nmqfc 发表于 2006-12-13 13:33:17

关于右手i,m两指速度.

4/4拍每拍四个音,用右手i,m两指在一根弦上轮弹,一分钟达到多少拍才算合格?

coalglobe 发表于 2006-12-13 15:58:14

120?

12356 发表于 2006-12-13 16:14:15

我是200,我觉得能够120的基本上过得去了.

nmqfc 发表于 2006-12-13 17:48:49

麻烦您介绍一下达到200这么快的速度 i,m指的练习是否有特殊的方法?

coalglobe 发表于 2006-12-13 17:54:39

哪首曲子需要200的这种技巧？

nmqfc 发表于 2006-12-13 18:36:21

刘天礼编的彝族舞曲中有一段快速音阶在160以上.我觉得应该 练到200这个极限,回来再弹160才能轻松自如.

cyberninja 发表于 2006-12-14 09:44:27

16th notes @ 200 beats per minute?

一般来说, 说达到200是因为把节拍器的时值搞错了或看错了. Paco de Lucia也许还差不多(?). 要不传段录音?

[ 本帖最后由 cyberninja 于 2006-12-14 09:51 编辑 ]

nmqfc 发表于 2006-12-14 10:37:59

大家谁知道陈志老师的弟子们每分钟最快能达到多少拍?

cyberninja 发表于 2006-12-14 12:02:15

不知道世界上有几个人比Paco de Lucia还快...:)
一般144足够了, 160算快的了,
当然, 用pick可以达到200或更高, 不过那不算.

谱狂 发表于 2006-12-14 12:19:26

不要盲目地追求速度，先慢速练得没问题了再逐渐提速，否则手指由于应付不了快速所形成的一些错误定势将会很难改掉。

cyberninja 发表于 2006-12-14 12:21:49

原帖由 谱狂 于 2006-12-14 12:19 发表
不要盲目地追求速度，先慢速练得没问题了再逐渐提速，否则手指由于应付不了快速所形成的一些错误定势将会很难改掉。
说得好, 而且速度是左右手配合决定的, 这样练没有什么意义.

nmqfc 发表于 2006-12-14 12:28:44

如果练习方法正确并且有足够的练习时间, 从130提高到160大概需要多少时间?

guitarguitar 发表于 2006-12-14 12:53:00

如果弹奏乐曲时，到速度160还能保持原有音色和音量的，我得封他做偶象，估计专业的演奏家中也不会有太多，反正我要保証音色音量，而音乐仍在控制下，100也是得苦练长时间才马马虎虎能达到，如果不能控制的，那有Ｐ用，我用拨片弹电琴时，200都可以，但左手跟不上，再加上圆滑音，点絃等等，最多也就上到160，对能达标下仍然可弹160以上的高人只能表示佩服，希望这些高人上些录音录影，好见识一下。

cyberninja 发表于 2006-12-14 14:46:49

160的速度很难控制音色和音量的均匀了, 俺以前有一小段录音, http://members.shaw.ca/mingweb/mp3/notes.mp3,
虽然速度在160以上, 但大家可以听得出来, 持续一段时间后有些失控. 何况, 空弦这么做不反映实际演奏时双手的配合. 好奇试试可以, 但不建议这样去练. 记得一位网友说过, 问这样的问题如同问'What's the shoe size of Segovia?".

[ 本帖最后由 cyberninja 于 2006-12-14 14:51 编辑 ]

guitarguitar 发表于 2006-12-14 14:59:01

原帖由 <i>cyberninja</i> 于 2006-12-14 14:46 发表<br />
160的速度很难控制音色和音量的均匀了, 俺以前有一小段录音, <a href="http://members.shaw.ca/mingweb/mp3/notes.mp3" target="_blank">http://members.shaw.ca/mingweb/mp3/notes.mp3</a>,<br />
虽然速度在160以上, 但大家可以听得出来, 持续一段时间后有些失控. 何况, 空弦这么做不反映实际演 ... <br />
版主大人这个好像也不到160，对比拍子机就130多的样子，可能速度太快，我的耳朵跟不上数不准吧，有空用下载分了再算一下。

cyberninja 发表于 2006-12-14 16:58:47

原帖由 guitarguitar 于 2006-12-14 14:59 发表
<br />
版主大人这个好像也不到160，对比拍子机就130多的样子，可能速度太快，我的耳朵跟不上数不准吧，有空用下载分了再算一下。
Guitar Salon上的Todd(马里兰的职业录音师和古典/电吉他高手)早已经为俺测过了....(http://forum.guitarsalon.com/viewtopic.php?t=4192&start=10&sid=d41ac6a3e9b507361021ceeb9f8f13d6)
他也听出来在这个速度弹到后面有点失去控制了.
还是那句话, 测这个只是好奇而已, 初学者练这个没有什么意义.

