看我学,和声与乐理(三)
前帖(第二部分 )地址:http://bbs.guitarschina.com/thread-735505-1-1.html————————————————————————
我们的情绪可以在很短的时间内发生变化,从忧郁悲伤到欢乐幸福,但这种变化往往需要一个诱因,比如彻底地绝望中的悲痛出现了转机,又比如正在庆祝的当时发生了灾难,总之是需要一定的原因的;但是原因也不一定必须是实际发生的,仔细关注你现在正有的情绪状态,完全可以更换一种思考的角度,从乐观变到悲观或者从悲观转为乐观,当然,这需要一定的能力,这种能力的培养会让每个人受益终生——往往是更长远的相对快乐的人生。
人们情绪变化中的两个主要方面:欢乐和忧伤,在音乐中也有类似的表现,大调与小调,它们的区别的确并不大,但是,就是让你感到更欢乐一些或者更忧伤一些;你由此该能想到,其实欢乐或忧伤只需要你的稍微一点儿努力或者就可以做到。
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在音乐中有两种主要的情绪色调:大调与小调,大调给人以明亮与幸福的色彩感觉,而小调则给人以暗淡、悲伤的色彩感受。
大调与小调在音阶上的表现就是大调音阶与小调音阶,不同于大调音阶音之间的固定构成规则(34,78为半音或小二度关系,其它为全音或大二度关系),小调音阶有多种构成形式,尽管小调音阶的构成规则有多种,但是,它与大调的最基本的区别在于一个音,就是两种音阶中的第三个音,大调音阶中第2、3两个音之间是一个大二度(全音),而小调音阶中则是一个小二度(半音)关系,正是这一区别,造成了大小调感情色彩上的明显倾向。
自然小调、和声小调、旋律小调是三种比较重要的小调类型。
下面来看一种较常见到的小调类型:自然小调,对应的音阶则为自然小调音阶。
自然小调音阶也是由固定规则的全半音关系来构成,它的规则是这样的:23和56两个音之间为半音(小二度)关系,其它两个音之间为全音关系。
我们知道,EF和BC两个音之间是已经定义的半音关系,其它两个音之间是定义好的全音关系,那么按照自然小调音阶的构成规则,哪个调是可以自然符合几个音之间全半音关系呢?经过推算就会知道,它是a小调:
A B C D E F G A
1 2 3 4 5 6 7 8
从上面清楚地看到,23为BC,半音关系,56为EF也是半音关系,不需要作任何变化。
任何一个自然小调音阶的构建与大调音阶构建相似,从主调音开始,按照自然小调音阶要求的构成规则,根据需要升降需要的音就可以了。
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做些实际的练习:
根据自然小调音阶的构成规则,写出以下自然小调的音阶各音:
(1)E,B,F#,C#,G#,D#,A#
(2)D,G,C,F,Bb,Eb,Ab
[ 本帖最后由 xycheng 于 2009-1-18 23:36 编辑 ] 持续关注 这么标注肯定让习惯简谱的人头晕/迷糊
“A B C D E F G A
1 2 3 4 5 6 7 8
从上面清楚地看到,23为BC,半音关系,56为EF也是半音关系,不需要作任何变化。”
建议改成
A B C D E F G A
I II III IV V VI VII I
从上面清楚地看到,II和III为BC,半音关系,V和VI为EF也是半音关系,不需要作任何变化。 对...用罗马数字表示级数会清楚一些...阿拉伯数字可能引起歧义... 谢谢小兵和guiter版主的提醒,使用12345678这样标注是有些考虑的,其实就是对应Do/Re/Mi/Fa/So/La/Ti,我的理解简谱里面就是使用这些位置作为唱名唱出来,不过我并不十分清楚是否的确就是这样。
另外,罗马数字后来标记和弦的级数要用到,所以这样也可以用以区别。 如果是唱名的话就更不对了...在a小调里...a还是唱la...即6...而非do(1)啊...
a小调的音阶唱名排序为 la xi do re mi fa so la
音阶级数和和弦级数在乐理中都是使用罗马数字来标记的... 原帖由 guiter 于 2009-1-10 19:46 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
如果是唱名的话就更不对了...在a小调里...a还是唱la...即6...而非do(1)啊...
a小调的音阶唱名排序为 la xi do re mi fa so la
音阶级数和和弦级数在乐理中都是使用罗马数字来标记的...
