陶瓷清爽 发表于 2007-6-6 16:36:40

小议12AX7/ECC83电子管和选购

很多朋友想给自己的音箱或是电子管前级更换老化的电子管。其实我的建议是,如果不是对音色的追求。前级电子管寿命是很长的,一般五年十年都没有问题。有的可以达到三十年的使用寿命。

这里仅对九脚的前级增益管和一些常见电子管厂商做一个简单的介绍。希望能对朋友们有所帮助。
下面先说一下大致的这类增益前级管的分类。

12AX7 A这个型号的声音就是参考该厂的美国经典之声
12AX7 C这个型号是指中国管的那中厚实的音色,稍微暗淡些
12AX7 EH是指以EH为首的俄罗斯或东欧国家的电子管音色
ECC83 是指早期如MARSHALL的那样的欧洲管。它们有着更高的真空率,杂音也比12AX7稍微小一点点
7025一般是FENDER早期如60。70年代上使用的军工管
5751这个适合BLUES,增益度很低,声音平滑,杂音小,力度大而有力,声音硬朗反应好。

先说说美国的管子。
JAN Military Tubes 这个牌子大家可能都没听说过,但是在业界也是久负盛名的大厂,以前是个生产军用管的厂家。现在经营着高保真和吉他音箱等电子管的生产。
JAN Philips 5751 这个管子大家可能没听说过。它有着比12AX7低的增益和平滑的声音。有力,声音硬度大,而且反应迅速。
JAN Philips 12AX7WA
JAN Sylvania 12AX7WA
JAN Raytheon 12AX7WA
JAN GE 12AX7WA
JAN GE 12AX7
以上这些我没找到其他资料。所以没法介绍和比较。

GE GENERAL ELECTRIC 美国通用电气估计是无人不知吧。但是它的管子和飞利浦的一样,都是美国产,但可以肯定的是差不多都是Sylvania代工出来的。
GE 12AX7   这个和其他的没太大区别,但是声音更老一些,增益也不是特别大。很暖的感觉
GE 12AX7WA 这个声音比较VINTAGE的,但不增益更小,很多FENDER的老箱子都在用。寿命超长,估计用个二十年三十年都可能。。。
GE 5751    这个声音很平滑,有层次感,有力度,同样寿命超长。
GE的东西价格都很贵,而且现在基本只能在专业的市场上才能找到,是可以用上N年的好东西。



Groove Tubes 美国大厂,我们通常说的GT管。也有自己的电子管音箱等。品质的保证,深受FENDER等大厂的青睐。
GT-12AX7-C中国管的特点,温暖肥厚的音色,但不太亮
GT-12AX7-MMullard 12AX7/ECC83的再版,采用双三级管设计,动静很大。声音经典。
GT-12AX7-R俄罗斯型的声音,有力度但声音比较紧稍显现代
GT-12AX7-R2 采用LONG PLATE结构的俄罗斯管型,声音更硬
GT-12AX7-R3 类似于ECC83,甜美饱满的中频。MARSHALL就换它就可以了。推荐
GT-5751M    适合于BLUES使用的低增益管子,有力度,有硬度。
GT的管子价格不是很贵一般在25美元左右。货源充足,寿命和品质都很理想。最值得购买的产品之一。比如ZAKK的MARSHALL上就用的全是GT的管子。



Sovtek Tubes   很经典的一个俄罗斯管厂,价格便宜量又足。世界上基本我们知道的所有大的音箱制造商都在使用它出的管子。比如FENDER MARSHALL MESA BOOGIEORANGE BOGNER MATCHLESS等等等等。都曾经或正在使用这个牌子提供的高质量电子管产品。
Sovtek 12AX7WA 使用很广泛的管子,MESA一些箱子就在用它。参数W其实就是代表过去的老声音。有点儿像VINTAGE的那种意思,但不完全是。所以很多大厂喜欢使用12AX7 W系列的管子就是因为稍微要比普通管子声音更好些。
Sovtek 12AX7WB 和WA很相似,但是有明显的撞击声,Rivera、Demeter和Kendrick常用的。
Sovtek 12AX7WC 最便宜的管子,有些FENDER还有MESA也常使用这个。
Sovtek 12AX7LP
Sovtek 12AX7LPS 这两个LP系列因为采用了LAGER PLATE结构,适得电子管声音更硬,要预热更长时间才能得到干脆而有力的声音。适合BLUES或增益度不是特别大的。