[ 本帖最后由 cyberninja 于 2006-12-14 17:00 编辑 ]

nmqfc 发表于 2006-12-14 17:48:08

单练一只手可使人注意力更集中,我觉得对于初学者是有益处的.

cyberninja 发表于 2006-12-14 17:57:25

原帖由 nmqfc 于 2006-12-14 17:48 发表
单练一只手可使人注意力更集中,我觉得对于初学者是有益处的.
初学者一开始是有空弦练习, 但是那个不是一追求速度为目的.
如果在保持音色均匀和力度均匀的前提下. 这样练各指速度并不是有什么坏处, 但是俺觉得是事倍功半. 双手配合的音阶, 半音阶, 三度音阶, 六度音阶, 才是正确有效的训练方式. 而且一开始不要试图加进12品以上的音(所以Segovia音阶比较适合有一点基础的人而不是初学者).

12356 发表于 2006-12-15 01:33:08

原帖由 nmqfc 于 2006-12-13 17:48 发表
麻烦您介绍一下达到200这么快的速度 i,m指的练习是否有特殊的方法?
你就说右手吧，我的是200以上，左右手配合弹半音阶，123432123432十二个音一组，右手食中指拨出，我的180速度是稳稳的。
160以上的速度，是对人极限的挑战。只有逾过这个障碍才有可能达到。我于1988--1990年用了三年时间练速度。一练就是5，6个小时以上。恐怕这样经历的人不多。

12356 发表于 2006-12-15 01:56:02

不过反过来讲，比如巴里奥斯的练习曲第一号，李洁弹的速度是120，听起来也够快的了。
120，好像应该作为一个标准。

月亮的吉他 发表于 2006-12-15 02:31:27

经过一段时间的联系，突然发现速度不是真正重要的，更重要的是节拍和饱满，音色干净纯正，满足这些方面以后再提高速度弹出来的曲子才是享受;)

cyberninja 发表于 2006-12-15 02:43:54

原帖由 月亮的吉他 于 2006-12-15 02:31 发表
经过一段时间的联系，突然发现速度不是真正重要的，更重要的是节拍和饱满，音色干净纯正，满足这些方面以后再提高速度弹出来的曲子才是享受;)
是啊, 所有的乐器只是工具, 是用来表现音乐的.

12356 发表于 2006-12-15 02:57:19

速度重不重要平常无关紧要。用时方恨晚。
不过晚就晚贝，个人的追求不同。无所谓对与错。

nmqfc 发表于 2006-12-15 10:59:08

有道理,技术是为音乐服务的没有错,但反过来说没有强大的技术做基础, 音乐的内涵是表达不出来的.我原先也不重视右手的速度,因为速度在120以下的曲子太多了,右手并未感到吃力.直到有一次练习刘天礼编的彝族舞曲中有一段快速音阶才发现右手速度不够用了.所以说练到120弹中慢速的曲子基本够用了,但碰到超过120又非常喜欢的曲子时,就很痛苦了.

12356 发表于 2006-12-15 15:32:17

原帖由 nmqfc 于 2006-12-14 12:28 发表
如果练习方法正确并且有足够的练习时间, 从130提高到160大概需要多少时间?
就紧张和放松这个话题尚有争议。方法正确与否不定。通向罗马的路有千万条，不止一条。也不只一条是正确的。

caogenyingxiong 发表于 2006-12-15 22:50:02

原帖由 月亮的吉他 于 2006-12-15 02:31 发表
经过一段时间的联系，突然发现速度不是真正重要的，更重要的是节拍和饱满，音色干净纯正，满足这些方面以后再提高速度弹出来的曲子才是享受;)
同意，所有技巧都是为音乐服务的，不要盲目追求速度．

flli883 发表于 2006-12-16 10:03:05

原帖由 月亮的吉他 于 2006-12-15 02:31 发表
经过一段时间的联系，突然发现速度不是真正重要的，更重要的是节拍和饱满，音色干净纯正，满足这些方面以后再提高速度弹出来的曲子才是享受;)

什么样的叫满足节拍和饱满,音色干净纯正?听起来似乎很有道理,其实就是信口开河,说话不经过大脑.就说音色,达到塞格维亚的的水平,还是叶佩斯的还是威廉斯的算干净纯正?是否达不到就别学了?音色好了速度不用练就自然能达到吗?

速度,音色,节奏...都是一些技术要素,每一种东西都不能少,都是同步提高的,不可能说要先把音色一步到位,到位是不可能的,音色只有更好,没有最好,速度只有更快,没有最快.
山下和仁的速度比威廉斯快,音色没有威廉斯好,是否就可以确认山下是盲目追求速度?

qwerdxcvb_m 发表于 2013-2-3 23:59:52

先留个记号
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