我想至少可以这样理解,简谱唱的其实就是音在音阶中的位置(以大调音阶来考虑),只要大调可以是1234567这样唱,小调可以理解为是大调的自家人,无非是领导换了换,但是,那谁还是谁,不知是否可以?
至于位置用什么来标记,我的感觉这个应该不是原则性问题,你和小兵既已提到了,真的关注的朋友就该已经清楚了,我还是倾向于用这样的位置来标记它们,如果是原则性问题就改过来,如果不是,就先这样。 原帖由 xycheng 于 2009-1-10 19:58 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
我想至少可以这样理解,简谱唱的其实就是音在音阶中的位置(以大调音阶来考虑),只要大调可以是1234567这样唱,小调可以理解为是大调的自家人,无非是领导换了换,但是,那谁还是谁,不知是否可以?
至于位置用什么来标记,我的感觉这个应该不是原则性问题,你和小兵既已提到了,真的关注的朋友就该已经清楚了,我还是倾向于用这样的位置来标记它们,如果是原则性问题就改过来,如果不是,就先这样。
可以这样理解...ABCDEFG这样的顺序唱名如我刚说的...还是la xi do re mi fa so...主音是la而非do了...
位置的标记按照你说的也可以理解的过来...但是要当心理解成简谱唱名就麻烦了...用罗马数字表示就一目了然了...乐理教材中这样表示是有他的依据的... 我想,如果是表示级数,阿拉伯数字会引起歧义;
如果表示唱名,则大调和小调不一样;
如果表示音程,还是用ABCDEFG就好了。
而区别和弦级数,可以加上功能标记。 一提到关系,很多人马上就会想到人际关系的重要性 ,现在这个社会办什么事情似乎都离不了关系,这基本上已经成为常态;在音乐中调之间也有类似于人际关系的一些特性,如果关系比较近的或者说比较好的相处也会比较融洽,办什么事情也会相对容易一些;我们也许会讨厌人际关系的功利性应用,特别是不符合规则的一些功利应用,但我们需要音乐中调之间关系的合理应用,它既会有助于我们的理解,也会给我们的音乐带来更多的变化与色彩。
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无论大调和小调,都是以主调音为基础,按一定的构成规则来形成,为了符合它们的规则需要对其中的某些音进行升或降;如果注意的话会发现,音的升降在某个大调与某个小调之间会是完全相同的,比如:C大调和A小调都没有任何升降,G大调和E小调都是升F...等等,这种一个大调与一个小调升降音完全相同的情况,称作关系调。
关系往往是相互的,而不是单方面的,A小调是C大调的关系小调,C大调则是A小调的关系大调,其它各关系调也是类似的叫法;每一个大调都有一个相应的关系小调,每一个小调也有一个相应的关系大调。
另外,作为关系调的两个大调和小调之间的主调音之间也是有规律可循的,从大调到关系小调的主调音之间关系为小三度,例如:C大调和A小调,G大调和E小调,D大调和B小调...等等。
也可以这样想,小调要比大调显得暗淡忧伤,情绪上属于从明亮欢快降下来的感觉,因此是一种下降,所以要从关系大调的主调音下降(小三度)。
还有一个规则就是,一个大调的第六个音就是它的关系小调的主调音,通过大调的各音的变化情况,就可以知道相应的关系小调的音,而无须专门再去推延。
上面的规则如果从小调开始的话一样是有规则的,大调要比小调相比情绪色彩属于一种上升,因此,小调的关系大调主调音就是向上数(小三度),比如A小调,向上小三度便是C大调,E小调向上小三度便是G大调。
同样在小调音阶中的固有音中也可以找到关系大调的主调音,就是小调音阶的第3个音,以A小调为例:ABCDEFGA,C显然就是相应的关系大调,了解了它的关系大调,同时也可以根据当前小调的音的变化了解相应的大调中音的升降。
作为关系调的大调和小调,在五线谱上的调性表现是一样的,在每行谱的开始有着同样的升降号。
做些相应的练习:
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(1)写出以下大调的相应关系小调及调式中音的升降情况:
C,G,F,D,Bb,A,Eb,E,Ab,B,Db,#F,Gb,C#,Cb
(2)写出以下小调的相应关系大调及调式中音的升降情况:
G,B,Eb,F#,C,E,F,C#,D,G#,Bb,A
回复 11# xycheng 的帖子
完全正确...没有问题...我喜欢这样的说法...呵呵...但是一些观点需要了解的...