JJ Audio Tubes - Formerly Tesla 这个前东欧共产主义国家的品牌泰斯拉,当时被誉为唯一可以和业界的Mullard Tubes想抗衡的超便宜电子管生产商,倒闭后转为他人经营,JJ秉承了以前TESLA的很多优点。价格也很便宜。但是寿命不是特别长。没有以前TESLA的那种超级品质了。不过因为价格低廉,所以也是非常推荐的一个品牌。
JJ / Tesla ECC803s / Hi-Gain 12AX7这个一看就知道,高增益的管子。与传统的12AX7或ECC83不同的是,它具有高增益但低噪音的特性。声音也很保守,听上去很规矩。
JJ / Tesla ECC83s / 12AX7
JJ / Tesla ECC83 / 12AX7 Gold Pin这两个型号其实区别也是管脚不同,后者是金管脚,价格也贵。MARSHALL的用户多数可以使用它来替代,非常理想。价格便宜。


Ei / Ei Elites Tubes 又是一个前东欧的共产主义国家。。。我们似乎管它叫南联盟或南斯拉夫。便宜又使用的管子,表现一般,寿命一般。
Ei 12AX7 Elite Gold 低噪音的管子,MIC上多用。。。
Ei 12AX7   平滑温暖,表现平平,价格也不高。


EH的常用前级增益管12AX7是分两种的。有金管脚和普通两种。
Electro-Harmonix 12AX7 Gold Pin
Electro-Harmonix 12AX7 EH
这两种管子理论上没区别,但是金脚的要比普通的贵一倍。寿命也更长些。
因为这个厂以前也是电子管大厂,音色有自己的特色,所以在业界也被认为是一个经典。



曙光厂也很有意思,只出一种12AX7A的管,但是价格不定。。。因为要给其他国外厂家供货,所以在自己的产品介绍上都没有详细说名。生产的标准也没有严格控制。当然,电子管都是挑出来的,而不是随便买来的。所以,要去买曙光管的朋友,一定要会挑。而且厂里的人知道什么是好管什么是次管。所以价格也差别非常大。从几十元到300多一根的12AX7都是有的。
曙光管在自己的管子上会印有shuguang 的字样,但是在国外,更为人知的是它叫Sino Chinese。虽然业界用12AX7 C来代表中国管,但这个中国厂只生产12AX7 A的美国管。。。


还有其他的比如Mullard、RCA还有大名鼎鼎的西电,但是现在都退出市场了基本。有货的话,也都是三四百美元一根的天价。。。这里就不再介绍了。离我们太远。

这些管子只是前级管中用来做增益过载和平滑声音用的。还有诸如12AT7 12AU7 12AY7等等我就不介绍了。一般替换吉他音箱前级增益部分的,就是用12AX7/ECC83/7025/5751这样的就可以。一般没有太大的偏压问题。可以直接更换。但12AX7 LPS这样的不推荐直接更换使用。当然不同的电路,使用的电压和其受饱和程度时间不同,真空度不同都会使其在使用效果和寿命上有细微差别。所以,自己要明确更换什么样的管子前需要知道自己想要什么样的音色,而不是随随便便的买一套管子安上就了事。

希望通过这个简单介绍,能使大家对选购电子管有更近一步的认识。由于只花了一个小时来找资料和写这篇介绍,有不足或错误在所难免。欢迎大家指正。
转载请注明出处。

梅山老怪 发表于 2007-6-6 16:50:15

细微的区别被说的精确和仔细,顶!

