dafei182 发表于 2008-7-1 09:10:34

关于合成与单快的一些个人见解

今天又看到有朋友问关于新手该买什么效果器的问题我做了回帖之后觉得有必要说一下我的理解
可能不完全正确但是可以对新手有些帮助 起码多了个参考   说的不对的 希望前辈多批评


作为一个折腾了六年的业余贝司手   至今我也用过很多种效果器了因为是个穷学生 所以我用过的设备很多都是平民级的,因此我的理解对于新手还是有一定参考价值的,如果您很有钱 用的都是发烧级的设备 那么您尽管批评我的错误就是了批评之后别忘了说明一下你是用什么效果器作为参照的免得误人子弟.

我不说模拟的声音质量如何了因为一分钱一分货 高质高价是客观事实没必要较真


我只说说单块和合成的 操作和调节




很多人问 :新手该买什么效果器呢?

通常有人回答:买个506之类的便宜的合成把效果都试试 找到适合自己的效果再买单快就可以了

其实我觉得这个回答并不是很合理我也承认便宜的合成确实可以帮助大家理解具体哪个效果是什么样子的
但是这类合成的致命缺陷就是操作性不强 最终导致您对效果的操作产生误解


根据我的经验,象2000元以内的合成(非二手价格)除了BOSS ME50B的操作和单块很象,每个参数都有单独控制之外   其他的合成我还真没发现有操作和单块类似的   

因为单块的调节是非常直观的   哪个参数具体调节到了什么程度 都看的一清二楚哪里要调节多少都能非常精确的调节
而便宜的合成就不是这样它的参数都是预先设定好的,你只能在他的参数里选择,很多细节的调节范围都不能达到我们的要求.

拿做题做个比喻   单块就象是填空题 只要在单块的调节范围内 你可以任意选择参数调节    而便宜的合成器就象是选择题你只能按照人家的参数进行选择,细节调节根本不能按照个人需求找到参数


而且电子心片模拟的 压缩和降噪 以及所谓的音箱模拟和延迟 混响之类的完全是和和单块是两码事 只是看合成上面的参数 你根本不能理解如果换到单块上应该是怎么调节的

拿合唱为例合唱的单块上至少有三个参数: 范围广度 深度 和延迟时间   可是合唱器上面的合唱却只有一个参数 而且只是一个数字值 例如"1"而这个数字"1"的意思仅仅是"第一种合唱...............这样 当您拿到一块合唱单块的时候,您将完全不知道这三个旋钮都是做什么用的导致你还得从头学起

再拿最典型的压缩打个比方一般的单块上至少要有两个参数压缩比和总控这个压缩比的参数是我认为在众多效果参数中最抽象的如果没有图象示例我可能至今也无法理解   但是合成效果器上只是把他当作一个数值来标记 绝对是不可能让人理解压缩是怎么回事的.

我觉得这类合成 就只是能让你知道所谓的那些效果是什么样的    但是一旦换到单快上操作 你照样会一头雾水 完全不知怎么调节...........


当然我只是说的是百灵达 BASS V-AMP   DT BP50   ZOOM 506       BOSS ME20B      之类的 简单合成效果器    您只能把他当个音色模型,当个玩具,绝对不能把他当作权威

今年我在乐器展览上试用了 GT10B他强大的功能确实让我目瞪口呆   单是均衡功能就分为5个模块 可以直观看到你在调节哪个频段的具体参数 调节值是多少,非常非常精确,精确程度远超过单快的均衡.......


所以我建议如果新手想试试效果器又不想花太多钱的话 还是拿便宜的百灵达 ARION ROCKTON这类虽然便宜但是操作和参数并没有简化的单块上试用为妙

emiru 发表于 2008-7-1 09:21:04

赶上学习了~顶~!

rocklzj 发表于 2008-7-1 09:42:51

很好~很强大

东二西户 发表于 2008-7-1 10:34:51

恩,说的不错!

空气净化者 发表于 2008-7-1 11:24:22

学习了 ~~

EMAO 发表于 2008-7-1 15:23:09

顶顶顶.

鹅毛礼品网,找到你想要:http://www.emaogift.com/

lvxiao224 发表于 2008-7-1 16:40:22

楼上的广告,我举报,有没有奖励阿

dafei182 发表于 2008-7-1 17:23:24

才发现被加精了.

我的处女精华帖啊.

多谢斑竹支持拉~
以后我会更加努力的发表观点的~

bardlute 发表于 2008-7-1 17:40:14

写得不错,对新人很有启示,可惜我不用效果器,飘过,哈哈。

Monshin 发表于 2008-7-1 18:54:45

谢谢~~~受教~~~

松风寒 发表于 2008-7-1 19:34:07

对,您说的对极了~~~~~~~~~~~~~·
把自己的想法说出来,确实能够很好的和大家交流,何况,你还帮助了很多人~~~~~~~~~~~~~

大川 发表于 2008-7-1 21:20:17

又学习了~`

花犄角 发表于 2008-7-1 21:34:27

真的是学习了!!!