http://bbs.guitarschina.com/thread-690340-1-9.html
http://bbs.guitarschina.com/thread-679226-1-2.html 原帖由 guiter 于 2009-1-11 19:41 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
但是一些观点需要了解的...
关系调的帖子我看了,后面那个牵扯内容太多,我现在不是太容易理解,先放着,回头找时间仔细看或者需要的时候再去充电。
我看的这本内容在关系调和平行调之间没有什么异议,感谢guiter版主的关注,这样的话会避免可能产生的问题或一些理解上的歧义。 对于我们每个人的吉他学习过程来说,起点可能都是相似的,我们都对吉他缺乏了解,我们都热爱吉他,都希望能通过吉他给自己给别人带来更多的快乐;然而,随着时间的推移,渐渐地就产生了差别,有人的吉他学习之路通畅顺达,有人的吉他学习之路坎坷曲折,有人努力与刻苦,有人懒散且随意,最终有人演奏出来的吉他乐曲令人艳羡,有人演奏出来的吉他乐曲令人奇怪甚至于难以忍受。
那么,为什么会造成这样的差别呢?
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对于平行的概念我们最熟悉的应该是平行线了,平行线是笔直的,延伸的方向是完全一致的,经过适当的平移,它们就会重合。
大调与小调之间也有一种称作平行的关系,但,它们之间的关系不象平行线一样没有一点儿不同,但依然很接近于完全平行,因为这样想,如果不考虑某些音的升降变化,则它们的音名就是完全相同的。
平行调是指都从同一个主音开始的两个大小调之间的关系,比如C大调与C小调,D大调与D小调...等等,它们的特点是主调音名是相同的,它们的不同是什么呢?自然就是各自遵循的相应调式的全半音构成规则的要求而形成的差别。
以C大调与C小调为例看看它们有什么区别:
位 置:1 2 3 4 5 6 7 8
C大调:C D E F G A B C
C小调:C D Eb F G Ab Bb C
可以看到它们的关系是,在C小调中,3、6、7位置上的相应的音低了一个半音。
再来看一个,A大调与A小调之间的情形:
位置: 1 2 3 4 5 6 7 8
A大调:A B C# D E F# G# A
A小调:A B C D E F G A
可以看到的依然是小调中3,6,7位置上的音比同名大调相应的低了半个音。
这的确就是平行大小调之间的一个关系,一个自然小调音阶与其同名大调(平行大调)的音阶相比,3、6、7位置上的音相应低半音。
注意上面这个规则只是两相比较存在的一个音的高低关系,利用这个规则可以比较容易的从一个大调或小调得到另一个同名小调或大调音阶的各固有音的情况,它的意义只在于此;至于它们之间的区别当然也是非常明显的,除了有3个音高不同之外,一个是大调一个是小调,有着各自的情绪色调上的差别;平行调之间的关系也远没有关系大小调之间更亲密,就有点儿类似同胞兄弟姐妹却不如和别人更亲。
或者可以将关系大小调之间理解为一对夫妻,两人之间的钱可能直接拿着用就可以;而平行调呢?是兄弟姐妹之间,后来各自成立了自己的家庭,钱也不是不可以借着用,开口却是要有许多考虑的! 原帖由 阿川 于 2009-1-11 01:41 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
我想,如果是表示级数,阿拉伯数字会引起歧义;
如果表示唱名,则大调和小调不一样;
如果表示音程,还是用ABCDEFG就好了。
而区别和弦级数,可以加上功能标记。
阿川的说法正确,楼主这样标注a小调:
A B C D E F G A
1 2 3 4 5 6 7 8
是不对的,容易产生歧义。。
正确的应该是
a小调:
A B C D E F G A
6 7 1 2 3 4 5 6
才对。
如果按楼主的意思,对应Do/Re/Mi/Fa/So/La/Ti,应该是这样:
a小调:
A B C D E F G A
1 2 b3 4 5 b6 b7 8
按文章上下文的意思,用级数表示最好。
a小调:
A B C D E F G A
Ⅰ Ⅱ Ⅲ Ⅳ Ⅴ Ⅵ Ⅶ Ⅰ
将来的和弦级数表示是这样:
a小调:
A B C D E F G A
i ii Ⅲ iv v Ⅵ Ⅶ i
用以和调式级数区别
注:ii 右上角应该有个类似句号的小圈,打不出来。
[ 本帖最后由 史蒂芬@周 于 2009-1-12 11:32 编辑 ] 原帖由 史蒂芬@周 于 2009-1-12 11:03 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
是不对的,容易产生歧义。。
正确的应该是
a小调:
A B C D E F G A
6 ...
