看我学——和声与乐理（二）
前贴（第一部分）链接：http://bbs.guitarschina.com/thread-730364-1-2.html_____________________________________________
开一个新贴来继续我的学习过程，因为我不喜欢在第二页上发内容，那样不便于保存页面。
记忆或遗忘是有规律可循的，应用在吉他曲目的学习当中，就是要安排合理的时间计划符合于新曲目学习的记忆规律，避免保留曲目濒于遗忘的边缘，不要因为保留曲目花费过多的时间而影响新曲目学习。
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上次看的音程计算是把前一个音作为一个调的主调音，后一个音是大调音阶自然音范围之内的那些音；实际情形是除了这些固有音音程，还有一些变化音，比如：大调音阶中除了34和78两个音之间为半音外，其它两音之间均为全音，全音中间还有一个音属于变化音，这些变化音与主调音的音程如何表示呢？
规则是这样的：
（１）依然是中间有几个音名就是几度；
下面是限制修饰词的应用规则：
（２）比限饰词为"大"的音程（大二、大三、大六、大七）低半个音的，用“小”（小二、小三、小六、小七）表示；；
举例：C与Db，经过音为CD，度数为二度，CD之间为大二，Db比D低半个音，所以，C与Db之间为小二度；那么，C与Eb呢？
（３）比“纯”或“小”作为限饰词的音程低半音的，用“减”来作为限饰词；；
举例：C和Fb，Ｃ和Ｆ之间为纯四度，Fb比Ｆ低半个音，Ｃ和Fb之间就是减四度；
（４）比“纯”或“大”作为限饰词的音程高半音时，用“增”来作为限饰词；
举例：Ｃ和＃Ｄ，有CD两个音，它的度数为二度，CD为一个大二度，#D比D高半音，所以，应该是增二度；Ｃ和#F之间，度数显然为四度(CDEF)，C和Ｆ之间为纯四，#F比F高半音，所以C和#F之间为增四度；
看起来有些复杂了？不过也勿须担心，因为这只是一个推算的规则，需要了解这些规则及根据规则推算的方法，在实际的应用中，还会有些其它的规律让它感觉简单一些，另外，并不是什么我们看到的内容都要了如指掌，熟记于胸，很多知识我们只要有了些基本印象就可以，那样，我们便可以更少地恐惧于别人增减大小之类的词汇，至少你已经知道“增减大小”不过就是指的具体音程罢了，而那个几度，更没有可怕的，我想咱们应该已经了解了度数的计算方法，不过就是数一下音名，小学数学而已。
[ 本帖最后由 xycheng 于 2009-1-18 23:36 编辑 ] 很多事情都是一个习惯，上论坛也是，天天有所关注往往就会心有所挂；家人或朋友之间也是，经常见面与交流才容易有共同的谈资与话题；吉他学习也是，每天坚持，自然会有很好的收获，至少也会发现很多更明确的需要解决的问题。
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下面这些是前面推算方法及扩展的一些总结：
在之前所看的音程都是八度以内的音程，这种八度或八度以内的音程叫做单音程(Simple Interval）。与之对应，八度以上的音程叫做复音程(Compound Interval）。
两个完全相同的音称作同度。
限饰词“纯”只应用于一度、四度、五度和八度，对应于纯一度、纯四度、纯五度、纯八度，纯一度也就是同度。
纯音程之外的其它为大音程或小音程（如大二、大三、大六、大七），“增”和“减”则适用于一切音程。
我们知道，在吉他上两个品格之间的音是半音关系，半音就是计算音程的最小单位，以相隔半音来计算的各个音程命名及音程距离如下：
音程名称： 包含音数（全音为１，半音为1/2）
同度 ０
增一度／小二度 1/2 解释：比纯一度增加半音，即为增一度；比大二度低半个音所以称为小二度；
大二度／减三度 １ 解释：比小三度低半个音，所以称为减三度；
增二度／小三度 1+1/2
大三度／减四度 ２
纯四度 2+1/2
增四度／减五度 3
纯五度 3+1/2
增五度／小六度 4
大六度／减七度 4+1/2
增六度／小七度 5
大七度 5+1/2
八度 6
建议使用上一次所说的那些增、减的应用规则来对上面的总结实际验证一下，比如：减是应用于比纯音程或小音程低半音。
请注意：增的意思就是比它所修饰的音程多了一个音名，例如增一度便是有２个音名，增二度便是有３个音名；减的意思就是比它所的修饰的音程少了一个音名，例如减七度是６个音名，减五度是４个音名。
另外，还有其它一些规律，比如：大二＝减三，大三＝减四，为什么呢？减三的意思是一个二度音程，而大二是二度音程中最高的了；减四是个三度音程，而大三显然又是最高的了；又比如：增一＝小二，增二＝小三，为什么呢？因为，增一的意思是二度音程，而小二显然是最小的了；增二的意思是三度音程，而小三又是三度音程中最小的音程了。
善于利用这些规律，会有助于记忆，即使觉得复杂也没有什么，后面还有一些实际的应用与构建，慢慢地就会熟悉了，就比如开始学吉他一样，即使弹奏半音阶谁都可能显得很笨拙，但是，不久之后呢，往往都会令人叹服了，但这一定是经常练习与积累的结果！
提出一些问题...