很快会变成精华贴的!:D

sniper_ann 发表于 2007-6-6 16:50:25

千万不要给斑竹发现这个帖子,不然,这个帖子就会流精了~~~

发表于 2007-6-6 17:42:15

现在已经开始湿润了    :lol

陶瓷清爽 发表于 2007-6-6 17:46:18

汗。。。

我这周末去琴行,上几个ORANGE的测评去。。。
昨天出去买东西的时候,刚刚找老板订了台ORANGE的Tiny Terror

狂踹寡妇门 发表于 2007-6-6 19:00:14

快变啊 :lol ;)

大个的血馒头 发表于 2007-6-6 19:17:43

个人经验是前级那个管子怎么用都不会坏掉,但是做过这样一个尝试 一个新的12。。。正常使用半年多点,啥毛病没有,就是手头管子多个 闲的没事就换了个新地 发现很明显地音量和增益度和饱满度增加了很多 这就说明管子这东西根据个人需求而更换 但永远是崭新的使用效果最佳!!!:) :) :)

毛毛猪毛毛 发表于 2007-6-6 19:20:41

nice!

doubleking 发表于 2007-6-6 19:58:05

佩服啊,佩服

伪民主 发表于 2007-6-6 20:43:32

陶瓷推荐个万元左右的FENDER管箱吧。。。。。。

权限加1?。。。。少见的模式哈。

凝固的黎明 发表于 2007-6-6 20:59:49

这贴是真不错

陶瓷清爽 发表于 2007-6-6 20:59:53

FENDER HOT RODDE VILLE,估计8000多就搞定了
好一些的就要选TWIN 了。很经典的FENDER音色
比如65 TWIN或是TWIN REVERB

BASSMAN 59其实也这个价格的。

便宜的DELUXE 65 REVERB差不多是9000以内

看你喜欢什么音色了。FENDER的箱子都不贵。但是总是让你出点儿小毛病

Emetal@ 发表于 2007-6-6 21:05:13

Carvin的vintage 系列用的都是 GT 管
听了他们的视听,感觉就是你说的国产管,声音肥厚

twinamp 发表于 2007-6-6 21:31:19

你如果能听出产地的话,基本就是天才了;)

陶瓷清爽 发表于 2007-6-6 21:36:05

慢慢练呗

卖油翁的故事大家都听过

twinamp 发表于 2007-6-6 21:43:05

耳朵听出油来..............

陶瓷清爽 发表于 2007-6-6 21:51:33

问题是试管子一般不是拿效果器或音箱试的

有专门的仪器

但是有些国产的管子,带有很明显的MIC噪声
这个还是能一下子听出来的。

一般大厂出品的管子,都是要经过人工挑选后才包装出售的。
其实对于HI FI的设备来讲,分得更细。乐器音箱上的,就不是分得那么细了
因为电路都不同,而且大多是LO FI,没有必要太讲究。
就和用KT88或6550的管子做后级功放一样。不同领域的出来的声音也完全不同。
和电路有很大关系的。
而国产的KT88和国外的比,真的是有很大差距。
300B那样的经典名管,国内仿的N多,但死也出不来好声音。
不合格的产品不清楚怎么处理:hug:

国内不合格的是便宜卖掉。

伪民主 发表于 2007-6-6 23:28:47

原帖由 陶瓷清爽 于 2007-6-6 20:59 发表
FENDER HOT RODDE VILLE,估计8000多就搞定了
好一些的就要选TWIN 了。很经典的FENDER音色
比如65 TWIN或是TWIN REVERB

BASSMAN 59其实也这个价格的。

便宜的DELUXE 65 REVERB差不多是9000以内

看 ...


