二手Ramirez 1A吉他(1968年)
http://cgi.ebay.ca/1968-Ramirez-1a-Concert-Classical-Guitar-What-a-Jewel_W0QQitemZ7424100393QQcategoryZ2385QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem1968 Ramirez 1a Concert Classical Guitar - What a Jewel
US $3,700.00
几乎四十年的老吉他还这么贵! 下手吧，一定是好东西！别错过了！ 原帖由 math 于 2006-6-20 04:05 发表
下手吧，一定是好东西！别错过了！
1A? 等真有时间弹了再说吧, 再说花这么多钱买个这么老的吉他, 声音就算还好, 心里也不踏实...
买cedar的俺推崇Ramirez, 买spruce俺觉得不一定要Ramirez, YAMAHA, 还有一些本地的luthier都不错 Ramirez? Good firewood! 原帖由 Wilhelm 于 2006-6-21 00:39 发表
Ramirez? Good firewood!
呵呵. 看到不少"名牌一定不好＂,＂高分一定低能＂, ("好人一定很坏", "大便一定好吃")等＂惊世骇俗＂的奇怪高论，不知道这是不是国内环境的浮躁所致... 不贵，要是没有损伤的话 原帖由 cyberninja 于 2006-6-21 01:06 发表
看到不少"名牌一定不好＂,＂高分一定低能＂, ("好人一定很坏", "大便一定好吃")等＂惊世骇俗＂的奇怪高论，不知道这是不是国内环境的浮躁所致...
拉米列兹的确是好琴, 不过,现在的一些琴的确是比她好的.弹多了,就知道了.
Wilhelm 在这方面有发言权的. 虽然他的话有些过份,呵呵.
他是第二名的身份考取了欧洲一所著名音乐学的吉他专业. 难道是管同学？ 原帖由 Aranjuez 于 2006-6-21 01:10 发表
不贵，要是没有损伤的话
就怕这个, ebay上有不少这样的情况, seller不说没损伤, 有时侯就是修过 ebay上海有更不靠谱的事呢
就在我身后的一把12弦琴竟然被拍卖，照片和编号都一样，鬼知道怎么搞来的照片。。。。。而且卖的巨便宜，貌似被哪个冤大头买走了 昨天在www.usedvancouver.com看到一个YAMAHA C40, 二手, $250!, 俺实在忍不住去了email, 说Costco新琴C40才$99, 人家回信说:hehe我刚拿到支票...又一个冤大头 c40.........我也要支票。。。 更新:卖C40的家伙是在吹牛, 接到俺的email后, 一面说已经拿到钱了, 一面偷偷地把价格改成了$100 (见http://www.usedvancouver.com/classified-ad/605077&category=strings-guitar) 另外一只1A
http://cgi.ebay.ca/Ramirez-1a-Classical-Guitar-1974-Brazilian-Rosewood_W0QQitemZ7424274554QQcategoryZ2385QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
Ramirez 1a Classical Guitar, 1974, Brazilian Rosewood
这个卖主说没有裂缝, 但也没说没有修过
下面是当代Ramirez女掌门人Amalia Ramirez的回信, 说是Brazilian rosewood做的
"The guitar you mention is a C664-R, which means that it is a long scale guitar made with red cedar top and Brazilian rosewood sides and back."
Best regards,
Amalia Ramirez
[ 本帖最后由 cyberninja 于 2006-6-21 03:39 编辑 ] 有没有损伤作个核磁共振就知道了，电视上提到，有外国专家用核磁共振检查分析斯特拉第瓦尼，瓜奈里。 原帖由 Wilhelm 于 2006-6-21 00:39 发表
Ramirez? Good firewood!