1 减不适用于一度...一度没有减和弦...
2 超过8度叫复音程...而增8是一个特例...目前有两种说法...个人觉得可以结合具体前后连接来分析...而不是非要归到单或复...
3 缺少倍增倍减的概念...
顺面仔细看了(一)...发现一些问题...
1 常用的基本音为12个...之后产生的12平均律来源于此...如果基本音为7...那就脱离调的概念了...CDEFGAB是有基本音以后排列C为主音的自然大调音阶...这个更是基于调的概念之后的问题...所以基本音为CDEFGAB的说法是不正确的...
2 自然大调属于自然音阶...和声和旋律大调呢?...说大调称为自然音阶...明显不妥...而且...应该说自然音阶为应用广泛...因为自然音阶还包含自然小调音阶...
3 在表述音阶是可以为7音...但联系到音阶构成的音程关系...应也是归为7个...VII到I的音程也是音阶构成之一...
4 说到音名排列CDEFGAB...为什么不是ABCDEFG...这也不什么很深的道理...结合刚才说的第2点...自然小调在早期的应用比大调更为普遍和广泛...所以音名排列按照a自然小调来的...形成了abcdefg这样的构成...转换到C大调才成为了CDEFGAB...
5 "C和D为2度关系"...严格的来说...这并不是音程...如你所讲..."程"是表达距离...C和D是2度...C和#D也是2度...所以...这个表述"程"是不准确的...严格的来说...你说的仅仅是音与音的度数关系...C和D是大二度...C和#D是增二度...这里的"大二度""增二度"才是音程...第一贴后面加上这帖...你的表述才是正确的...前面讲度数的时候不应联系到音程... 原帖由 guiter 于 2008-12-14 19:10 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
提出一些问题...
1 减不适用于一度...一度没有减和弦...
2 超过8度叫复音程...而增8是一个特例...目前有两种说法...个人觉得可以结合具体前后连接来分析...而不是非要归到单或复...
3 缺少倍增倍减的概念...
...
感谢guiter版主指出这些问题！
我以前没有仔细看过这些东西，所以才想仔细看一下，主要侧重于我的理解和书上内容的总结，具体到它的准确性是很难说的，以我能理解作为主要的目的；比如增和减应用到哪些音程，我就是从音乐辞典上抄下来，我也怀疑这句话的准确性，但是，我还是先这样做，我相信随着我看更多的资料（如果还会看下去的话），应该有更准确的理解。
又比如音程，Interval该翻译成什么？那本书上是Interval Quantity来表示数量，Interval Quality来讲质量，我因此就那样理解了，凡是我发现有问题的我会随时纠正。
你提到的其它问题，说实在的，不是太能看得明白，我会找时间多看些资料，我虽然坚持自己的一些理解方式，但是，会努力希望找到更准确的答案或者更好的理解方式。 为知山有多高，我们爬上了山巅，然而，在山顶我们只是看得更高，望得更远；为晓水有多长，我们逆流而上，发现冰的严寒，我们顺流而下，却发现汇入了江海湖泊，一下迷失而找不到际岸。
其实山不在高，水不在远，当你停止，便到达了人生的彼岸；若不断的努力与追求，人生的彼岸便总是遥远望不到边；追索是无止境的，当停下来时，四周便是风景，否则便都是过眼云烟。
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再次感谢guiter版主指出了前面的一些内容中存在的问题，有兴趣仔细研究这些内容的朋友可根据提出的那些问题去仔细的理解与纠正其中的错误。
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任何概念本身并没有实质性的意义，只是表达一些实际应用的工具，音程也是一样，如果不了解它的具体应用，大二、小三、纯四、减六之类便只是用来蹭下嘴皮的多余了。
如果不考虑音程之外的音乐要素，可以这样理解，我们所听到的任何音乐其实就是不同的音程，旋律属于有先后次序的音程，和声则是在同一时间上的音程，而音乐创作无非就是利用一些规律把自己的灵感用各种各样的音程表现出来，而我们演奏乐器则是将音乐作品中的一些音程合理地呈现出来。
音程是否可以随意应用呢？如果你觉得有些人的话非常难听，无法入耳，如果你希望更多的人都喜欢听你的音乐，那么你就要仔细研究它们的应用；音程是有协和与不协和之分的，而这个协和与不协和往往都是针对更多的人共同的一种感受，因此，需要知道它们的区别，并合理的应用，一种简单而普遍的说法就是不协和的需要解决，就如生活中的矛盾不宜保留一样。
下面看下音程的构建。
对于一个上行的旋律音程（一个音在前，一个音在后，后面音的比前面的高），可以这样做：将第１个音作为相应大调音阶主调音，按给定的音程度数向后数该大调音阶的固有音名（按大调音阶规则向后推），达到指定的度数后，如果是大或纯作为限饰词的音程，数到的音就是了；如果是其它的限饰词，则根据情况限饰词的意义进行升或降半个音的操作就可以了。