:) :)


再问一个问题,如果用墨芬玩CLEAN SRV之类的话,是不是最好上芬达的箱子?可我这个音箱可以模拟出一个马沙的箱头,好喜欢那种声音。芬达配马沙马歇尔之类的话,会不会怪呢?这是个怪问题。。。。

[ 本帖最后由 伪民主 于 2007-6-6 23:35 编辑 ]

陶瓷清爽 发表于 2007-6-7 00:50:56

不怪啊,SRV就是FENDER配MARSHALL的

当然还有PEAVEY和DUMBLE

墨芬可以换个TEXAS的CUSTOM PU
箱子其实就不好说了。怎么搭配都有点儿像,又不太像
他的音色不是你能很容易模仿到的。。。
就算给你他当初所有的设备。。。估计也不行。。。
那音色很吃手上的功夫哦。

uv777 发表于 2007-6-7 01:39:03

哈哈刚看到感谢陶瓷了

又找着事做了看样子得买一堆各种牌子的管子 在家慢慢试了.............................

不过今天把JMP-1的马勺管换成MESA管后 失真明显凶猛不少 噪音也大了~

uv777 发表于 2007-6-7 01:43:15

你的JMP-1用的什么管子啊~~`

还有权限11多个什么权限啊~~`:hug: :hug:

陶瓷清爽 发表于 2007-6-7 01:55:12

那个11我也不清楚。。。:hug:

MARSHALL就是MARSHALL,换MESA的管啊
出来的声音不伦不类的。

1356074 发表于 2007-6-7 18:08:34

ding yi ge

uv777 发表于 2007-6-8 10:35:38

原帖由 陶瓷清爽 于 2007-6-7 01:55 发表
那个11我也不清楚。。。:hug:

MARSHALL就是MARSHALL,换MESA的管啊
出来的声音不伦不类的。

你的JMP-1用的什么管子啊?

竞霄 发表于 2007-6-8 11:04:39

学习中

G7乐器客服 发表于 2007-6-8 11:05:24

很详细的讲解....

raylikey 发表于 2007-6-8 11:40:55

:Q :Q :Q

陶瓷清爽 发表于 2007-6-8 15:41:20

偶的VHT2502的后级里也使用了四根前级管两根12AX7,两根12AU7都是中国管。。。所以国产管并不差,就看是什么档次的了。
关于这些前级管的其他作用,等我有时间的时候,研究一下。

uv777 发表于 2007-6-8 23:48:54

:hug: :hug:
俺问的是你的前级用的管子`~``
后级一时半会是换不了了~ 还是用我的CARVIN TS100吧

可能是没用过好后级的原因~ 我决的TS100还是可以的~:lol:

wildpanda 发表于 2007-6-9 04:11:08

^18 ^18 good thread,taoci

陶瓷清爽 发表于 2007-6-9 13:55:14

我用GT的12AX7 M和JJ的ECC83还有Sovtek的12AX7WA
找德国人买的

uv777 发表于 2007-6-11 20:29:54

报告刚发现帖子被转载了也没注明作者
http://www.gt8.cn/forum/view.asp?id=10639

陶瓷清爽 发表于 2007-6-11 21:09:01

木有关系啦
本来就是写出来给人看的

网络就这样。我又不要求什么回报
说个相声都有人盗版,更何况这个捏

多看看木关系哈
我又不会找谁收版税:)

uv777 发表于 2007-6-11 21:18:16

最起码也得注明作者吧   ```````费心劳力的写出来容易吗~``!

陶瓷清爽 发表于 2007-6-11 21:25:28

去这里签个名吧

反对小日本儿捕杀海豚的鲸鱼

http://www.theoceanproject.org/actfordolphins/

RockBear 发表于 2007-6-12 22:09:37

每次去曙光门市买管子,都给那个胖老板说:要没打标的12AX7A。胖老板就会去厂子里面找人拿...是要比打上SHUGUANG字样的声音要好些。

陶瓷清爽 发表于 2007-6-13 01:32:27

当心

不打标的可能是还没打标的哦

管子这东西,,尤其是国产管,一定要亲自试过再买

门市部一般都会在后面提供一个机器专门测试用的

123123 发表于 2007-6-13 14:29:08

:cool: :cool: :cool:

wangyuhappy119 发表于 2007-6-13 17:20:46

陶瓷清爽   太有学问了    连管都研究的这么透澈   :Q 强人啊

阿砷 发表于 2007-6-13 22:59:14

管子达人,顶一个,
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