ghhyqe 发表于 2006-3-9 19:49:01

古典吉他的技巧远比不上琵琶的丰富！欢迎讨论，支持民族经典！

只要你翻开任何一本琵琶教材，你会发现琵琶的演奏技巧要远高于吉他，尽管他们各有优势。中国的琵琶已有2000年的历史，六弦的古典吉他据我所知不过200年。吉他的最大的优点是其和弦，琵琶却能够表现各种题材的音乐，哀思、激情、流水、战争、杀气等，吉他无法表现出像十面埋伏、霸王御甲那样的曲目。中国的阮极像古典吉他，五度定弦，只不过是四弦。在中国的音乐家看来，阮是最简单的弹拨乐器，是琵琶的皮毛。并不是琵琶无法演奏像吉他一样的和弦，而是古人们并不这样做，他们的音乐思维是有别于西方人的，不是不能也，而是不为也。抡指通常被认为是古典吉他的最高水平，但对于琵琶却是家常便饭，一个学生拿起琵琶的第一节课就是抡指。请各位专家、大师发表评论！

windforce 发表于 2006-3-9 19:52:59

这个论坛的正常人越来越少了

老马哥 发表于 2006-3-9 20:20:19

楼主快回家抱着吉他反弹轮指去吧。没准过几天您也能像阴大师一样找小日本福田比谁轮得更快。还没准哪天您就可以出一整套吉他琴琶技术体系，出本书，我们哥几个也好像现在捧读卡雷巴洛一样捧读您的新”圣经“！

小兵吉他 发表于 2006-3-9 20:34:30

我到觉得楼主有心人，呵呵

君子善假于物也

师夷之长而制夷，同样可以反过来用


以前我在论坛发过帖子，看到《乐器》杂志上一篇文章，中国一个琵琶大师（名字忘了）谈轮指，竟然连载5页A4多，而且，每一个训练、轮指得顺序，讲解的非常好（俺不敢用“专业” 这个词，呵呵）


有兴趣的朋友，可以去看看琵琶的轮指


而，古典吉他讲轮指的有多少（ 还是那句话：我不知道不等于没有~但我不知道）

小兵吉他 发表于 2006-3-9 20:35:35

原帖由 windforce 于 2006-3-9 19:52 发表
这个论坛的正常人越来越少了

对，自从999T被封以后，几乎没正常人了~~

:D

我是玩笑啊~~

一心古典 发表于 2006-3-9 20:43:31

萝卜白菜　各有所爱
琵琶是琵琶　　吉他是吉他
各自有其味　楼主这样说　也许是还没参透吉他的韵味
琵琶是粗犷深遂的　古典吉他是柔情细腻的　
琵琶可以弹出　十面埋伏　那样气势磅礴的曲子　　但是弹回忆　晓钟可能就没有吉他表现的那样细腻

两者各有特点　　不能相提并论　
就像　你不能说蚂蚁比大象小　它就不该活在世上

jixinch 发表于 2006-3-9 20:51:59

肤浅，不知道从哪本琵琶教材上抄了点前言，就到这里来装琵琶专家，装爱国

henry 发表于 2006-3-9 21:07:02

现在古典吉他也学了不少指弹吉他的特殊技巧，你看看指弹吉他的技巧要比琵琶丰富多了。

对不起，我也有点不正常了。

欧阳金童 发表于 2006-3-9 21:28:31

以前听一老先生谈中国的书法是多么的迷人,相比西方的字母是多么的难看...其实人家西方也是有书法艺术的

而西方的诗歌在找不到出路的时候是在唐诗宋词上重新找到的灵感

文化上每必要心怀龌龊互相排斥,要激烈的拥抱在一起

小兵吉他 发表于 2006-3-9 22:35:13

对，这个时代 讲究“包容”


呵呵

没什么大不了的，说到底，吉他不就是块木头吗~

bluecollin 发表于 2006-3-9 22:54:53

说的挺好，我们有时候忽略了民族乐器的博大精深，比如古筝，音色之优美丰富，气魄之大，远超出我们想象，只是古筝没有往那个方向弹而已

llleee 发表于 2006-3-10 03:02:02

楼主啊，你还有许多话题可以继续，比如：二胡和小提琴、国画和油画、中餐和西餐，也许还可以让秦始皇和凯撒比试比试哪个更厉害。够你忙一阵了吧:)

luorz 发表于 2006-3-10 09:41:51

楼主,总不能说因为我们喜欢吉他,就说民族乐器有多少不是等等,或者说我们就不爱国啦.我的话有点过了,但楼主的语论也未免说过了点.

但我觉得,论坛是个言论自由的地方(在一定范围内),你可以说一些将琵琶的技巧应用在吉他演奏这样有意义的东西,可不能说谁是谁非,谁好谁坏呀,尤其是吉他,这里可是吉他论坛,会得罪好多FANS的,你说你这不是找骂吗?!

