ANTIEAR 发表于 2006-8-31 15:21:15

从LES PAUL类型琴体木料选用及工艺方法谈LP琴的基本档次识别

一直认为，好琴应该是秀外惠中的，可太多的朋友见到琴，就只看外观，而不了解内在的真实品质，所以我也就LP类型琴的琴体木材部分浅谈下，
    大家知道，LES PAUL琴诞生以来，主要标准用料是琴身桃花心木加15MM左右的枫木贴面，这样的搭配与琴形状设计，也定义了一代经典的声音。可如果简单的了解下不同档次LP的根本差别，配件、工艺、品牌大多是可直接可见的。而木材一直是个难以搞懂的东西，也是容易被误解 被忽略的问题。很多琴的宣传的木材使用和实际使用都是不对应的，这在中低端琴里很常见，LP会说桃花心木，ST会说是赤扬，而实际情况，为节约成本或者原料采购因素，很多使用的都是代用类木材。

说明：以下说的木材不谈干燥工艺方法和同一种木材的级别分类，只讨论不同种的木材使用差别
而且重点是，很多东西很感性，我也无法表述清楚，希望朋友们一起多想想，思考比机械的学习更重要
其他很多类型的琴也是同样的道理。

琴身部分：（标准厚度45MM左右）
级别1.杂木多块拼合
级别2.杂木多块拼合 背面贴皮（桃花心木，沙比力等贴皮）（图二）
级别3.类似桃花心木的的木材 多块拼合
级别4.类似桃花心木的的木材 多块拼合 背面贴桃花心木皮（图二）
级别5.桃花心木多块拼合
级别6.桃花心木多块拼合 背面贴桃花心木皮
级别7.桃花心木整块

备注：背面贴皮的主要目的，为了掩盖琴身实际采用木材种类的低档次，同时也可以掩盖琴身多块拼合的情况，这样在喷漆后，即使是透明的，从外观看，一般人都会误解为用的很好的木材，并且是整块琴身，其实是绣花枕头

补充：
标准LP琴身部分厚度大概45MM，很多仿LP为节省木料或降低琴身重量或其他原因 采用38-42MM左右厚度，但此项并不一定代表琴档次就一定低，和设计有关

贴面部分：（标准厚度15MM左右）
级别A.5-10MM厚度胶合板压出拱面，中间高拱面地方内部用木块支撑（图一上）
级别B.5-10MM厚度胶合板压出拱面，中间高拱面地方内部用木块支撑 前面贴枫木木皮（虎皮纹路或者絮纹）（图一下）
级别C.杂木多块拼合
级别D.杂木多块拼合 前面贴枫木木皮（虎皮纹路或者絮纹）（图一下）
级别E.低档枫木多块拼合
级别F.低档枫木多块拼合 前面贴枫木木皮（虎皮纹路或者絮纹）（图一下）
级别G.标准枫木三块以上拼合
级别H.标准枫木三块以上拼合 前面贴枫木木皮（虎皮纹路或者絮纹）（图一下）
级别I.标准枫木两块对拼
级别J.本身带虎皮纹路或者絮纹的枫木实木两块对拼

备注：前面贴皮的主要目的，为了掩盖琴身实际采用木材种类的低档次，同时也可以掩盖琴身多块拼合的情况，同时还能利

用虎皮纹路或者絮纹贴皮来增加琴的豪华感觉，这样在喷漆后，即使是透明的，从外观看，一般人都会误解为用的很好的木

材，并且是高档级别枫木贴面，其实还是绣花枕头

例子：
低级仿LP（1 + A）
一般仿EPI （1 2 + C D）
高仿EPI和GIBSON （3 4 5 + E F）
正品EPI （5 6 + G H I）
正品GIBSON（7 + I J）
特例：日产抵挡LP和某些国产LP （5 6 + A B C D E F）

[ 本帖最后由 ANTIEAR 于 2006-8-31 15:49 编辑 ]

Extremist 发表于 2006-8-31 15:28:19

沙发!!~

baoshihao 发表于 2006-8-31 15:29:09

晕~~~~~~~~~~~！给顶了~！真详细啊~~~~~~~~~~~！

ANTIEAR 发表于 2006-8-31 15:32:13

以下是我在DIY版块昨天的的一个回帖
也转到这仔细看看也有点内容

木材级别和干燥方式的影响有多大大，建议各位兄弟去研究下高档木吉他的价值所在，多听下来自木头的声音，而不是来自琴弦和拾音器的声音，那将彻底改变对吉他木材与音色关系的看法。