第一行12345678之间有位置这两个字,指明的是它在音阶中的位置,我在想,如果是1st,2nd,3rd....之类,可能产生歧义的机会就少了;至少对我来说,我现在无论是在写还是在看,一直都是读作Yi,Er,San,Si...,尽管我也知道1234567也可以唱作:Do,Re,Mi,Fa....,所以,我会对你们提出的这些方法仔细考虑,想想我这样表示的不妥;但我还不倾向于改,改的话需要有更确切的理由或者的确能马上就能将我说服的理由才行。
回复 16# xycheng 的帖子
刚刚把15楼的帖子编辑了,你看看这样行不行,或者干脆把那个12345678去掉,直接把级数写到下方。C大调:C D E F G A B C
C小调:C D Eb F G Ab Bb C
级数:Ⅰ Ⅱ Ⅲ Ⅳ Ⅴ Ⅵ Ⅶ Ⅰ
或者:
C大调:1 2 3 4 5 6 7 8
C小调:1 2 b3 4 5 b6 b7 8
级数: ⅠⅡ Ⅲ Ⅳ Ⅴ Ⅵ Ⅶ Ⅰ
这样好像符合阅读习惯。
[ 本帖最后由 史蒂芬@周 于 2009-1-12 11:42 编辑 ] 原帖由 史蒂芬@周 于 2009-1-12 11:03 发表
阿川的说法正确,楼主这样标注a小调:
A B C D E F G A
1 2 3 4 5 6 7 8
是不对的,容易产生歧义。。
这样标注...在有说明的情况下不能说是错的...只是容易引起歧义而已...
原帖由 史蒂芬@周 于 2009-1-12 11:03 发表
如果按楼主的意思,对应Do/Re/Mi/Fa/So/La/Ti,应该是这样:
a小调:
A B C D E F G A
1 2 b3 4 5 b6 b7 8
这样的观点是错误的...小调是以la为主音...并非do...
原帖由 史蒂芬@周 于 2009-1-12 11:03 发表
将来的和弦级数表示是这样:
a小调:
A B C D E F G A
i ii Ⅲ iv v Ⅵ Ⅶ i
用以和调式级数区别
注:ii 右上角应该有个类似句号的小圈,打不出来。
根本没必要在级数上表明大小或者减和弦...正规的乐理教材绝对不会这样去标注...
回复 18# guiter 的帖子
以上版主说的没错,第二条,我这么写也会引起歧义1 2 b3 4 5 b6 b7 8表示音级。而不是唱名。
我这两天学习调式,正在看一些国外电吉他教程,感觉他们和我们标注的不太一样,我觉得不管怎么标记以不引起歧义为好
国外的吉他教材是这样标注
C Major Scale
学乐理的话...还是不要看吉他教材中的...看过很多教材...国内的也好国外的也好...错误连篇...
第2条中...如果前面你没表明是 do re mi...这样...也不能说错...但是标注了do re mi...就一定错了...
