redsolo2002 发表于 2008-5-10 16:59:15

打磨琴码遇到的问题 望高人指点

琴弦太高，手感不佳，于是想改变一下，方法是打磨琴箱上 琴桥上面的琴码。

打磨后，手感好了，但是问题又出现了，请看下图，由于琴码变短了，虚线圆圈中的这个由琴铉构成的角度 于是变大了(都快成180度，快成直线了)，所造成的直接影响就是，我感觉听上去琴的音色没有以前响亮了，这很让人郁闷。



http://photo13.hexun.com/p/2008/0510/198055/b_6356E3BA3FD7C7F67DEAB175A65FAF9D.jpg

[ 本帖最后由 redsolo2002 于 2008-5-10 17:01 编辑 ]

redsolo2002 发表于 2008-5-10 17:01:54

咋办妮。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。^16

redsolo2002 发表于 2008-5-10 17:02:57

难道是我听觉有问题，别人有过这种情况么？

难道打磨琴桥？ 那就不好办了啊，琴桥都是粘到琴箱上的，不好弄下来啊

redsolo2002 发表于 2008-5-10 17:04:13

听觉应该没问题，感觉就是 没有以前音色亮了，哎

钢丝的呐喊 发表于 2008-5-10 19:55:42

張醫生 发表于 2008-5-10 20:58:04

回复 #5 钢丝的呐喊 的帖子

没有                                                                                          .

.45 发表于 2008-5-10 21:11:30

应该没事吧 :)

xypyloveforever 发表于 2008-5-11 01:22:49

那应该是打磨后琴弦的振动不如以前了吧，这是我的愚见，呵呵

redsolo2002 发表于 2008-5-11 01:43:14

原帖由 xypyloveforever 于 2008-5-11 01:22 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
那应该是打磨后琴弦的振动不如以前了吧，这是我的愚见，呵呵

确实是这样，我也这么想的，这个角度越小，琴弦的震动越清晰，现在快成直线了，我想琴弦左面的震动也许会带动右面的震动，这样就会有所损失和影响。

怎么解决阿？ 难道要挖出个槽来？

惜朝 发表于 2008-5-11 01:43:33

原帖由 钢丝的呐喊 于 2008-5-10 19:55 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
哥们，你琴桥和琴码写反了吧。。。。。


叫法很乱。。。。。。。。知道什么意思就行了

有得必有失。。。。。。。。

那些古典大师的CD都有打品的声音，就是弦距小了。。。。。。。。。。

little_wing 发表于 2008-5-11 03:20:31

break angle直接影响音色和延音，电琴也是一样。

redsolo2002 发表于 2008-5-11 16:29:32

Bridge跟弦互動的有關問題   
這個問題牽扯到了一些很重要的知識, 我來菜舖這麼久了這是第一次有人問這方面Bridge跟弦互動的有關問題, 反正最近有點冷清, 我就詳細寫一篇吧! 有興趣的人可以剪貼收錄做為以後選購和調整吉他參考, 或將來有人再問這問題也可幫我貼回

先從原發問的問題來起頭, Gibson Les Paul, SG這些型最普遍的琴橋就是大家已看的很熟的那種"兩條式", 也就是弦壓的那條Bridge部份, 和後端的那片有六個洞讓弦穿過的那條金屬塊, 其中弦壓的那條,也就是有六個弦枕可調八音(intonation), 和左右下方各有一轉輪讓你調弦高低, 這條正式名稱叫做 Tune O Matic Bridge, 後面穿弦的那條則叫做 Stop Bar Tailpiece, 在很多吉他的規格說明上, 有人應看過這兩個名詞吧! 但一次要講兩個很囉嗦, 所以一般就稱這種整個Bridge叫做Tune O Matic式的琴橋

現在第一個問題來了, 為什麼固定式的Bridge要這樣複雜化設計成兩條, 很多吉他上那種一條式的, 從穿弦, 調八音, 調弦高, 都在同一Bridge上, 這不是簡單多了?