Barrios2004 发表于 2006-3-10 10:11:25

我已经懒得跟LZ说了...

guitarguitar 发表于 2006-3-10 10:55:30

偶觉得钢琴才是技巧最单调的乐器，没有泛音、没有揉弦、没有滑音、没有轮扫，这些在琵琶上都是基本功能，LZ怏点去钢琴论坛跟他们说这个道理，告诫他们得赶快从琵琶借镜，学习琵琶的长处。

小兵吉他 发表于 2006-3-10 11:59:17

我觉得大家怎么都看别人的缺点，反驳缺点呢？


呵呵，吉他就算吸取下琵琶的“教学” 有什么害处吗？



至于吗，扯到爱国，扯到其他东西

呵呵

999T 发表于 2006-3-10 12:05:00

alun1985356 发表于 2006-3-10 12:05:52

这是个找骂帖

熊嘎婆 发表于 2006-3-10 13:30:30

我来说两句

楼主有一定道理，比如说中国琵琶的技巧丰富（象《彝族舞曲》引子那一段结尾处用拇指和食指交替反复“捻弦”的技巧，我找了琵琶的专业书籍准备练，发现很难练，就只有改为简化成用食指轮扫3、4和5、6弦了，当然效果大打折扣。另外如单轮双轮等等）没有（也没有必要）去刻意比较过和古典吉他的技巧种类谁更多谁更难，但是我就觉得很奇怪，中国琵琶谁都可以弹出很匀的轮指，古典吉他能弹出那么匀的演奏家里也是很少的，包括JOHN WILLIAMS的轮指也不匀。
但是，我认为古典吉他的表现力不仅不象楼主说的那样，反而其表现风格比琵琶来说丰富得多，几乎可以表现各种类型和题材的音乐，楼主说这些话我估计是对古典吉他几乎不了解，自己拍脑袋想象的，比如《阿斯图利亚斯的传奇》就是描写战争题材的，气势恢宏弘、千军万马、势不可挡；表现哀思的如《悲伤的西班牙》、《卡伐缔娜》等；表现交响乐气势的如《大序曲》、《伟大的独奏》等；表现浪漫的如《爱的罗曼司》等；表现激情的如ROMEROS四重奏的《卡门》等；表现华丽、纯正和辉煌的如《魔笛》等；融忧伤、清新、美妙、诡异与激情与一身的如《科庸巴巴》等。。。。。。我所举还只是九牛一毛
至于楼主所说：“抡指通常被认为是古典吉他的最高水平”就简直是在胡说八道了，弹过一段时间古典的人都知道，轮指只是古典吉他较难技巧中的一个（单用左手快速连续泛音楼主听说过吗，琵琶有吗？），从根本上来说，技巧处于服务位置，音乐才是目的，就这一点，足可断定楼主的音乐素养极为有限。
最后批驳楼主一句：我是中国人，我爱我的祖国，但是别什么都和爱国扯到一块！

flli883 发表于 2006-3-10 13:31:20

呵呵,触动了不少人的神经啊!!!
不过楼主也没有必要到这里来发扬琵琶, 再说了琵琶在中国这么长的历史也不用发扬,他自己很健康的在成长,不象吉他,始终是水土不服啊!!所以很多人容易神经过敏.
既然提到了,我们就比较一下优劣,不要神经质的进行人身攻击.
琵琶的优点:
1.符合中国人的文化习惯.
2.演奏手法多样,利于自己的发挥
3. 仪态优美,尤其是女性,非常有中国古典美.
4. 更人性化,能将弹凑技巧发挥到极限.
5. 在民乐团中是不可缺少的成员,适合大型音乐会的演奏.
琵琶的缺点:
1. 因为他是琵琶,只限于民乐.
2. 由那些不服的人来添加吧...

吉他的优点:
1.音色优美,当然要非常的工夫,否则也只是噪音.
2.演奏的是西方音乐,就是有些人说的主流音乐.(可惜的就是中国民乐和汉语一样不会成为世界主流了)
3.由吉他狂热的人来添加吧.
..........

吉他的缺点:
1.音亮小.不能进入大型乐团
2. 算啦,我还是小心点,不然会不知道自己是怎么死的.

math 发表于 2006-3-10 14:30:19

我同意楼主的观点，可是我们既然已经选择了吉他，那就应该不离不弃地坚持下去！比吉他优秀的乐器多了，不只是琵琶

就好比你跟一个女人结婚了，却发现另一个女人更好（可能更好，但是适合你吗？你泡得到吗？人家要你吗？），你会做出怎样的选择？ 大部分人还是会选择从一而终吧……

左道 发表于 2006-3-10 14:47:49

据音乐史书讲，琵琶和吉他同宗，同原 ，都出自中东阿拉伯，一只进入欧洲到西班牙等地，演变为今日的吉他，另一只从丝绸之路进入中国，成为琵琶，再往东进入日本。
   如果是这样，那它们的历史都是一千年，而不是琵琶有2000年历史 ，吉他只有200年。

likeyngwie 发表于 2006-3-10 14:48:32

怎么说呢,音乐的美并不在技巧上,而是在意境上,是通过技巧表现出来,吉他有的曲目所表达的东西,琵琶也表现不出来,建议以后有"琵琶中国"的时候再来说吧,毕竟弹吉他的比弹琵琶的多得多.

