视频和网页资料，也已经详细讲明了ge、当下标准和authentic的音梁切削特点，如果和您的观点有差别，也感谢您详细讲解一下谢谢！ 大哥我说你隔壁质疑大哥，有什么问题，有什么侮辱性嘛!你没质疑嘛。我们讲了，你也说你有些看不懂，没告诉你看贴嘛，没说排队嘛，你没时间看，你的水平又看不懂，你是vip嘛！讲不讲道理。看看隔壁没有回答你嘛!大家都懂了，就你不懂，看帖看帖没有你是吧。为什么要优先回答你!每一个新来的都这么干，我
得累死。公众号当证据水平，脾气还不小。伺候不了大哥，不伺候了。你就以你的理解为准好了。不在回答你任何问题了。 又一个中文水平爆棚的，我哪句话说大哥是换马甲，我反复告诉琴友思考，举一反三，举一反三最基本就是照猫画虎，这句话反过来就是换个马甲就看不出来，lowden这位老哥要有意见没啥问题，私信回答他不少，换成lowden就不明白，而且我点你我会告诉你。琴友常来，发这么多贴，我什么人大家都知道。没有冷嘲热讽的这个习惯，因为我得知识也好，表达能力也好能平趟了你。
惹不起躲不起。 开始等更新了 嘿嘿嘿天气热降降火
后排开始等更新了 wannllt 发表于 2024-7-31 19:08
首先我不是急
也不是生气，是愤慨
坐等大佬更新，每次都感觉学到知识了 走 vintage Martin路线，声音像42std，颠覆了我的三观，我去b站真的混不下去。想起了ls大哥的但凡对声音有一点认识，说的真好，把自己这群人骂的淋漓尽致。
松弛，通透，清晰就是老琴特点，真丢不起人啊。
250为什么能成专家??? wannllt 发表于 2024-9-11 03:55
走 vintage Martin路线，声音像42std，颠覆了我的三观，我去b站真的混不下去。想起了ls大哥的但凡对声音有 ...
看不下去就别看，人家玉米又没求着你看。真逗
有本事去b站贴脸开大。 论证你的观点。背地里说别人坏话自古以来都是小人行为。
你要是真理大家都站你 以前说我是hei社会，一个人越过tuan伙，自己就形成黑shehui，挺颠覆认知
现在我在全国性平台背后说人家坏话，又学到了。还没过24小时，就知道了，保密太差了，又到了娱乐时间，别说gc没人啊，人家盯着紧着呢。
不犯国法，不犯版规，言论不是自由吗?
模板概念没论证过吗，基音泛音，vintage std没讲清楚吗?
为什么一定要得到有些大哥的认可。
b站论证模式
你有没有弹过，你贴图啊，盲听啊，你自己证明清白啊，你不能无脑黑啊，gc以前也这样，现在还有没有，为什么。有图有真相的去哪里了，弹琴无数的死哪里了。
什么叫论点 论据 论证
我有核心科技，我能秒42，但是不能告诉你，会泄密，Martin被扒了这么多年还没死，wannllt反反复复讲了这么多年，我还吐槽大哥们看明白点，。
我们良心商贩，利润很低，不能透露 ，有人搞我们怎么办，你们的法务呢，不是法外之地呢，中国有个良心企业胖东来，有没有公示成本。
自己讲的证明不了，自己讲完就觉得对，还老让人家自证清白，别人讲的又不承认。
自己做了宣传别人不认，觉得有问题，就是黑子。人家都没兴趣，还得花路费去试，什么逻辑。人家试个琴不满意，还得拍照留证据，什么逻辑。gc首席键盘侠，没图没真相的代表，说人家不行的时候有没有以上操作。
就讲到这里，讲多了恶心
不明白的，想知道真像的，回去看帖，尤其模板概念专题。
简单粗暴，Martin也好，vintage制琴师(国外正规的)也好，能不能走intage路线，做成42std声音 ，就知道有些up主，有些制琴师，什么成色了。
为什么这么努力，这么积极。
wannllt 发表于 2024-9-12 03:22
以前说我是hei社会，一个人越过tuan伙，自己就形成黑shehui，挺颠覆认知
现在我在全国性平台背后说人家坏 ...