重要的还有 其实大家也都了解 任何木材都可以做琴
我所说的专用料指的是延续下来的行业常用料 这些常用料是有讲究的
但并不代表其他木材不能制作专业吉他木材 开发新产品 往往需要这样（比如FRAMUS的琴颈用了，还有特别体现在BASS制作上的木料使用的天马行空）
木材细分很明确 某一产地 某一树种 （不是类）
比方檀木类里就有千百个细分 这就是为什么山东厂里同样叫紫檀的指板料可以卖到5元一根而有些也叫紫檀的指板料是他的几十甚至上百倍的价格
同样叫紫檀的东西在木材市场也会有2-30W每吨的价格不等
（桃花心木也是同理，国内木材市场木材名称基本是按类分，这种命名方式本身就是对正规使用的一个误导，但中国市场就是这样，能分类已经不错了，大多木工只是把木材分为杂木，红木等类。）
我今天也刚看到你的一个回贴 说逃花心木产地分欧洲和非洲 但大多使用最好最多的大家都知道是南美 传说的巴西和洪都拉斯桃花心木
当然 除非洲和南美洲 别的地方当然也有 这就是我说的类与种的区别 连中国台湾也在50年代开始把桃花心树木作为一种常用的绿化植物
这个道理同我们开始弹琴只知道是把电吉他就可以 但深入后 你会知道各种类型电吉他 有各自的特点 而且还有好有坏 经典的声音 大家都去找寻FENDER GIBSON

买不起黄金首饰的时候 可以用铜首饰代替 甚至镀金
对于一个认不出金和铜区别的人没有差别
一把1W和1000的琴对于一个不弹琴也不懂的人来说 也感觉不到10倍价格的差距
这就是同样道理
全中国的琴厂大多都在用铜当金子（甚至是用废铁镀金色） 不能因为他们这样用 我们就认为是正确的
因为大家的目标是更伟大的制作

其实回头一看 上面说了那么多 都是废话
重点在一句：
DIY 什么木材都可以 重点在于动手

又和吉他手是一个道理 不能等拿到GIBSON才练琴
也许你一生中练习最刻苦最开心的时候用的
是那个开始陪伴你的几百元的入门琴

竞霄 发表于 2006-8-31 15:39:11

呵呵.最后一系列的图片是黑美人~桃花心木的贴面

puleidisgorge 发表于 2006-8-31 15:42:16

上了一课！！！！！！！！！！

[ 本帖最后由 puleidisgorge 于 2006-8-31 15:45 编辑 ]

ANTIEAR 发表于 2006-8-31 15:49:03

原帖由 竞霄 于 2006-8-31 15:39 发表
呵呵.最后一系列的图片是黑美人~桃花心木的贴面
是啊 实在找不到非洲地图
就只有拿张南京地图凑合了

怕误导删了

[ 本帖最后由 ANTIEAR 于 2006-8-31 15:50 编辑 ]

竞霄 发表于 2006-8-31 15:54:46

晕,别删啊

GratefulDead 发表于 2006-8-31 15:55:40

我前几年见过一把韩国EPI换背带扣的时候,里面完全是木削的感觉,出来就松了,只能从新开洞了

英语老师 发表于 2006-8-31 16:00:02

原帖由 ANTIEAR 于 2006-8-31 15:32 发表
.........也许你一生中练习最刻苦最开心的时候用的
是那个开始陪伴你的几百元的入门琴 .................
唏嘘！！！！！！！！！

ANTIEAR 发表于 2006-8-31 16:08:00

原帖由 GratefulDead 于 2006-8-31 15:55 发表
我前几年见过一把韩国EPI换背带扣的时候,里面完全是木削的感觉,出来就松了,只能从新开洞了
这就可能是更极端的一种垃圾木材使用方式
整个琴体用的都是胶合板
早期不少EPI有这样过
这几年 我见过的 EPI EMILY和大学系列也是用这样的胶合板琴身
当然 是不是正品我不知道 琴的源头说是青岛世正的真琴
但琴身确实是胶合板 一股假琴味道（我还真闻的出来 ，呵呵）