看一个实际的例子：以Ｇ音作为第一个音，构建一个大六度的音程，显然，按之前说的就是看Ｇ大调的第六个音，也就是：G A B C D E，因此也就是Ｅ了，如果是小六度音程呢？按照小的定义是比大低半音的音程，也就是Ｅ需要降半个音，也就是Eb。
需要了解的一点是音程构建时一个音要升半音并非肯定要用升记号，而一个音降半音也不一定是用降记号，［升前一个音和降与前一个音相差全音关系的音效果是一样的］，它与第一个音所属的调式有关系。
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当你非常需要谁替你办个什么事情，关系不熟说不上话怎么办？那就有事没事儿地多联系，常请着吃个饭什么的，先混个脸儿熟，再能说上话，事情自然就好办了！对于音程学习来说，就是多做些上行音程构建的练习：
前一个音 音程 后一个音
G 纯五度
Ｆ 大三度
G 增四度
C 小二度
Ｅ 纯八度
Ｆ 小三度
Ｅ 大三度
G 小七度
Eb 纯五度
F# 增五度
A 小二度
Ｄ 大七度
Bb 增二度 xycheng版主是真正的热心人啊！ 原帖由 gtlover 于 2008-12-15 11:12 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
xycheng版主是真正的热心人啊！
热心的话比起你们来说显然还差了些，但是我有很多想学习的东西，也希望和我水平相当需要充电的朋友能一起学习，这之间肯定会有很多问题，需要更多象guiter版主一样的朋友给我们指出问题，当然也需要鼓励，否则不定哪一会儿就没电了！ 多多交流...多多学习...三人行必有我师...
引入首调概念来加强对音程的学习的方法很好...实践高于理论...方便才王道...
建议在引入首调概念前把五度循环学习了...这样更方便对调内音的判断...
[ 本帖最后由 guiter 于 2008-12-15 15:19 编辑 ] 很想知道一下，版主是哪年生人？非常地热心和用心！ 谢谢！仔细拜读过了！ 新闻播报：现在我们国家的人均期望寿命已达到73岁！
记者：请问您今年高寿？
答：７２！
记者：您还有望再活１年以上 。
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我不希望大家做这样的记者，我在刚学会算术的时候便在用１００减去当前自己的年龄；但现在我的数学知识已经远不止简单的算术了，所以，也就失去了这样计算的兴趣。
吉他演奏的技巧需要细心培养，知识与经验需要认真学习与积累，而年龄则会自然增长，于是，我的建议是关心前者而让后者随其自然。
岁月或年龄正如一条一直伸展向远方的路，你则是在路上前行的旅人，请放心，路是笔直的，总在你可以关注的前方，你完全可以自然放心地走下去；不必把它写在脸上，让它挂在别人心上。
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上次看的是上行旋律音程的构建，这次看要看下行旋律音程如何来构建了。
基本方法是和上行音程一样的，但是，这次我们先知道的是更高的音，所以需要先知道低的音是什么，另外，要调整的是低的音而不是高的音。
获得低音音名的方法很简单，从所给音的音名按要求的度数向前数相应个数的字母名称即可；得到相应的音名后，以这个音名看一下给定的高音是否属于以低音音名为主调音的大调音阶中固有音，如果是并且音程限饰词为大或纯的话，就结束了；如果不是，则根据限饰词进行相应的调整。
看实际的例子更容易明白：
与A音程为大三度：（１）先得到音名：A->G->F；（２）以F为主调音的话，固有音为：F G A Bb C D E，显然，A是它的固有音，所以，F就是与Ａ音程为大三度的所求的音；
与A音程为小三度：（１）先得到音名：A->G->F；（２）限饰词为小，需要将Ｆ升一下，以符合限饰词小低半音的要求；（３）如果要求为增三度：显然需要扩大它们之间的距离，Ｆ就要降一下，那就是Fb；
对于旋律音程来说，两个音是以先后顺序出现的，当两个音处于同一时间时，则属于和声音程，和声音程的构建方法与旋律音程的构建方法是完全一致的。
做些实际的练习（均为下行）：
更高的音 音程 更低的音
F# 小七度
C 增四度
F 小二度
C 大三度
C 纯五度
Ｆ# 纯四度
B 小六度
G 小七度
Bb 小三度 每个人的能力都是非常有限的，考虑到这一点，如果你也有自己不容易做到的事情，那么，请对达不到你要求的人们表示一些谅解；如果你在挫败或欠却时也期望别人的鼓励，学会先给别人一些掌声，再施之于非常实际的你所能做到的帮助。
你可能不是最棒的，我可能是最差的；但是当两相交融时，希望你表现最棒的一面，而我因此不再是最差的。
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在很多时候通过实际的例子引出一些必须的概念和定义是容易被人们所理解的。
以C#为例，它的增五度音程怎么表示，按照我们已经掌握的方法是这样做：
（１）以C#作为主调音，向后数到第五个该调的固有音名，显然是：C# D# E# F# G# ....