wannlt大佬好，想咨询一下，您觉得martin om18ge和d28 marquis有可比性吗？如果2选1的话，您更推荐哪个？ 现在来说，om18ge和d28 marquis唯一可比性，可能就是二手价格区间一致。可能也就是琴友的纠结点
这个我们也讲过，Marquis一样也是ge标准，实际他们是一个产物，是非8枚ge的系列常规产物，包括印枚和马枚系列。
实际上，ge系列也是在Marquis大系列里，catalog写的明明白白，符合Martin技术下放，高端在前的大规律。
桃花心和玫瑰木版本在18/28标准系列时(也就是木材3/4级)(无论什么模板，比如std 、ge 或au)，价格在一个区间，但向上(5/6级或更高)，更高工艺时，差价会拉的非常大
拿个量产的au系列会看的非常明显
au d18 aged 1939 8399刀
au d28aged 1937 9999刀
对比om18ge的发行价，最后最贵的版本也就勉强够到d41std，而d28 Marquis是d42std一个价格区间
还有我们老生常谈为什么优先选玫瑰木版本 ，不是参数多爆棚，而是听感表现力遥遥领先，开声潜力遥遥领先。
综合以上，答案很简单，除非你是坚定的桃花心党或想玩一下，试一试，d28 Marquis是最优解。
wannllt 发表于 2024-9-13 03:16
现在来说，om18ge和d28 marquis唯一可比性，可能就是二手价格区间一致。可能也就是琴友的纠结点
这个我们 ...
啊，所有18系列木材等级都是3、4级吗？无论ge,au，呃，那要想5、6级面板的桃花芯还得定制咯，呃 Gary的d桶桃花芯基础款上周试过了，有一说一声音素质挺不错的，如果不论品牌信仰、经典度、盲听弹曲子的话，个人觉得这个声音不比Martin d18差 wannllt 发表于 2024-9-13 03:16
现在来说，om18ge和d28 marquis唯一可比性，可能就是二手价格区间一致。可能也就是琴友的纠结点
这个我们 ...
我之前也是看了大大的见解，打算冲一把D42的，之前试过om的不是很喜欢，然后请教了朋友，他说推荐D28侯爵，然后那时候D42在大大解剖下贵了很多，最低的价格都高了不少，后面整了侯爵，发生声音真的好，低频很震撼，整体也是很澎湃，温暖，扫弦也是很好听，用力扫和小力气扫完全不一样，都是一样好听。比较吃技巧。
然后对比过D18GE，老实说我不明白为啥现在D18GE抄的价格这么高，对比过42觉得侯爵更加抓耳，更加经典。不过侯爵声音更加复古，适应性不是特别好。不过印度玫瑰木声音有点轰还有混和糊，不是很明显，但是认真听回有这个感觉。
也买过之前加百列的，还有日本的手工琴，还有一些吉普森的。就是很多国产日产的琴在刚刚开始的时候都觉得很不错的，有点还有惊艳的感觉。不过长时间把玩和对比后，还是会选择买马丁和吉普森，原因是更加耐听，我对4系的评价也只是短时间玩了一下，觉得没有D28侯爵的声音经典。不过标准版的D28我在一个听众的角度我觉得很润很好听，但是作为演奏者来说我觉得声音有点出不来的感觉。可能这就是贵的琴在给演奏者的不一样的感受吧。
至于现在我都是优先选择买马丁和吉普森的经典型号，我只是一个弹唱爱好者，选择琴的只看扫弦均衡性，耐听。
不过感觉指弹佬和弹唱佬喜欢的琴都不一样的，有下一把琴我可能会试一下马丁的D28au或者5-60年代的巴枚背侧，或者就一把D28 std。吉普森的1957，1942这些木琴。
另外支持一下大大的分享，又学习到不少了
Gary必须嘎嘎好，大家快去买吧，谁敢说不好。
说不好的小心被水军喷死，我已经被喷的体无完肤了。 没那么惨，大哥都被整得语无伦次了，跟你讲格局了
让你晒琴，忘了自己2024年下半年都过去一半了，自己gmt 的std的主流型号还没弹全呢。
vintage路线，做成std风格，弹日式，这个是不是就是所谓的抽象。
圣夏 发表于 2024-9-14 00:13
我之前也是看了大大的见解，打算冲一把D42的，之前试过om的不是很喜欢，然后请教了朋友，他说推荐D28侯爵 ...
还有这本事，没去带货，浪费了 wannllt 发表于 2024-9-20 15:23
还有这本事，没去带货，浪费了
哈哈哈哈，虽然他们嘴上喷你，不过确实那时候42和45都没有那么贵，大部分人也不知道好在哪里，不过就是那个帖子后面45、42这些4系价格也开始水涨船高了，小白和老白也明白一个道理，4系的底子就是比2系好，还有就是马丁一分钱一分货 底大一级压死人诚不欺我!
是讲不明白还是根本不明白一目了然!
中国人的智慧，真的假不了，真金不怕火炼啊!
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