guiter 发表于 2009-1-27 00:20:51

拍子...X连音...强力和弦...中古调式...

发在了电吉他...复制一份过来...

近几日...本版屡次出现了这四个问题...看了大家讨论的贴子...感触还是比较深的...目前国内吉他手大多对乐理部分的学习重视度不够...导致一些认识和观点完全是错误的...今天有空...和大家一起来学习一下这几个问题...

1 经常说速度的90...100...180...到底是个什么意思?数字越大...速度越快?
首先我们来了解一下拍子的概念...通常我们在曲子的首部能看到一些类似分数的拍号...它在应用中起一个相对速的作用...比如我们看到是是一个y/x的分数...它的实际意义是:以x分音符为一拍...每小节有y拍...那么到底这个x分音符有多长呢?我们不知道...所以...这个拍号对速度的控制是相对的...还有一个拍速的概念...在正统音乐中...谱首还会有一个约速度的表述...如行板...快板...进行曲...等...也有一些会使用x拍/分钟来表示...这些在现代音乐中常常省略...或者简写为x拍...甚至连"拍"这个字也省去了...但是其实际意义还是存在的...行板有其大致的速度范围...而x拍/分钟则直接规定了拍速...这个拍速在应用中起一个绝对速的作用...那么...光是拍速大...是不是速度就越快呢?答案是不确定的...因为...真正影响速度的是拍号和拍速以及音符时值的结合作用而成...举个例子...在100拍/分钟的一个4/4比150拍/分钟的一个3/8...相同的一个音符在两个谱中速度快的反而是前者...

所以...通常我们讲的90...100...180...如果条件不统一...结论就差去很远...这里详细以90来说明一下其一般性...也就大家约定俗成的概念为...4分音符制下...每分钟90拍...
当然实际这里面还有一个扩展意义...就是每拍演奏四个十六分音符...
这里面包含了拍号和拍速以及实际音符时值三个概念...所以就可以确定速度的快慢了...


2 X连音的概念...
看到有人说连音...说到四连音...六连音...八连音...等等...其实这些说法都是错误的...
很多人根本没搞清楚x连音的概念...首先来阐述一下...
连音线的基础用法是表示音于音之间的连贯性...而在一个节拍单位中出现等时值且时值总数与这个节拍单位不相符的时候...连音线所涵盖的音才称之为破坏重音性连音...即我们通常所说的单数连音之三,五,七连音...
这里我们先拿三连音举个例子...在一个四分音符时值内出现时值均等的三个音...这三个音均以八分音符出现...这样就符合我们上面所说的条件...而且...无论如何...由于2被3除不尽...必须要破坏这个四分音符的重音规则...就完全符合了破坏重音性连音的概念...而5,7连音也是这个道理...质数嘛...除不尽...
这里会有这样的一个说法...比如...一个3/4拍的...有一小节本来是3个4分音符的时值...却出现了4个音...就是把3个4分音符的时值...平均分成4份...上面画个弧线就是4连音了...
其实...这里是错误的...非质数的话...肯定能分的开...不会破坏重音...这里的记谱处理一定是采用切分...而不是连音...所以...上面这个例子中...正确的记谱为四个八分附点音符...当然...实际记谱的时候不会用四个八分附点来破坏重音...而是使用切分的方法...不论怎样...也不会记成所谓的四连音...
非质数的奇数就好理解的...比如9...他实际可以看成是三个三连音构成...每个三连音破坏了重音...而这三个部分也一定破坏了重音...所谓的六连音可以看成两个三连音构成...内部是破坏了重音...但是...两个部分并不破坏重音...

综上所述...x连音一定是单数而非双数的...


3 强力和弦是不是和弦...
经常看到朋友们把强力和弦当成和弦来说...这个也是错误的...看一下和弦的定义...由多个三度叠置的音程构成和弦...
首先...多个...一定是大于1...那么最少是两个音程...最少需要三个音来叠置...那么...强力和弦...仅由两个音构成的一个5度音程而已...
会有朋友说了...强力和弦是省略了三音的一个三和弦...
那么...实际上....三和弦可以省略的只有5音...三音是区别其性质的重要元素...把这个音省掉就完全失去了和弦的意义...
所以...今后...实际联系到理论说法的时候...要清楚...强力和弦并不是和弦...只是音程而已...并不是说"琴桥"就是一座桥...


4 中古调式...
经常看到说这个曲子属于哪个哪个中古调式音阶...或者是说用哪个哪个中古调式进行创作...不分场合不分情况的使用中古调式的相关词汇...
这里说一个概念...中古调式...实际上是音乐风格的归属...虽然其有自己的音阶结构...但并不是用了这个音阶就是某个中古调式了...很多人对中古调式的认识仅仅局限在了音阶结构上...什么都往中古上套...说实话...这并不是表明了你多了解中古调式...恰恰是反映了你对中古调式的无知...真正要了解中古调式...请多去学习教会音乐的风格...有朋友举过这样的例子..."用清乐七声调式创作的曲子，为什么不说它的调式结构是自然大调式？"...很简单...它是民乐而不是西方音乐...



其实这个贴内容更偏向于乐理...但是针对的是吉他这块的朋友...希望大家也多去乐理版探讨相关问题...

好了...就到这里...在此祝大家新春快乐...

阿川 发表于 2009-1-28 02:30:14

很多人都不知道这些知识，嗯，希望他们能认真看一下

本溪小伙 发表于 2009-2-5 20:36:38

斑竹语言准确还逻辑性强，很正规！

[ 本帖最后由 本溪小伙 于 2009-2-5 20:38 编辑 ]

音乐世界 发表于 2009-3-2 13:41:34

http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
...看一下和弦的定义...由多个三度叠置的音程构成和弦...
首先...多个...一定是大于1...那么最少是两个音程...最少需要三个音来叠置


http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
实际上....三和弦可以省略的只有5音

自相矛盾 监定完毕

guiter 发表于 2009-3-2 14:53:44

所以说你总是在断章取义...你对很多知识根本不清楚...说了半天只能让别人觉得你可笑...