這個問題的答案就在"Tone", 當初這種Bridge的設計者也許參考了其他樂器如大小提琴, 斑鳩琴等, 發現了弦通過Bridge後還有一段距離才到固定點的這樣設計, 會讓Tone溫暖些, 讀到一個說法是那段會將弦振動的能量吸收掉一部份, 正好把剛硬的Tone削減, 很多評論都說這種Bridge的音色最好

然後後面那塊Tailpiece, 它的材料和質量也會影響Tone, 所以這個Tune O Matic式整組琴橋是影響Les Paul式吉他的音色之重要因素, 不信把Les Paul拿去改成別種Bridge, 會發現Tone變了, 這種Tune O Matic琴橋最讓人受不了的缺點就是弦拆了, 它老兄兩片就都給我掉下來, 但到現在它還一直是Bridge的主流之一, 原因就是很多人愛它表現的溫暖Tone

也記得有人問過為什麼Rickenbaker的吉他有一個特殊音色, 主要來源就是它的Tune O Matic式琴橋, 後面的那個Tailpiece, 也就是一個 R 字那塊, 它的材質和結構做出來的tone, Rickenbaker公司是這樣說的

同理很多大Jazz吉他也是像這種琴橋構造, 但Tailpiece卻很遠一直到吉他尾, 包括那種Bigsby大型古董式搖座也一樣, 這也是希望這麼遠距的tailpiece, 改變tone的溫暖度越多

現在要回到原問題, 這個Tailpiece也有兩個螺絲可調高低, 調高調低有什麼差呢? 大家用膝蓋想也知道, 調低則弦通過Bridge會有較大的向下折角度, 調高則跟指板部份的弦比較平行, 也就是折角較小, 這兩者會如何影響吉他呢?

這要分成兩點來講, 這種琴橋的弦壓在弦枕上, 若後面折角越大, 則壓弦枕的力道越大, 弦比較不會因大力撥而脫離弦枕, 所以有這個問題的人, 知道要調低Tailpiece了吧!

第二點是, 這個角度越平, 你彈琴會覺得弦比較鬆, 若Tailpiece調低把下折角度變大, 你彈琴會感覺弦有稍緊難按些, 推弦要大力點

但這個鬆緊的不同也造成了其它影響, 弦越鬆振動時間越短, 所以Sustain會變短, 弦鬆音色也當然會變垮些(西塔琴?), 反之弦緊些Sustain當然變長, 音色變尖亮些, 弦緊些當然泛音也比較容易搞

至於要怎麼調這Tailpiece高低角度才是最正確, 這每把琴和個人偏好不同, 就像調拾音器離弦距離, 每個人可以找到自己喜歡的Tone表現, 我上面的原理可以讓大家知道如何找tone了吧!

要注意有的琴Tailpiece調太低, 會使弦通過弦枕塊後, 碰觸到bridge的後方邊緣, 或者是Tailpiece弦穿出洞來後會碰觸到洞上方邊緣, 你們想也知這會影響上面講的原理, 就不對了

Les Paul有時也出那種裝一片式的bridge, Gibson稱它叫Wrap-Around Bridge, 好像54 Reissue的是裝這種, 在樂器行有看到把它拿起來試彈, 你一定會發現sustain比一般Les Paul好, 但Tone比較硬和亮

同理在琴頭處的折角度也一樣, Les Paul, SG都是琴頭向後仰17度, 這是Gibson設計時算過的, 要讓上述折角原理造成對Sustain, 音色, 弦緊度, nut壓力等有影響, 但很多人裝弦都在弦鈕處繞好多圈, 這也會改變角度, Gibson是建議一圈圈越繞越下面, 最後從靠鈕柱下方離開, 讓弦到nut折角度大些, Fender Stratocaster琴頭處裝的壓弦那小東西(String Tree), 很多人不曉得那有什麼作用, 現在知道了吧! 改變弦通過Nut後的向下角度而已

順便提傳統Stratocaster琴頭裝兩個Tree, 現在很多只裝一個, 那是因為那些型裝了Fender的新式弦鈕, 3456弦的鈕柱較低, 自然會下壓角度, 壓3, 4弦的tree就省了不用裝