（２）限饰词增的意思是在大或纯的音程上增加半个音，G#与C#是纯五度，显然需要增加半个音；
（３）现在的问题是，G#已经有了一个升号，还要升怎么来表示呢？
这就需要另外两种表示符号，重升和重降，重升的意思就是升两个半音，比如吉他上1弦3品是G，升G就是４品，重或G呢？就在5 品。
重升在五线谱中的表示是在音符前加一个"X"号，重降则是由两个连写的降号"bb"写在音符前来表示。
重升和重降在乐谱中出现的机会是比较少的，因此，当出现时你需要知道它的实际意义就可以了。
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很多时候我们并不知道一些概念或定义所能涉及的最复杂的情形，但往往能知道最简单的情形，而这个最简单的情形又常会比较便于我们理解一些事物的基本意义。
比如旋律，复杂起来的话很多人只能恐惧，但简单起来呢？几乎每个人都会觉得明白易懂，亲切自然。
什么是最简单的旋律？之前我们所学习的两个音符构成的旋律音程，大概就可以理解为最简单的旋律了——两个音，一前一后，就是最简单的旋律。
那么什么是最简单的和声？可以想象的便是两个音同时发声，就属于和声。
但是，最简单的情形往往是并不具备任何实际意义的，只停留于理解的层面上。
在实际的应用中，更常见到的和声是三和弦(triad)，它的特点是由三个音构成，第１第与第２个音之间是三度关系，第二个与第三个之间也是三度关系，第１个和第３个音之间是五度关系。
在遥远的异乡，遇到故乡的亲人或朋友是令人激动的；在学习过程中，发现自己早已经有些印象的内容往往也是会充满了一些喜悦。
比如，Ｃ和弦就是很多人都会非常熟悉的最常用到的一个三和弦。
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他乡遇故知的热情往往会被深究而来的一些陌生所隔阂，仔细研究你就会发现他身上你所不喜悦的一些东西，或者不如新交的近邻了；学习也是这样，短暂的熟悉的感觉往往很快便会被新的更多需要掌握的知识所冲淡了，怎么办？掌握更多吧，或者说混个知名人物或重要领导干干吧，因为，这样即使你不熟悉谁，也会有人主动为你介绍，而且愿意贴心为你服务，还会为你的无知贴上你即使鄙视却依然可能带些感激的笑容。
[ 本帖最后由 xycheng 于 2008-12-17 08:43 编辑 ] 这个感觉好难啊 当你行驶或走到路口遇到红灯时，如果人们都会自觉地停下来你也会觉得停下来是自然的；如果你周围的人都没有停下来，你还能非常自然地停下来并一直等待吗？
如果你能做到，我觉得你是令人佩服的；如果你做不到，而又希望能停下来并等待的话，或者我可以给你一个让你感觉相对轻松一些理由。
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所谓的困难往往是因为兴趣不足或者不愿意脚踏实地一步一步认真学习下去，很多人总希望通过一天的学习就达到或超越别人长时间的积累，这是不太现实的。
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三和弦是由三个音组成的和弦，最低音为根音（类似于一个调的主调音），用于和弦命名；中间音和最低音为三度，最高音与最低音为五度。
三和弦有四种类型：大三和弦、小三和弦、增三和弦、减三和弦，其中大三和弦与小三和弦最为常见与重要。
大三和弦的构成：根音＋大三度＋小三度，根音与第二个音为大三度，根音与第３个音之间为纯五度；
小三和弦的构成：根音＋小三度＋大三度，根音与第二个音为小三度，根音与第３个音之间为纯五度；
以Ｃ大调为例看看实际的例子：
（１）以Ｃ、Ｆ、Ｇ为根音，使用Ｃ大调的固有音既可构成相应的大三和弦；
（２）以Ｄ、Ｅ、Ａ为根音，使用Ｃ大调的固有音即可构成相应的小三和弦；
实际分析一下：
以Ｆ为例，三个音应该是：F(G)A(B)C，显然FA为大三度，AC为小三度；
以Ｅ为例，三个音分别是：E(F)G(A)B，显然EG为小三度，GB为大三度；
其实判断两个音之间是大三度还是小三度很容易，如果两个音都是全音关系，则为大三度，如果有两个音之间是半音，则为小三度；比如：FA，ＦＧ为全音，GA也是全音，所以是大三度；又比如EG，ＥＦ为半音，ＦＧ为全音，所以，为小三度。
另外还可以扩展一下：
以大调音阶的第１、４、５三个音为根音，使用音阶的固有音既可以构成大三和弦；
以大调音阶的第２、３、６三个音为根音，使用音阶的固有音既可以构成小三和弦；
那么对它们命名呢？如果是大三和弦直接以根音来命名，如果是小三和弦则在根音后边加一个m，m代表的是minor，英语里面小的意思。
因此，Ｃ大调使用其固有音构成的大三和弦就分别是：C、Ｆ、Ｇ；相应的小三和弦就是：Dm、Em、Am。
这时你可能有些印象了，在Ｃ调歌曲伴奏中的确就常遇到这样的和弦名称。
在讲述一个大调其中主要和弦时，一般就主要介绍相应的大三与小三和弦，另外还有相应的七和弦。