偏激是艺术家一个必备的气质，赞！
从帕肯宁的录音来说，至少可以说明拉米列斯的音色是可以达到很高的水平的（我还看过别的演奏家用拉米列斯演奏出很好的音乐），是否能弹出来就看个人了。当然琴存在个体差异，人也存在个体差别，所以这是很难说清楚的事情。
我从我能获得的信息来看，拉米列斯在技术上落伍了，先进的吉他可以有更大的音量更奇怪的音色，所以如果我有那么多钱，应该不会选择拉米列四。 十把拉拉米列兹可能有一把很好，这一把被演奏家拿走了。
不是说这把一定不好，希望有兴趣的朋友先弹一弹，多比较一下，别被牌子吓倒了。 原帖由 Wilhelm 于 2006-6-22 00:56 发表
十把拉拉米列兹可能有一把很好，这一把被演奏家拿走了。
不是说这把一定不好，希望有兴趣的朋友先弹一弹，多比较一下，别被牌子吓倒了。
"十把拉拉米列兹可能有一把很好"什么叫"很好"?有具体的衡量标准吗?所有品牌的十把琴中都有相对好坏, 但都是在一定的质量标准之上. 十把你的琴中可能有一把很好，这一把被演奏家拿走了。
按现在的竞争, 只靠牌子骗钱, 可能只有在中国某些省有. 多少钱就是多少钱, "被牌子吓倒"的人可能有, 但不可能左右世界的价格市场. 就象很多人不喜欢YAMAHA, 你要是弹多了就知道YAMAHA GC在其价位上就是不错. 有人批评Ramirez没有与时俱进, 但大家知道A Ramires对新琴具体的改革吗? 你知道1A, 老SP, 新SP之间真正的差异吗? 有人以为factory生产的就是工厂琴, 有多少人知道工厂里是非著名的luthier在具体手工打磨和安装呢? 很多误解都是由于信息的误传和有意的误导, 俺不知道你是不是做生意, 不过相信你到了国外学习后, 能象大部分留学人员一样变得更加客观, 对问题的思考也更加深入. 请问诸位有谁弹过拉米列兹的吉他？都来说说吧，让大家更多地了解一下。 accoust guitar, 还有很多别的杂志, 评价比业余爱好者要客观,
一个品牌光靠吹是不可能在世界范围站住脚的,
在音乐会吉他的level上, 各品牌的音色, 共鸣, 平衡, projection等特性不一定具有可比性, 和演奏, 环境, 选曲, 风格都有关, 俺不是说Ramirez一定比smallman好, hauser一定比yamaha好, 更不是Ramirez最好, 就你的演奏技巧和风格来说, 也不是说1a就一定比你现在的琴更合适你. 但是俺以为"Ramirez只有10%的说得过去", "名牌必然不好"等偏激观点不但非常滑稽, 也容易给不良代理提供可乘之机.
[ 本帖最后由 cyberninja 于 2006-6-22 02:27 编辑 ] 我曾经在国外弹过一把78年的拉米列兹1a，非常失望，这很大程度上损坏了我对拉米列兹的印象。之前对这款吉他的评价确实有些偏激，但也表达了一种感受。希望喜欢拉米列兹的朋友不要受此影响。我不知道现在拉米列兹现在到底进行了怎样的改良，楼主能介绍一下吗？
[ 本帖最后由 Wilhelm 于 2006-6-22 02:31 编辑 ] 原帖由 Wilhelm 于 2006-6-22 02:24 发表
我曾经在国外弹过一把78年的拉米列兹1a，非常失望，这很大程度上损坏了我对拉米列兹的印象。之前对这款吉他的评价确实有些偏激，但也表达了一种感受。希望喜欢拉米列兹的朋友不要受此影响。我不知道现在拉米列兹现 ...
这个不是没有可能, 有很多原因, 比如那把正好有问题, 或者弦不适合, 一把琴如果十年不弹, 又没有适合的保养,可能问题更大, 俺也听过一位朋友买了最低档次的R1, 发现声音居然和YAMAHA CG(不是GC)level的差不多, 后来发现代理商给随便上了一套旧弦，换上high-tension的新弦后，声音完全不一样了.