bbblooming 发表于 2006-8-31 16:20:59

原帖由 ANTIEAR 于 2006-8-31 15:32 发表
也许你一生中练习最刻苦最开心的时候用的
是那个开始陪伴你的几百元的入门琴

哎，真是这么回事

释放燃烧 发表于 2006-8-31 16:28:52

顶了```

竞霄 发表于 2006-8-31 16:38:23

原帖由 ANTIEAR 于 2006-8-31 16:08 发表

这就可能是更极端的一种垃圾木材使用方式
整个琴体用的都是胶合板
早期不少EPI有这样过
这几年 我见过的 EPI EMILY和大学系列也是用这样的胶合板琴身
当然 是不是正品我不知道 琴的源头说是青岛世正的真琴
...
中国特色的假琴

winson552 发表于 2006-8-31 16:39:58

不过从外表看是看不出来的，只能是自己DIY时才能注意的到！

竞霄 发表于 2006-8-31 16:45:09

原帖由 winson552 于 2006-8-31 16:39 发表
不过从外表看是看不出来的，只能是自己DIY时才能注意的到！
其实挺容易看出来的.

便宜的epi能用一整块桃花心木做琴体么?连7千的tokai都是两块木头拼的.
另外看木头纹,便宜的epi的琴体背面的木纹都能那么直么?Gibson cs的 R9的木头纹也不是完全是直的.

cnhawk 发表于 2006-8-31 16:54:34

这样的教学帖怎能不顶？！！！！

循环血魔 发表于 2006-8-31 17:15:34

牛贴~~

水王之王 发表于 2006-8-31 17:48:55

niu bi!!!

大金属 发表于 2006-8-31 19:36:19

ANTI ， 请问国产SQ和国产 KRAMER 的木料怎样？是一个级别吗？

ANTIEAR 发表于 2006-8-31 19:47:13

原帖由 大金属 于 2006-8-31 19:36 发表
ANTI ， 请问国产SQ和国产 KRAMER 的木料怎样？是一个级别吗？
国内做抵挡琴多是代用木材
国产SQ官方称是赤扬，其实当然不是，和山东厂做仿琴料也差不了太多
国产KRAMER也一样
所以不是不推荐大家买国产琴，而是确实绣花枕头太多

DR.Gibson 发表于 2006-8-31 20:08:20

现在的sq很恐怖，有六拼，绝非杜撰

nyon 发表于 2006-8-31 20:10:51

不错，是个好帖子！！绝对支持

ANTIEAR 发表于 2006-9-1 11:02:33

原帖由 DR.Gibson 于 2006-8-31 20:08 发表
现在的sq很恐怖，有六拼，绝非杜撰
很多东西 到中国 就变味 没办法
什么时候国货都自强啊

winter_han 发表于 2006-9-1 13:26:19

这样的帖子太好了~~~~~~~~~~~~！！！太同意大家的看法了，其实像我这样成天在bbs里看评测的人真不如天天到处在琴行试琴，多亲耳听听各种声音，以后真不能只看官方的配置单了。。。。。。。。

opm 发表于 2006-9-1 22:08:41

长见识了

ajiandan 发表于 2006-9-2 00:00:25

唉，唉，顶才是正道

英伦风暴 发表于 2006-9-2 00:37:08

张哥最近 好像要…………………………嘿嘿

mafuyi 发表于 2006-9-2 00:54:10

谦虚学习

ANTIEAR 发表于 2006-9-2 08:42:38

原帖由 英伦风暴 于 2006-9-2 00:37 发表
张哥最近 好像要…………………………嘿嘿
嘘！！ 我在隐居

abyss 发表于 2006-9-2 09:30:31

老张你是真帅不是假帅
这是目前最有价值的帖子之一！！！！！！

loveb 发表于 2006-9-2 09:44:51

听群一席话,貌似是肉眼看不到的内在~还是找个大地方踏实地买个正品为妙

amps 发表于 2006-9-2 12:47:29

看完啦.....好贴

吉它制造者 发表于 2006-9-2 13:03:42

一分钱一分货,合板琴体的也不一定是假琴,价钱在那儿,LP 100 肯定要比LP STD 便宜.当然骗人是不对的,卖琴的时候应该告诉人家.我个人的理解,几块木材拼在一起能减少琴体的变形,声音也差不了哪去.

啊文 发表于 2007-11-1 20:39:42

好贴！！！！

henley_z 发表于 2007-11-1 21:57:17

^13 ^13

zbylove 发表于 2007-11-2 10:50:01

^13 ^13 ^13

greenlightboy 发表于 2007-11-2 10:56:58

貌似很专业

yishangtang 发表于 2007-11-2 11:07:43

真是强贴啊 很长知识 帮顶

allenjdl 发表于 2007-11-2 11:09:42

流癖的帖子要顶的
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