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做些实际的例子：
Ｄ大调使用其固有音阶自然构成的大三和弦与小三和弦分别是什么？
Ｇ大调呢？
不仅要把它们的名称列出来，也看一下实际的构成音及相应关系。
继续提出两个问题:
1 知识断层...缺少5度圈的调理解起来会困难...
2 和声概念错误...和声是由和弦连接而成...和弦必须是两次三度叠加来的...所以...和声不存在由音程构成的序进... 原帖由 guiter 于 2008-12-19 07:10 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
继续提出两个问题:
1 知识断层...缺少5度圈的调理解起来会困难...
2 和声概念错误...和声是由和弦连接而成...和弦必须是两次三度叠加来的...所以...和声不存在由音程构成的序进...
感谢guiter版主阅读并提出其中有疑问的地方，这使我的学习过程可以避免很多可能出现的问题；关于这两个问题，我谈下到现在为止以我已经看到与掌握的一些个人的理解：
关于（１）：我的确还不清楚５度圈的概念，我所看内容编排按顺序来看还没到这些内容，所以，暂时没有；先有５度圈如果是更好的顺序的话，我或者应该先看些相应的内容；
关于（２）：我查了下网上关于和弦与和声的介绍，包括一些词汇的意义及解释，的确是存在一些问题，我因为之前没有仔细研究过这些词汇，但对和弦与和声有印象，一直持有和弦与和声之间到底有什么区别的疑问，但是因为兴趣不是太浓，所以一直也没仔细关注，今天我看了看，现在能理解到的是这样子：
a.把 harmony 作为和声来讲，chord 作为和弦来讲，基本符合你所说的这种情形；
b.chord如果作为和弦或和声都可以，那么，就不必要仔细区分它们；至于由和弦连接而成...其实就是和声的发展，这个有专门的词汇：chord progression；至于必须由几个音，及关于和弦和声的一些资料和我的理解，我附在下边（英文部分会是原文的，中文是按我的理解翻译）：
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A melodic interval—two notes, one after the other—is the smallest unit of melody. Likewise. a harmonic interval—two notes played together—is the smallest unit of harmony. It takes two or more tones written or played simultaneously to form a chord. Most basic chords are made up of specific arrangements of three notes, and these are caled triads.
我的理解：一个旋律音程—两个音符，一个在另一个之后，是最小的旋律单位；同样，一个和音音程—两个音同时发声—是最小的和音单位，它由两个音组成或同时发声形成和声／和弦(chord)，最基本的和弦是由三个音按特定的方式组合而成，它们叫做三和弦。
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The use of the word chord began, according to Webster’s, around 1608,and is short for accord, which means to be in harmony, as in agreeing. It’s a good word for a musical chord, because the notes in most chords tend to agree with each other. They sound good together. A chord is three or more notes sounded simultaneously. A chord can be played on one instrument like guitar or piano, or a chord can be played by many instruments at once, like a woodwind quintet, or a brass quartet, or a choir. As long as there are three or more notes sounding
simultaneously, it’s a chord.