還有Les Paul , SG的琴頭弦鈕裝在兩側, 弦通過nut後, 會向左或右有個折角度, 這跟上面講的理論一樣, 也會增加弦緊度和Nut壓力, 但缺點呢, 造成Les Paul不適合裝搖座 (除非裝大搖把nut 鎖住), 大家都知用搖桿會讓弦改變鬆緊, 弦在nut上會前後滑動, Stratocaster為什麼是那種琴頭設計, 還有弦鈕在同一排, 你注意看, 就是要讓弦通過nut後, 仍筆直的一直到弦鈕, 這樣才能讓弦在nut上前後直線滑動, 而不是像Les Paul弦通過Nut就向左或向右, 那樣會摩擦力加大, 用搖桿一定搖了就很容易跑音, 但這也造成Les Paul比Stratocaster容易保持音準, 這就是這兩種琴頭設計的不同點

也有人設計些給Les Paul換裝的搖座, 最出名的就是下面這個連結的Les Trem 替代Tailpiece, 這東西已經歷史不短了但流行不起來, 我也買來裝過又拆掉, 問題就在跑音嚴重

http://www.stewmac.com/shop/Bridges,_tailpieces/Electric_guitar_tremolos/Les_Trem_Stop-Tailpiece_Tremolos.html

好大一篇了好像在洗板面, 但希望大家讀了後有增進吉他知識的感覺, 本老朽腦中裝這麼一堆雜七雜八知識說實在以後也可能沒什麼用處, 不如趁還記得把它們整理寫出來分享給新手們

雷金松 发表于 2008-5-13 09:04:46

你磨太多了！所以就那样了

v-box 发表于 2008-5-13 09:37:38

我也刚磨完，自己也觉得声音和以前不一样。
说不上来怎么回事，不过按起来舒服多了。
琴桥没有粘上的，可能是比较紧。找个东西敲一下就下来了！

badkink 发表于 2008-5-13 09:45:26

换粗一号的弦，可以改善

JUDE2515 发表于 2008-5-13 10:29:57

用锉刀打磨琴码，弄出小曹来，使角度成45，不要光磨琴桥，如果琴颈有点弯的话要先调琴颈！

小老张 发表于 2008-5-13 11:12:14

回复 #16 JUDE2515 的帖子

请教:如果琴颈有点弯的话要怎么调呢?

徐良 发表于 2008-5-13 14:29:54

哥们 ：你是哪里的？

潜入深蓝 发表于 2008-5-19 23:39:58

贴子不错，才知道弦枕和弦的角度也能影响音色，这对那些想磨弦枕来调手感的朋友是个需要思考的问题

fiend301 发表于 2008-5-20 18:29:15

琴桥一翘就出来了，很容易的了，你该敲出来磨下面的哒。。。我磨过多次

JUDE2515 发表于 2008-5-20 19:30:07

回复 #17 小老张 的帖子

弦太高顺时针转
打品逆时针转
:)

吉他才鸟 发表于 2008-5-21 00:05:34

确实会变（排除概念琴设计）琴桥露出琴码要在3MM左右（最好别低于3MM）这样琴码后弦的角度差不多在45度为最佳，低于或高于45度音色会有变化，所以很多时候如果不是高档琴的话，你只能在音色与手感中做出抉择（个人选后者）

潇飒 发表于 2008-5-21 11:49:07

我的16也是这样，磨过头了，``手感是好了些，但是声音就差了点，没办法，只好垫了东西在下面，
这个跟琴颈与琴身连接的角度有关系，与指板的厚度，琴码的厚度有关系，跟面板鼓不鼓也有关系。总之，买琴的时候也要注意这点，选琴桥露出琴码的部分越多的那把就越好了。

当当2461 发表于 2012-10-30 14:45:24

回复 12楼 redsolo2002 的帖子

看老体字表示压力很大哦

当当2461 发表于 2012-10-30 14:52:07

挖坟了！！！我也打磨琴桥了，也感觉声音没以前亮（不知道是听觉，还是感觉），但手感确实好多了，我的琴是ＨＤ２８,不打磨我根本没法弹，特别是加上013的马丁弦，那真是硬梆梆的哦！楼主这篇关于琴桥的讨论应该有价值的，有多些高手进来讨论一下就更好了！！！！

通信民工 发表于 2012-10-30 15:50:14

无解。乱磨琴桥不仅张力变小音色变差，八度也不准了。

低端琴 无所谓了。
高端琴，想办法联系原厂吧。
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