13.22 发表于 2008-7-1 22:40:25

我个人还是觉得,没钱别买单块,不然出来的声音还真不一定比合成出来的好(在用同一把琴和箱子的情况下)

其实合成1000左右就可以买到可调性很大的效果器,虽然是玩具级的,但是调节参数并不像楼主说的,都是被厂家预定的,例如ZOOM的B2.1U,DIGITECH BP200之类的,我觉得合成效果器性价比还是挺高的,而且现在和成效果器也会带上许多功能,比如说调音表,鼓机,平衡输出,USB连接,内录等
而且现在高端的合成效果器,效果也不逊色于单块,比如说XT LIVE,GT10B等,当然再好的效果器还得靠人调,如果耳朵不好的话,再好的东西也很难跳出满意效果

[ 本帖最后由 13.22 于 2008-7-1 22:42 编辑 ]

bluesnblood 发表于 2008-7-1 23:39:32

声音是一方面, 但是单块对于初学来讲确实更容易让自己对设备调试方面有进步, 况且对于初学者并不需要很多效果

在某些方面, 我支持楼主的观点

dafei182 发表于 2008-7-2 00:06:15

多谢13.22回应不同的声音~


我也承认 这类合成适合简单音色的方便使用 附带的功能也很方便
但是这个和我要表达的是根本不同的两个方面

我要说的是它并不能对大家对音色效果的理解有多大帮助
这是我的最初目的就是让新手在选择效果器的时候有个概念

我说的很清楚   音质问题抛开不谈 我说的是操作和调节

现在作个操作对比   
比如咱们要找到一个人耳非常敏感的高频2.5K HZ

我有一块ARION的参数均衡 (买时的价格是240,现在二手价格不到一百)   这个单块的主要个功能是范围扫拼 (大约范围是50HZ 到 15K HZ) 除了频段参数钮,其余两个参数分别是CUT/BOOST和 波形控制   
咱们可以先用范围控制选择好偏向高频然后用扫拼找到你觉得接近的频段 最后用BOOST提升到你认为够高的水平 这样就OK了.


再用我以前用过的DIGITECHBP50试试
这时候我已经不能再往下说该如何操作了 因为他除了每段有10档预设值的三段均衡之外 已经没有任何均衡调节了......也就是说三段均衡只是把高中低频各分成了10份你就只能在这3*10个参数中做"选择题"了,这中均衡想要找到2.5K HZ,恐怕是没有可能的.

不巧我只用过BP50和 B2   他们的参数预设实在让我觉得难以接受BOSS ME20B可能和BP200很象 虽然把恩建换成了旋钮,但他依然是在钮选择预设值....

上面只是举个例子我相信在这类合成器的其他参数中会有更多的用户无法根据个人需求找到的数值. 这一点对大家将来在单块和功能强大的合成上面进行调节时只会造成误解,而不会使大家对参数调节的理解有什么帮助.

[ 本帖最后由 dafei182 于 2008-7-2 00:17 编辑 ]

太阳城 发表于 2008-7-2 08:32:10

顶了····文字很不错···

传统的说法是·····单块 的音色 比 合成的 自然 而温暖!!!所以···专业乐手 很少用合成··

bass339 发表于 2008-7-2 21:13:39

学习了……正想买单块呢

温柔的暴力 发表于 2008-7-3 08:11:09

学习了!

奇异X恩典 发表于 2008-7-3 11:46:21

看完长了一些知识啊~!!顶~~

antisky 发表于 2008-7-6 19:09:23

其实很大一个因素就是钱的问题.

有钱谁不想买单块.

没钱就只好退一步而求之 去买个合成咯

dafei182 发表于 2008-7-6 22:15:55

原帖由 antisky 于 2008-7-6 19:09 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
其实很大一个因素就是钱的问题.

有钱谁不想买单块.

没钱就只好退一步而求之 去买个合成咯

就等着有朋友这句话呢我的目的就是让有这种想法的人改变一些观念

你可能觉得买一个廉价合成可以试用很多效果

其实不然

你用买廉价合成的那几百块钱完全可以买几块廉价单块来学习   
廉价单块让您对音色理解提升的效果绝对远远超过廉价合成

继续举例   做个对比      

DIGITECHBP50   市场价格在500左右(可能这是最便宜的合成了)二手价格大概也在300块以上

ARION或百灵达或 ROCKTON   平均价格都在200左右每块,但是ARION和ROCKTON新的可能不容易买到了,不过二手的更便宜更划算   成色好的价格一般都是100块钱左右,不好的50块就搞定了

这样算来 你还何必说没钱,买不起单块呢?

whigfield 发表于 2008-7-7 08:58:05

合成效果器在中国被神化是因为很多人受到了酒吧驻场乐手的影响,而这批乐手有相当一部分成为了吉他教师。所以这种许多人的第一块效果器往往是合成效果器。
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