上面这段则以３个以上的音来构成和声／和弦。
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所以以我现在看到的这些来理解，我觉得2个以上同时发声称作和弦或和声比较容易理解，如果让我来定义它们的话，象弦乐器可以称作和弦，而非弦乐器可以称为和声，而和声发展或和声进行就是和声发展与进行，和声配置就是和声配置，至于对不对我是不太清楚了，但我觉得现在来看，会有助于我的理解，也想听听更多更准确的观点与看法。
[ 本帖最后由 xycheng 于 2008-12-19 14:07 编辑 ] 面对一些问题可能会犹豫不决时，怎么办？很多实际面临的状态和情绪会让很多人不知所措，如果你确定自己还会有未来或明天，那么想想你期望的明天或未来是什么样子，往往你就找到了现在努力的方向——照此努力，即使未来并不如你期望，但你已经没有了后悔或懊恼的机会！
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三和弦中另外两种类型是增三和弦与减三和弦，它们比大三和小三的应用要少得多，听起来的感觉色彩倾向于不协调、令人紧张，属于需要解决的类型，既然是属于矛盾冲突一类，少些自然也好。
在大调的固有音中，只有三个音可以自然组成减三和弦，就是以第７个音为根音，在Ｃ大调中的话就是：B(C)D(E)F，BDF构成一个减三和弦，减三的规则是：根音与第二个音是小三度，与第三个音是减五度关系。
增三和弦不能由大调音阶的固有音直接组成，它的构成规则是：根音与第二个音是大三度，与第三个音是增五度关系；以Ｃ大调中的Ｃ为根音，则相应的增三和弦为：C(D)E(F)G#。
增三和弦的表示为根音名右上方一个小“＋”号来表示，减三和弦的表示为根音名右上方加一个小圆圈来表示。
按照现实生活中的关系学来讲，重要的需要仔细关注还得根据情况送点礼，不重要的就靠边站站，至少是先跟重要的说话再理会那些不重要的，这也可以应用于大小增减三和弦的学习。
考虑到增减三和弦的情绪倾向，它们相当于现实中比较善于制造矛盾与冲突的类型，矛盾和冲突有时会利于让人保持清醒或者激发你的潜能，因此，对它们的合理利用往往可能产生意想不到的效果，但它们的存在往往是用来被解决的，而不能让它们普遍且长期存在。
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做些实际的构建增、减三和弦的例子：
根音 和弦类型 第二个音 第三个音
F 增三和弦
B 增三和弦
D 增三和弦
A 增三和弦
C# 减三和弦
B 减三和弦
E 减三和弦
Ｆ 减三和弦
1 关于5度相升的问题...因为是派生的理论...有些乐理书籍会详细介绍而有些乐理书不会提及...5度相升知识点一般存在于调式章节...实际上...我个人理解...长期从事理论研究者完全不必去学习...原生的调式理论熟练度导致不需要通过5度相升来解决调的问题...需要学习的人恰恰是非科班...5度相升可以快速的掌握调的实际使用中遇到的问题...我会在后面简单说一下...具体可以找找相关资料...
2 我们可以这样去判断...首先...和声的概念是什么?和声的概念是和弦序进...和弦的概念是什么?两次或两次以上三度叠置...这样来看...音程序进是不能称为和声的...如果对上面这个不能理解...我们还可以这样去想...和声强调的是什么?功能...对不对?功能是怎么完成的呢?...很显然...两个音构成的音程是不具备功能性的...随便举个例子就可以发现...
example:key=C
3 - 6
1 - 1
你根本不能确定它是什么功能...我可以说它是I到IV...也可以说是I到VI...
这样的话...就完全颠覆了和声存在的意义...
我也看了你给的第一个资料...我觉得是你的理解错误...这段话讲的是和弦而不是和声...我对这句话的意译是这样:
一前一后两个具有音程关系的音符构成旋律的最小单位...同样...两个同时发声的音构成一个和音单位...由两个或者更多的和音单位构成和弦...基础和弦由三度叠加的特定方式组合成的三和弦..
It takes 并不是指前面的 harmony...three notes 也不是 "三个音" 的意思...
下面说说5度相升:
按照5度来排列可以形成以下由C开始到C的圈...上行 C G D A E B F C ...下行 C F B E A D G C...我们都知道C调为不需要升降之调...那么...我们以后可以通过5度相升来准确知道一个调几个升或降...又分别是升或降哪些音...请记住"升用上行...降用下..."的这个方法...
example:
G调为C的上方一个5度...所以它有一个升号...具体升的是C下方5度的音...为F
D调为C的上方两个5度...所以它有两个升号...具体升的是C下方5度的音...为F...和F的上方5度音...为C
A调为C的上方三个5度...所以它有三个升号...具体升的是C下方5度的音...为F...和F的上方5度音...为C...和C的上方5度音...为G
and so on...