Promise 发表于 2006-3-10 15:53:00

怎么变的不伦不类的啊？
孙悟空 和超人谁厉害？
那二郎神和蜘蛛侠呢？

ghhyqe 发表于 2006-3-10 16:09:49

在这里向各位琴友道歉，鄙人绝没有贬低吉他的意思，而我本人就是一个古典吉他的忠实拥护者，怎么会骂自己呢？
      我去找一个老师，想学古典吉他，他说已经太晚了，过了年龄。当时，我真有些气馁，但后来还是决心要学。人们经常说，只要行动，任何时候都不晚。
      我已经和吉他分不开了，把她抱在怀里的感觉太奇妙了，所有的烦恼、纷争都消失了，只有尼龙弦发出的美妙的音乐环绕的世界。
      吉他和琵琶、阮同属弹拨类乐器，肯定有相通的地方，定弦也类似。但很少有吉他书籍像琵琶书籍那样讲解弹拨技巧，卡尔卡西的有吗？阿瓜多的有吗？都说古典吉他每个音都有严格要求，但有哪本教程具体告诉怎么弹出来吗？但琵琶类教程上说的很具体。
      再次声明，鄙人是古典吉他的坚决拥护者，希望能找到一本讲解详尽的古典吉他教程，既有不光有乐谱，还有详细的讲解说明，真真“精确到每一个音符”，望各位赐教。

shandiankaka 发表于 2006-3-10 16:13:06

这个帖子是个挨骂的帖子，你还是先练吉他到十级再说吧．

语不惊人死不休 发表于 2006-3-10 16:16:07

无聊空洞的垃圾贴.

qllchina 发表于 2006-3-10 16:30:34

想学什么就学什么，看对什么感兴趣了!你不可能把所有的乐器学完呀!

自由吉他手 发表于 2006-3-10 16:36:56

琵琶容易表现金戈铁马....
古典容易表现似水柔情....
各有特点...

哈哈 发表于 2006-3-10 19:16:23

假设艺术是可比的, 那么比的也是艺术表现力. 和技巧没有关系.

况且, 这是东西方两种文化, 不具备任何优劣的可比性.

楼主, 该好好学学文化了.

哈哈 发表于 2006-3-10 19:19:00

一件乐器(作品)技巧的难易多寡和艺术表现力没有必然的联系.

一件优秀的乐器是能利用最简易的技巧达到最佳的艺术表现, 这才是优秀的优器.



假设艺术是可比的, 那么比的也是艺术表现力. 和技巧没有关系.

况且, 这是东西方两种文化, 不具备任何优劣的可比性.

[ 本帖最后由 哈哈 于 2006-3-10 19:35 编辑 ]

哈哈 发表于 2006-3-10 19:23:07

钢琴为什么是乐器之王?

是因为他的演奏技巧和音乐表现力达到最佳的配比. (相当于性价比吧)

吉他鸭鸭 发表于 2006-3-10 20:04:48

在你没有对吉他有真正的认识之前
不要发表任何评论
尤其是极端的！

自由吉他手 发表于 2006-3-10 20:11:00

吉他是吉他.琵琶是琵琶.西乐器和民族乐器不能简单的对比...
假如真的要对比那就同首乐曲两种乐器各自弹奏.看谁最具艺术表现力对比...
曲目也要选两首.一首西乐曲.一首民族乐曲...
我敢肯定无结果!!!!!
当然.爱国么...你也可以用吉他弹爱国歌曲啦....象我么就很爱国.请听:
中华人民共和国国歌http://live.sinky.net/player.asp?id=12921
万里长城永不倒http://live.sinky.net/player.asp?id=12649
哈哈.大家别夸奖我啊

甚至无知 发表于 2006-3-10 20:31:50

择其善者而学之

自由吉他手 发表于 2006-3-10 20:41:26

再听我的拔片奏法:
今天气好晴朗http://live.sinky.net/player.asp?id=9940
不亚与轮指吧?...
也别夸啊

shandiankaka 发表于 2006-3-11 00:09:48

吃着苹果就别说葡萄是酸的,你连吉他是什么都不是很清楚.琵琶大师未必就能把吉他弹个如何.你什么时候把大霍塔弹下来再讨论吧,先问一句你听过没有大霍塔? 都是很丰富的,只是你对哪种乐器了解比较多,你就说哪种乐器好.这种低级的问题大家不要再讨论了.有碍智商.

shandiankaka 发表于 2006-3-11 00:17:55

乐器之王是人自己订的,不是神仙说的.我还说吉他是王呢.各有所长.大家都去学钢琴吧.小提琴吉他二胡笛子......全砸了 . 谱子全烧了. 几年之后没人玩音乐了.   愁死我了.

小兵吉他 发表于 2006-3-11 00:26:38

楼主是：一失言，成千古恨


回帖的其实都比发贴的还要愤 ~~~

jade 发表于 2006-3-11 01:01:48

应该也得说有有点道理
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