你这两个图上都有很严重的原则性错误... 我们要做的事情也许不会变化,但是在不同的时间却会有着完全不同的影响与自我感受,因为周围的环境在不同的时间会有完全的不同,即使你不变,周围的环境在变,于是,你的感觉便会跟着变化,这很重要,善于选择时机将你要做的一件事情安排在最恰当的时候。
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顾名思议,五声音阶的意思是这种音阶中每个八度只有五个音,在之前说到的大调与小调音阶中都有七个音,一般称为自然音音阶(就是包含全部7个定义的音名,CDEFGAB)。
五声音阶的应用非常广泛,存在于许多拥有悠久传统的古老文化的音乐应用中,比如中国和日本的传统音乐、远东与非洲等地方的传统音乐;在现代许多音乐风格中,依然有非常广泛的应用,比如布鲁斯、爵士乐、摇滚乐等等。
我们知道在大调音阶中,第34和78两个音之间是半音关系,其它两个音之间则为全音关系,如果在现实生活中,有8个人排成一队,则相当于34、78位置上的人站在一起,其它的则保持一定的距离,显然,站在一起靠得太近的可能就会有些别扭,的确会是有些别扭!
如果去掉两个人怎么样,让第4个和第7个人站出来?
感觉好多了?是吗,是的,感觉好多了!
那好,将大调音阶中的第4和第7个音去掉,形成五声音阶,也就是保留12356这5个位置上的音,这的确就是五声音阶的实际构成音。
对于自然大调音阶来说,在一个歌曲或乐曲中,当应用到第4和第7个音的时候,因为它们和相邻音的半音关系,往往会造成一种必须解决的倾向,就说给你的感觉不稳定需要进行些处理,而它的处理需要一定的技巧才能做到;而在五声音阶中这两个音不存在了,应用一下变得简单了,剩余几个音的关系非常容易协调与组合,这大大地方便了即兴演奏与创作,因此它的应用自然很受人们喜爱;我们都熟悉电吉他中的即兴演奏,其中有相当一部分属于五声音阶相关的即兴发挥。
看一下C大调音阶与C大调五声音阶的对比:
音阶中的位置:1 2 3 4 5 6 7 8
大调音阶: C D E F G A B C
大调五声音阶:C D E G A
可以想见的是,某一主音的大调五声音阶的构造无非就是将相应的大调音阶中4、7两位置的音去掉,其它音的关系按大调音阶构造方式处理就可以了。
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实际的例子:
构建以下音作为主调音的相应大调五声音阶:
G、E、A、F、Bb、D、Ab 我没有专业学习过乐理,浅薄意见。
1.从版主xycheng《看我学,和声与乐理》角度,就位置12345678改用罗马数字的问题。GUITAR等版主的意见,其实也可遵循。但只要学者明白,看帖者看完全贴后也能够理解,我想就足够了。
2.通过几位版主的争论,本人也有所受益,还需向前辈学习,本人乃新人望多关照指导。
3.本人没专业学过乐理,但对音乐极度热爱。特别喜欢此类学习贴。
感谢楼主,感谢各版主。希望此类继续发帖。 再有,楼主《看我学,和声与乐理》中,情绪与音乐的联系运用的很好,能够有机联系。学习不觉枯燥。
我顶下。 原帖由 guiter 于 2009-1-12 18:04 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
学乐理的话...还是不要看吉他教材中的...看过很多教材...国内的也好国外的也好...错误连篇...
第2条中...如果前面你没表明是 do re mi...这样...也不能说错...但是标注了do re mi...就一定错了...