F调为C的下方一个5度...所以它有一个降号...具体降的是F下方5度的音...为B
bB调为C的下方两个5度...所以它有两个降号...具体降的是F下方5度的音...为B...和B的下方5度音...为E
bE调为C的下方三个5度...所以它有三个降号...具体降的是F下方5度的音...为B...和B的下方5度音...为E...和E的下方5度音...为A
and so on... 吃了个饭...回来针对5度相升补充一下...其实这就是自学存在的问题...书本上的东西是有限的...就比如很多课程...如果不在课堂上有些听老师经验的介绍...完全自学...可能考试的时候会发现很多自己不知道的东西...我印象深刻的就是高中的时候的英语学习...完全自学了一个学期...考试的时候才发现自己掌握的东西太少了....借来同学的笔记本一看...才知道很多东西在一些教材中根本就没有出现过... 或者该是让这个帖子结束的时候了。
当然我还会继续按我的方式学习我依然感兴趣的内容，我感觉这本书的内容是我能够理解的，而且也希望了解一些既有的规则与规律，且能在某种程度上强迫自己学习下英语。
之所以把其间的一些学习过程与自己的理解写在这里，是通过一种合适的方式来督促与勉励自己，也通过这种方式验证一下自己到底能不能一步一步地坚持下来，虽然时间并不是很长，但我感觉自己坚持的挺不错，当然这与一段时间来正好是时间比较松闲有关，因为，即使每天看完并把自己的理解写出来，依然还有些足够的时间可以安排其它的事情或者处于别人以为无聊而自己感觉需要的状态。
很多内容自己的理解可能完全不同于已有的一些概念或规则，特别是当这些内容可能只存在于你自己的思维中并用来指导你自己的实际应用时，但是，如果有更多人能够看到就存在一个可能有误导的问题，避免误导的办法是什么？当然就是不说出来，让它只用于指导你自己的应用，即使有错，别人也不会因此多说些什么，因为，那是你自己的事情，你自己的生活状态，别人没有理由来干涉。
从guiter所指出来的问题来看，和弦／和声这两个令很多人感到困惑的词汇，....关于和弦与和声两词的解释有很多的人存在误解....这是百度知识中回答里的一句，而我的理解显然很自然地滑向这种错误理解的误区，而且会感觉自然，这样顺下去的话，对于可能看到这些内容的人来说不是误导就是不良刺激，会很不好。
所以，在这里结束一下这个帖子，如果看过我写这些内容的，有问题的地方正好guiter版主基本都已经提出来了，仔细研究就可以了；我的另外一个本意是希望能够勉励在这方面知识欠却或者在吉他学习过程中缺乏毅力和耐心的朋友能够更勤勉一些，同时消除对某些知识的恐惧感，如果能达到了一些目的，这个帖子也就还算有意义了。
[ 本帖最后由 xycheng 于 2008-12-19 15:11 编辑 ] 记得乐理版有几个朋友曾经说过...如今最容易被吉他手忽略的问题也是音乐非常重要的一个方面就是乐理...看看这个坛子上的乐理版的人气可见一二...如今...很多吉他手应该更加重视乐理的学习...
我个人主要还是玩电吉他较多....偶尔也会玩玩指弹...所以古典坛也经常会来潜水...突然见到xycheng版主的乐理帖...觉得是个很好的现象...随后就一直关注...
中间发现一些问题...但没有很受不了啊...呵呵...只是觉得说出来对xycheng版主...甚至更多的朋友是有益的...但不知道这样做对不对...是否是打击了xycheng版主的积极性...实际上...个人觉得我这样做可能会导致这样的结果...而且得罪了人...如果不这样做呢?可能会对不起这个虚拟的职务...说远了...可能一些朋友也会受到影响....
不管怎样...这里先给xycheng版主道个歉...
但是...我觉得xycheng版主还是应该把这个帖继续下去的...原因听我道来:
1 刚才也说了...乐理在目前的环境下是个很大的缺失...吉他在我国的普及性还很低...缺乏师资力量...自学的比重相当大...可以去乐理翻翻一个帖...国内某知名吉他手的乐理课...上的那叫一个糟糕...第一次看的时候...我愤怒到脱口而出了一句"一派胡言"...所以...在目前吉他手大环境中普及乐理知识是相当必要的...
2 bbs的功能是何?就是让大家来发表自己的观点...大家也可以去乐理翻一个帖...关于为什么旋律小调上行升高67级而下行不需要的问题...因为这个问题目前没有任何根源性的说法...也给我们提供了一个探讨的空间...大家讨论的很激烈...这才是bbs...bbs是茶楼...bbs不是藏经阁...
3 再次申明没有受误导或者刺激...更不会受不了...我觉得很多人可能在某些问题上有和你一样偏差了的观点...但是这样恰恰是纠正大家的好机会啊...不是吗?否则不仅是你有问题...很多人的问题也暴露不出解决不了...我个人觉得作为版主...应该有责任去做这件事...而非走相反的路...现在放弃了...对的起小兵给你的精华吗?...玩笑话...别当真...呵呵
不管结果如何...中国的吉他手中普及乐理的问题还是任重而道远的...