你引用的第一句是我在阐述和弦的概念....你引用的第二句...我在阐述和弦在传统四部中的和弦省略音问题...

第一个是基于音程讨论和弦...第二个是基于和弦讨论省略音....

基础目的完全不同...你却单单把这两句话拿出来说矛盾...

这里我声明一下...鉴于你多次出言不逊...今后...我的帖子不欢迎你...请你自重...

小小de猫 发表于 2009-3-2 17:04:27

4楼的同志...还是学好了乐理再来鉴定吧!

利刃1984 发表于 2009-3-20 14:49:40

"在100拍/分钟的一个4/4比150拍/分钟的一个3/8...相同的一个音符在两个谱中速度快的反而是前者"
前者是100拍/分钟，那么意味着，每拍时值为0.6秒（60秒除以100）
后者是150拍/分钟，那么意味着，每拍时值为0.4秒（60秒除以150）
相同的一个音符（例如一个1/4音符），在前者占0.6秒，在后者占0.8秒

原先觉得有问题，现在写出来，就明白了 2啊~~

兰调风乐 发表于 2009-4-4 14:38:29

研究研究……

下一站琴魔 发表于 2009-6-18 21:32:50

水平不是一般的高

苏万 发表于 2009-9-7 16:26:57

x连音一定是单数而非双数的

chenluyang25 发表于 2010-1-19 11:43:57

这个帖子一定要挖。

小神。 发表于 2010-1-29 22:40:10

唉    中国的教育   就不能好好整顿下            谢楼主又明白不少细节

赖皮猫 发表于 2010-2-23 14:09:03

原帖由 利刃1984 于 2009-3-20 14:49 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
"在100拍/分钟的一个4/4比150拍/分钟的一个3/8...相同的一个音符在两个谱中速度快的反而是前者"
前者是100拍/分钟，那么意味着，每拍时值为0.6秒（60秒除以100）
后者是150拍/分钟，那么意味着，每拍时值为 ...



哈哈哈 你可以靠数学系了！！

江心枯草 发表于 2010-2-27 03:29:50

原帖由 利刃1984 于 2009-3-20 14:49 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
"在100拍/分钟的一个4/4比150拍/分钟的一个3/8...相同的一个音符在两个谱中速度快的反而是前者"
前者是100拍/分钟，那么意味着，每拍时值为0.6秒（60秒除以100）
后者是150拍/分钟，那么意味着，每拍时值为 ...

弱弱的……你算的好象不太对吧，应该是前者 每4和音时值 0.6X4 =2.4 后者每3个音时值 0.4X8=3.2

这样每个音时值 前者是0.6，后者是32/3 当然是前者每个音的时值短，故整体速度“快”了。

另外强力和弦，一般就是5和弦吧，中古什么的是什么东西。。。太复杂了。。。

86980301 发表于 2010-9-15 22:21:40

我看得一头雾水

大狮子 发表于 2010-9-15 23:16:12

回复 15# 86980301 的帖子

看一下基础乐理会好一些，中古调式确实被滥用了，问过几个人，都说是从乔伊教材上面看的。至于连音的概念在吉他手中“六连音”“四连音”这些说法已经被特制的，不论对不对确实现在中国吉他圈里面有一套自己约定俗成的“乐理”，有一些可能不会影响到乐手的交流，但是调式理解上的问题应该说是很重要的

paulwalt 发表于 2010-11-20 02:56:06

顶啊，希望楼主以后还能写一些乐理的帖子。 学习ING

哈哈黄 发表于 2010-12-1 16:23:08

学习了 感谢楼主

吉他阿辉 发表于 2010-12-3 14:02:44

又学到新东西

zats 发表于 2011-3-6 20:48:41

太好了，知识是要一点点累积的。版主威武

RockGuy 发表于 2011-4-13 21:47:24

关于中古调式的没太明白……记得看lick library教老乔弹的The Extremist时，那个人上来就说这歌是E Dorian的。。。

grungeme 发表于 2011-5-4 12:15:41

关于三连音有一点的符号有点不明白，将一个四分音符平均分成三份均等时值的音，为什么用三个八分音符表示？这不是多了个八分音符？还是就是约定俗成的规定不许深究？希望能有朋友解惑。。。

疯狂旋律 发表于 2011-5-5 02:17:46

这里应该经常来看看

阿川 发表于 2011-5-5 09:55:50

回复 22# grungeme 的帖子

连音里的音符已不是均分意义上的音符。连音的音符也是有特别规定的，比如2代3，4代5、6、7等等

shujianNN 发表于 2011-6-4 18:03:01

受教说的很明白的
但是我现在对于中古调式还是只能通过大三 大六 大七这样的音程判断调式的大小调味道
其余的还是分不清楚
同为大调性质的三个中古调式之间互相区分的标志是什么呢 是哪个音程结构的色彩呢

博爱吉他 发表于 2011-7-9 21:57:11

版主看了你两个教学 请问您一共讲了几个课 有几个帖子呢 方便把所有的课链接都告诉我嘛 我想从头开始吸收你的讲解 谢谢

lastwar123 发表于 2011-12-16 00:39:23

太棒了，定一个！

练琴无声 发表于 2013-11-29 17:18:31

没人挖了吗

RG470RG 发表于 2016-1-25 17:37:39

比看书强楼主辛苦
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