谢版主指点~~看来我得先回归正统。
[ 本帖最后由 史蒂芬@周 于 2009-1-13 17:33 编辑 ] 当两个事物具有非常相似的类比性时,在一个基础之上学习另一个会变得相当容易或者说甚至就是不言而喻的道理;反过来说,在学习中善于寻找学习内容之间的相似性,要学习的内容可能就会变得更加容易理解。
大调五声音阶与小调五声音阶就有着一些非常相似的地方——都是五个音构成,都是去掉不利于即兴演奏与创作的难于处理的两个音,这两个音和相邻音之间都是半音关系。
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小调五声音阶可以看作是自然小调音阶去掉第2和第6个音形成的。
对于自然小调音阶来说,第4、3两个音以及第7、8(八度音)两个音之间是全音关系,而不是如大调音阶中是半音关系,因此,它们不象在大调中一样容易引起处理上的问题,难于处理的变成了第2个音(比小三度低半音)、第6个音(比纯五度高半音),如果处理不当,则会在小调应用中导致一些平衡方面的问题;小调五声音阶则是去掉了这两个音,一方面依然保留小调情绪色调,另一方面更加易于即兴演奏与创作。
无论大调还是小调五声音阶,在记谱时,谱面上的升降号使用与相应的大调与小调音阶是一样的,或者说是使用相应大小调的调式表示法。
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做下实际的练习:构建以下音作为主调音对应的小调五声音阶:E、D、F、G、Bb、B、A、C、Ab 单调,在现实生活中我们都非常容易理解,过于单一、缺乏变化,避免生活单调的方法是丰富自己的生活内容,并保持一种富有活力的心情。
在音乐中也是一样,单调的意思也是过于单一、缺乏变化,避免音乐限于单调的方法是使用丰富的和声、并保持和声之间进行的令人激动的变化,等等。
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无论五声音阶的应用如何广泛,自然大调音阶依然是我们构造与理解旋律的基础,依据自然大调音阶构成的和声也是我们理解与构造和声及其发展的基础。
对于C大调音阶来说,只是弹奏类似于CDEFGAB这几个音的音阶,属于单音音阶;如果对于音阶中的每一个音都按照三度音程叠加些其它的音,这样构成的音阶就是和声音阶。
下面做一个比较实际的大调和声音阶构建,以C大调为例:
音阶中各音的位置: 1 2 3 4 5 6 7 8
基本的音: C D E F G A B C
第一个三度音: E F G A B C D
第二个音上的三度音:G A B C D E F
好象并不复杂,的确是不复杂,第一个音与音阶中的音是三度关系,第二个音与音阶中的音是五度关系,顺序写下来就完了,然后在实际弹奏中每一个音都是与另外两个音一起弹响,这便是C大调的一种和声大调音阶了。
当只叠加一个音时,构成的音阶属于C大调三度音程的双音练习,在实际的练习中,还有六度音程、八度音程、十度音程练习,而这些双音弹法在乐曲中会经常用到,因此,这样的练习需要多弹弹,对它们变得熟悉才好。
———————————————
照着上面C大调和声音阶的构建方法,再做些其它大调的和声音阶的构建:
G、D、Bb、E (三)应该要结束了...等你五声讲完...目前来看...缺失了不少知识点啊... 原帖由 guiter 于 2009-1-14 17:14 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
(三)应该要结束了...等你五声讲完...目前来看...缺失了不少知识点啊...
我就照我所看的书上大致的顺序来的,里面没讲到的这里可能也就没有,它后面的内容是和弦编号、转调/移调、七和弦、调性的确定方法、复音程、扩展和弦、和弦的一些变化形式,然后就是一些在实际应用中的些变化什么的;后来的内容不一定能真看得明白,如果我感觉理解起来有太多困难,就会在把看完的这些内容发完后结束了。
我只是看了想想写写,你们如果发现问题就给指出来,有兴趣的朋友也看看,不是什么经过详细规划地学习教材,这样做的主要目的就如将自己的习琴视频发上来或博客上记一下类似,既便于发现问题,另外主要是一个对自己的督促作用,不能有太高的期望。
其实你如果在意的话,我只是在第一页满的时候结束,而不是按什么内容,这次的讨论有些多了,所以,这么快就满了,按我的规则的话,也只能结束了:) 我针对问题做一些修正或者补充罢了...没有主导性的...实际的操作还是以你自己的方法进行下去...
我的意思是...五声调式就这样没了吗? 原帖由 guiter 于 2009-1-14 18:25 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
我针对问题做一些修正或者补充罢了...没有主导性的...实际的操作还是以你自己的方法进行下去...
我的意思是...五声调式就这样没了吗?
我看的这本书中就提到这么些,后来部分有没有讲到我不太清楚(大略看了下好象是没有了),前边就是介绍了下五声音阶的构成。 宫商角徵羽...变清闰...这些我想是需要讲一下的...不然这中国五声就等于没学...然后5类调式形态...
还应该简单提一下其他的五声...比如日本五声等...然后怎样扩展的六声七声也要简要了解一下... 请问斑竹:看我学,和声与乐理(一)和(二)在哪里呀????
十分关注!!!谢谢
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