35668285 发表于 2008-1-2 11:50:06

虚心请教:数字延迟、模拟延迟概念及相关问题

虚心请教几个问题:
1、数字是不是所谓的0、1编码的处理方式?模拟就是波形处理?如果是,那这样的数字延迟和合成效果器的延迟又有什么区别?
2、延迟单块,比如BOSS DD3/6等,是数字还是模拟的?大家用的什么延迟,自己感觉怎么样?
3、单块延迟,数字和模拟音色上有什么区别?
4、如果在单块中串数字延迟,采用A/D和D/A转换(有待你们确认),是否会损失音质、音色?(音色、音质我有点混淆,问下数字单块与模拟单块相比,数字单块对声音有什么损失?)
5、如果我采用TS9/TS9DX推LANEY LV200(前级电子管箱子),觉得延迟不够,能否把延迟单块接在TS9/TS9DX与箱子间?自己觉得好象不能,如果不能怎么办?

[ 本帖最后由 35668285 于 2008-1-2 11:57 编辑 ]

ratproco 发表于 2008-1-2 11:55:43

1 不懂 大概是这个原理
2.数字的
3数字的延迟时间长 感觉偏冷 模拟的时间短 音色偏暖
4这个多少都会有些损失 模拟的大概损失少一点
4能 有loop的最好接loop里
随便说说 懂的也不多

35668285 发表于 2008-1-2 12:02:35

LOOP自己还不会用,见笑了,自己得多琢磨。
谢谢楼上的,比较其他的抢沙发而言,你坐得多有意思的,好歹也有这么多字:)

ratproco 发表于 2008-1-2 12:07:02

LV200的箱子应该有LOOP的 你自己看一下 有个return in和return out的
一般像延迟混响之类的周边是串在那后面的
除非你想得到一些特殊效果可以把延迟串在失真前

35668285 发表于 2008-1-2 12:11:59

太感谢了!眼泪感动得哗啦哗啦的!^8

赖皮猫 发表于 2008-1-2 12:51:16

1.个人认为 数字模拟的delay不管是单块还是合成 原理都是一样的! 所以在本质上没有区别!
2.dd系列都是数字的!! 我觉得1000元以下的他做的很不错了!可能没有比他好的了! 声音清晰 空间感还不错 就是稍微不太饱满! (你也可以试试guyatone的 md-3 我买的时候没货 所以没有真正试用)
3.这个不好给你解答   给你做个比喻!!   你一个人 在剧场!(很黑~~~呵呵) 大喊一声 然后有回声!这个回声呢 会逐渐减弱 模糊 而且高频衰减的更厉害 这种delay 就是模拟delay!呵呵
数字的呢 就是 回声很清晰! 所有频段都不损失(如有损失 那就是 效果器的事情好的delay 还原是很好的 一般1500以上)
4.这个问题你从3上可以看出 他们的功能是不同的也就是说用途也是有区别的还有信号损失在线路上的损失是无法避免的 但是 在单块里他只是被改变我觉得这个问题可以不做考虑~主要是看出来的声音你满不满意!
5.呵呵 怎么接都行!!!哈哈哈难道还能毙了你!一般情况是ts-9进音箱 delay放在效果返送回路里面!   这样就是对整个失真做delay 然后再把声音放出来!呵呵
把delay放中间也没什么不行万一你觉得好听呢!对吧?!我试过一次! delay开150毫秒以下也就是几乎不开觉得声音也很有特点 呵呵这就是个人偏好了!   而且串连方式没有固定的 这就要你自己尝试了!!!
OVER!!!(又累死了.....)^9