Amelia对Ramirez做了很多改进，她做的琴有现代音色, 和traditional 的1A (Segovia, Bream, Pakening等)的效果并不一样， 在些类问题上, 正式出版物上一般不会得到切重要害的评价的.
新闻出版的"客观"和真实的"客观"有时并非一个概念.
[ 本帖最后由 哈哈 于 2006-6-22 03:18 编辑 ] 不太同意，
＞＞在些类问题上, 正式出版物上一般不会得到切重要害的评价的.
是哪些问题? 是＂名牌必然不好：的问题？Wilhelm自己都说是一个个案的影响，那么俺觉得Wilhelm并没有真认为＂名牌必然不好＂.
市场呢? 可以被误导这么多年？难道都是公款消费吗？
俺不是说Ramirez一定比smallman好, hauser一定比yamaha好, 更不是Ramirez最好, 而是说Ramirez不差, 对于某些风格的东西可能特别好，对另外一些风格未必最合适. 但是Ramirez不是差琴，这点上正式出版物, 长时间的市场价格, 个人体会都说明了这一点，(记得你好象也这么说过...）
>>新闻出版的"客观"和真实的"客观"有时并非一个概念.
这和新闻没有关系吧？
就算如果有关系，"有时"具体多少？不同制度不同环境，差别很大
难道新闻出版的"客观"和真实的"客观"大多数情况下都不一致吗？
是不是还要看国家制度等等？
再讨论下去是不是会涉及四项基本原则，给网站带来麻烦？ 好与不好, 本来就不应用在此类问题的评价上. 并不是和你争,也没有必要和你争.
只在大家说出切身的感受,这本身对购琴者是一种借签. 这种切身的感受, 其实是最宝贵的. 真的. 不是争, 也没有必要争, 俺不做推销，举个例子吧，说出切身的感受比较稳妥的方法是: "俺弹过一把..., 感觉是....", 象Wilhem后来说的"我曾经在国外弹过一把78年的拉米列兹1a，非常失望..."就是比较客观的个案评述，
俺反对的是：简单地说：这个都是垃圾，那个都是世界第一...这种笼统只会产生误导. 故且听之吧.....或不听之吧...
每人有说话的方式和权利, 大概不必去指责别人了....
心里知道就好了..唉. 原帖由 哈哈 于 2006-6-22 04:32 发表
心里知道就好了..唉.
叹气干什么? 估计俺和W的小争论弄得你这么晚了还不睡觉... 没有了,我在有事情,偶尔上来看看的.
我觉得没有必要争.各自发表意见嘛. 论坛有人用过这个牌子的吉他 原帖由 zzx 于 2006-6-21 09:21 发表
有没有损伤作个核磁共振就知道了，电视上提到，有外国专家用核磁共振检查分析斯特拉第瓦尼，瓜奈里。
逗闷子吧。。。。 呵,各自表述自己的立场, 是每个人的权利, 不去指责别人吧或扣上这或那的帽子. 这大概也是西方人文一个起码的标准吧. 其实, 这才是最需要我们学习的地方哦...呵呵.从我做起...
我极不同意你的立场, 但我誓死捍卫你说话的权利, 誓死捍卫你的人格尊严. 呵呵.
噢耶~~~ 俺不觉得这个帖子里有指责别人的内容, 争论批评的只是观点, 这非常正常, 如果说对观点的表述和争论就是对个人的指责, 这本身就是一顶帽子..... 党外有党。。。。党内有派。。。
精明的消费者应该会明白这个道理吧。。。 原帖由 cyberninja 于 2006-6-22 15:57 发表
俺不觉得这个帖子里有指责别人的内容, 争论批评的只是观点, 这非常正常, 如果说对观点的表述和争论就是对个人的指责, 这本身就是一顶帽子.....
谢谢哦:D:D 和那个 增压胃泰 一个毛病
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