[ 本帖最后由 guiter 于 2008-12-19 15:55 编辑 ] 又查了下资料看了看声弦之类的区别，重新看了下那段英文，我的理解的确是错误的，但是我现在还没弄清的是其中有个tone到底是音程还是指的单个的音。
另外，关于和弦到底是由几个音组成，的确是存在争议；认为三个以上组成和弦的，把两个音的情况定作音程，两个以上的音程形成和弦；这大概就是我理解错误的地方了。
按我现在的理解，和弦或和声作为一种东西比较好（chord），在吉他上叫和弦比较容易理解，因为就是几条弦一起发声；而在其它不适宜叫做和弦的情况下称做和声可能更好一些；而研究和弦或和声进行与发展相关的理论则是以和声学来称呼比较能够理解（Harmony）。
chord,harmony本身就有些复杂，再转到中文更复杂了些，想要彻底剖析，至少现在对我来说还有些困难，暂时先随它去吧。
[ 本帖最后由 xycheng 于 2008-12-19 22:59 编辑 ] 只是探索和研究的过程嘛
远不是到了结果的时候嘛
哈，学术上的东西可能永远也没有结论
有各自的不完全相同的理解也是很常见
这个过程才是有价值的吧
回复 23# 沙漠之鱼 的帖子
这个过程的确是有价值的，而且可以说是非常有价值。但是我发现自己需要先行补充些知识之后才能再来探讨，在这里是补不上的，需要自己一段时间的学习，我停止这个帖子还有其它的考虑，在这之前我已经考虑过我难到真的要把书上的内容全部看完写完吗，那本书现在看了不到三分之一，而且省去了五线谱相关的所有内容，我可能要花些时间做别的事情了，这种学习我会继续但是仔细思考并写出来更多人都会看到可能会有些问题，也不容易有精力和时间做到了；另外，guiter版主也不见得总能把其中存在的问题指出来，让一些问题自然存在显然是不妥当的。
另外，这些知识相关之外的内容基本上是要越写越多了，我的确更关心具体的知识之外的东西，现在是两者互相影响，让我只写和声与乐理相关的内容我的兴趣真还一般，尽管需要学习；让我只写之外的内容，在这里显然不是太合适，可能要到闲聊版比较合适；所以，适时终止也是必要的。
对于任何一个人来说，想要坚持往往很难，但是放弃，在更多的时候比坚持还要困难，所以，学会放弃也是非常必要的。 实际上...音程...和弦...和声...是层层递进的关系...和弦强调的是音程结构...和声强调的是功能性...
所以....和弦我们一般都注重去看纵向上音与音的关系...而和声我们更注重的是看横向上和弦与和弦之间的功能变化... 呵呵，好贴呀！有碰撞才有火花，在讨论的过程中感觉能更好的学：） mark mark
dingding 这部分开始让我有看天书的感觉了 看了很有感觉，希望斑竹继续
回复 1# xycheng 的帖子
LZ我这辈子都会记住你，呵呵自学吉他很久，对乐理的学习也是断断续续，原因是大部分教材都看过了就是搞不懂什么叫大调小调
不是说那些教材不行，而是与我的思维理解方式相差伸远，看了你的解说终于揭开了多年的结
谢谢！！ 版主的注释很精辟！把乐理和人生的道理结合来讲，感觉很乏味的乐理也变得简单有趣了，而且对一些哲理有了另一种理解。
我一直觉得弹琴也是人生的另一种反映，有些人只是为弹琴而弹琴，有的人是为了表达自己的情绪而弹琴，他们所关注的东西自然就大相径庭，所以有些人不学乐理，这也是道不同而已。 xycheng版主真是个好人啊！ 读懂乐理好似又学会了一门外语！太难了。。。 又看了一遍，看到第二部分，就是在读天书。。。
看来音乐这个行当，真不是一般人可以问津的学科，不比数理化容易！
所以有句笑话说“会唱歌的不一定都识谱，识谱的人不一定都会唱歌！”
那么，“会弹吉他（或其他乐器）的人不一定都识谱（懂乐理），识谱（懂乐理）的人不一定都会弹吉他（或其他乐器）！”哈。。。
[ 本帖最后由 福多嗓 于 2010-4-22 16:51 编辑 ] 原帖由 gtlover 于 2008-12-15 11:12 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
xycheng版主是真正的热心人啊！ 顶啊 我学吉他 也是什么都不懂 就直接入门了 这些乐理都是白板 感谢楼主！ 有什么好书 或者什么资料麻烦给我说一下我就一本吉他自学三月通 我Q 272366276 与君共勉！！！！！ 你的重点有点偏离！学习和声学、对位法是鼓励的！但你没学懂，建议你再多看看和声学这本书，其实音程，调式在和声学里说的还是很彻底的，我没有细看你得内容(尽是些感慨的闲话)，你好像没有提到音程的转位，知道转位可能理解和记忆就好些了，比方说大二度与小七度在和声学中认为是等音程，纯五度与纯四度、增四度与减五度……你看看书查查这些是为什么！另外再看看和弦功能和四部和声的排列法！
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