RockBear 发表于 2008-1-2 13:33:06

1:数字的需要对信号进行数字量化,量化后在RAM中存放的是数字数值。而模拟的则不需要量化,直接将当前信号的幅度存入BBD器件中。举一个例子,比如当前信号的电压值是0.16V,若数字量化的精度是0.1V(当然真实的数字效果器的量化精度要远远高于这个),那么对于这个0.16V则在数字存储时与0.18V或者0.2V没有什么差别(这里考虑四舍五入,当然还有舍尾的)。而模拟延迟,则是直接将当前的0.16V电压存放在BBD器件中。从这一点上来说,似乎是模拟延迟更为精确,然而实际上并不是如此。因为一般数字延迟的采样频率都比较高,通常可以到40kHz以上(BOSS DD3的最低采样滤仅为22kHz),所以按照奈奎斯特原理,可以还原的频率值就比较高,通常10多kHz都没问题。而模拟延迟由于采样频率比较低,因此采样开关的声音通常低于人耳的听觉上阀(20kHz以下),所以模拟延迟的声音若不作特殊处理就会夹杂严重的采样开关噪声,并且还原频率也比较低(采样率的一半),所以模拟延迟必须在BBD器件输出之后使用一个高陡度的低通滤波器将采样开关噪声滤除,并将还原频率之上的输出也同时滤除(这些输出通常是噪声,与混叠效应有关),这个高陡度的低通滤波器的截止频率通常为3~5kHz,就是说,模拟延迟的延迟信号通常都是3~5kHz以下的频率,这与数字的10kHz以上大大不同,所以听起来比较温暖(高品缺乏)。用数字效果器来实现模拟延迟虽然有可能(用算法实现低通滤波器),但是由于不能做到真实值采样(数字延迟只能做量化采样),所以数字效果器做出来的模拟延迟还是与真正的模拟延迟有差距,真正的模拟延迟的音色会更加温暖和圆滑。
2:BOSS DD3、DD5、DD6都是数字的,DM2是模拟的。
3:第一个回答中已经基本说到区别,数字延迟的音色还原好,高频明亮,反馈可以调节的很大;而模拟延迟音色温暖,高频比较少,反馈通常也比数字延迟小很多。实际上现在有一些数字单块延迟也具有模拟延迟的音色(内部算法加上了低通滤波器),有时候还是比较难分辨模拟延迟与数字延迟做出的模拟延迟音色。
4:数字延迟的确是使用A/D、D/A转换器,但是现在技术还算比较发达,通常数字单块效果器的A/D、D/A采样频率还量化位数都还比较高,通常对音色不会有太大影响,但是必须承认的是,对音色还是存在一定影响的。不过一般数字单块效果器的原声(干音)通常是模拟电路直接输出,所以不会影响多过音色,而效果音则是要经过A/D、D/A转换,音色会有一些虚。
5:你这样接其实不太好,因为实际上你是在用TS9推电子管前级,若加入DELAY在中间,显然就没办法达到比较“纯”的推电子管的音色。最好的做法是将DELAY串接在箱子的LOOP上,即:琴->TS9->电子管前级->LOOP SEND->DELAY->LOOP RETURN->后级功放。

35668285 发表于 2008-1-2 14:25:27

琴->TS9->电子管前级->LOOP SEND->DELAY->LOOP RETURN->后级功放。
谢谢!

赖皮猫 发表于 2008-1-2 15:02:27

这次你够用了吧!!

第七日 发表于 2008-1-2 16:07:58

学到东西了!!:)

35668285 发表于 2008-1-2 19:03:15

原帖由 赖皮猫 于 2008-1-2 15:02 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
这次你够用了吧!!
够了,还有点消化不良。像荣誉会员的一些专业术语,什么字母的也不懂。不过我觉得没太必要了解,我毕竟不是搞科研的

发表于 2008-1-2 19:19:48

补充一点,如果不是使用音箱上的失真的话,那么延时等周边效果器是没有必要必须接在LOOP里的,反而接在前面会比较好,特别是单块类周边效果器。

danver 发表于 2008-1-2 22:03:54

^13 这个帖子真不错,学习!

hurd 发表于 2008-1-2 22:23:12

模拟DELAY的高频损失会让吉他声音听起来更自然,适合建立环境效果,如同你在小房间或大厅里演奏时得到DELAY般自然。而数字DELAY的尽可能清晰的延迟音让吉他声音准确的重复,适合用于类似U2吉他声般双效果或多重节奏化的吉他声音.

赖皮猫 发表于 2008-1-3 11:26:58

md-2是什么???    我回帖中的md-3 是数字的!

RockBear 发表于 2008-1-3 11:35:49

.....是BOSS的DM2...

赖皮猫 发表于 2008-1-4 01:21:41

哦!!呵呵 停产了!老么贵的了!!!确实是好东西!!呵呵   字一多我就眼花 哈哈哈!^6

35668285 发表于 2008-2-27 21:22:26

有人问这问题,我现在把这帖子顶上来

历史的传说 发表于 2008-3-25 18:43:55

等待高人。^13

历史的传说 发表于 2008-3-25 18:45:14

好帖子亚。^13

monoki 发表于 2008-3-25 21:04:13

^7 ^7 ^13

MatelWin 发表于 2011-2-8 00:44:30

原帖由 hurd 于 2008-1-2 22:23 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
模拟DELAY的高频损失会让吉他声音听起来更自然,适合建立环境效果,如同你在小房间或大厅里演奏时得到DELAY般自然。而数字DELAY的尽可能清晰的延迟音让吉他声音准确的重复,适合用于类似U2吉他声般双效果或多重节奏化 ...

看来模拟适合失真 但是模拟的进LOOP有很多人发现发湖?????而数字适合清音 - -

需要买2块 一块好的模拟1500左右 另外买台4000左右的数字。。。不知道哪个强!实际上还是喜欢买个2000左右的延迟数字效果器

b23133 发表于 2011-2-8 01:18:06

MatelWin 发表于 2011-2-8 12:00:50

去掉相对来说比较次要的部分
是不是模拟先天性缺陷的那部分

wliwei2 发表于 2013-4-26 10:57:43

学习了~~

zsujsk 发表于 2013-4-26 11:02:54

看到坟被挖才发现二楼说的真可笑T_T..............

bobo1989 发表于 2013-5-22 14:14:43

学通信的理解起来没压力

xia13461326 发表于 2013-6-3 23:58:39

不错的帖子阿..
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