qingjiaotu 发表于 2009-1-30 17:50:58

木头和琴型,拾音器是怎么影响电吉他音色的(纯属个人见解)

木头和琴型,拾音器是怎么影响电吉他音色的

过完年了,很多人的折腾之旅又开始了,最近在DIY区,看了关于拾音器的问题的帖子,因为以前写过换拾音器问题的帖子,所以,大家可以搜一下我以前的帖子,看看是不是有帮助?

今天的帖子,我就不再老问题上纠缠了,怎么换拾音器可以参考我以前的帖子,我今天要讨论一个问题,就是木头是怎样决定电吉他音色的问题,首先,我的说明一下,虽然,我是个卖DIY用的拾音器的,但是我却是一个彻头彻尾的支持木头决定音色,拾音器只能够改善音色的木头决定论的拥护者,我觉得提供DIY拾音器的同行们,不要过分夸张拾音器在处理音色中的决定作用,这个事很不负责任的,换拾音器都是应该基于现有吉他的木材,只是通过换拾音器,能够得到一个相对平衡,相对合理的音色解决方案,注意,是相对的,而不是什么翻天覆地,改头换面的解决办法。(我每次看到,那些什么手感和音色堪比美芬,和大G之类的自己手工琴,还有什么比得过邓肯,迪马佐的所谓手工拾音器之类的广告,就很生气,我不是要神话这些国外的东西,他们也是没什么了不起的,但是,你得拿出证据证明一下吧,发个照片,打个广告,吹个牛就超过了??哎,有的人啊。凡是,遇到这样的帖子,我一般都会特意记一下发帖子ID,说话不靠谱的,办事一样也不靠谱,以后,遇到了要的人要小心!!)


说正题,哈哈,我们今天就来一起研究一下,木材和拾音器(文中拾音器专指被动式的),还有琴型的关系,其他的因素暂时全部忽略,在我以前看来,这个三个因素对音色的影响超过了90%,其中木材最大,拾音器次之,琴型的影响也不容忽视,这个是个感觉的东西,不是一个决定的量化,希望大家不要在这里纠缠。
好了,但是第一个问题诞生了,木材起了什么作用?电吉他的发生原理是什么?简单说一下,金属琴弦切割拾音器(铜线绕磁铁)的磁力线(电磁感应原理,参考中学物理书),产生的电信号,在通过扩声装置将电信号转化为声音信号,这就是电吉他工作的基本原理,这样问题就来了,这个过程中木材起了什么作用呢??它既没有参加磁力线切割,不是缠绕在磁体周围的铜线,更不是提供磁性的磁铁,和后面的导线和放大器和特就更没有关系了??既然,木头没有直接参与到整个这个声音的处理过程,那么长久以来流行着的木头决定音色的理论到底是怎么回事呢???
前几天,脑子里面突然冒出这个问题后,我自己都吓了一条,如果,不是为了最新的拾音器做测试,和工厂的朋友研究怎么改进着我们这个新拾音器的话,也许我也不会想到理论这么强的问题,事实上,我根据自己以前在不同吉他上作的试验,还有很多网友的宝贵经验,一直让我对木头决定了音色这个说法深信不疑,可是,现在我脑子里闪过的这问题又该怎么解释呢?难道,我错了!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!?????????????
电吉他诞生也超过半个世纪了,研究电吉他的人多得数不完,估计这些人都比我研究的透彻,想得比我明白,可是,这个木头决定音色理论一直盛行了这么多年,究竟是怎么一回事呢?要是就电吉他的发声原理来说,起决定因素的无疑是拾音器和琴线,可是,到目前为止,所有的拾音器和琴线生产商还没有哪一个嚣张到,能够脱离木头而空弹电吉他拾音器音色的呢?
如果那样整个电吉他行业里面,就是不会是邓肯和迪玛佐依靠这基普森和芬达,而是,邓肯和迪玛佐这样的拾音器垄断着整个电吉他行业了,可那个问题又到底是怎么回事呢???
看到这,思维混乱已经混乱的朋友请留个命,因为我被这个问题搞乱了,哈哈。

我在百度上试图搜索木头到底是通过哪个方面影响电吉他音色的资料的时候,只是找了一些木材和拾音器搭配的文章,都没有具体解释为什么木头决定了音色。。

直到昨天晚上,一个偶然的事情让我突然想到了另一个问题,我在弹一把老款的SQ,三线的7品还有8品,用力大一点拨弦的时候,就会有很轻微的打品,很多人都承认电吉他轻微打品的现象是正常存在的,只要接上音箱听不出来就可以了。于是我把它插上效果器。带上耳机仔细得听,原音的时候,使劲弹还是能听出来一些打品特有的杂音,失真也是,越到每个音后面就越不自然的,总有失真频率比较乱的杂音,我又弹了几遍,想听一下倒是怎么回事,想把吉他给修一下,突然,一个想法冒了出来,为什么打品会有杂音??呀,我恍然大悟,不就是因为,琴弦在振动的过程中,碰到了品丝改变了原来的振动频率和幅度,而产生了与原来不和谐的杂音吗?
琴弦的振动!!!就是他,琴弦的振动同样对音色起着非常大的影响,最简单的例子,同一把吉他,只要还过得去的,你换上5块钱一套的低档琴弦和50元一幅好一点的琴弦,就会知道银色的差别了,时间在久一点,这个差别更明显,(虽然,我总是用5块钱的,呵呵)除了制造材料所体现的差别外,还一个很明显的差别就是低档琴弦后来的振动律动性会越来越差,最后到参差不齐,也就是这个时候,该换线了!哈哈
什么能够影响琴弦振动的律动性呢??除了琴线本身(上面说过),拾音器磁性的强弱(拾音器高度,还有磁性强弱,这是拾音器的正常功能,所以我们要调节拾音器和琴弦之间的距离)还有一个更重要的因素----共振,关于共振的影响举个很简单例子说明一下,大家就会很容易理解了,吉他调弦有个很简单的方法,就是共振法,这个原理很简单,就是音高相同的两根线振动频率也是一样的,所以,普通调弦的时候,如果一弦和二弦都调成标准音的时候,你按住二弦5品弹一下,一弦在空弦状态下也会振动起来,而且,两弦音高越接近振动的幅度越大,时间也会越长,而且通过彼此的影响共振的时间也就会越长。
我们再来研究临一个问题,根据电磁理论,要想得到稳定的电信号输出,要做的就是将铜线均匀的缠绕在磁铁外面,这一步是拾音器本身应该具有的(不信的自己拆个拾音器看一下,是不是磁铁还有铜线都缠好了),还有,就用金属来回均匀的切割磁力线个动作,来回切割(至于,要得到更大电信号,那就是把磁铁的磁性变强,缠更多圈的铜丝拉。)
好了,到这里我们可以明白了,木头影响电吉他作用是怎么体现出来的了,他的任务就是让琴弦和他的保持良好的互动共振,同时木头本身的物理特性,也会直接影响着琴弦振动的波形,波长,和时间,共振的效果好坏,振动频率是否均匀,是否和谐,振动时间的长短,最后影响了电信号的输出。因为不同木头的纹理和密度不同,所以,他的振动的特性也就不同了,所以和琴弦共振时候的就会产生不同的效果了,所以大家都比较喜欢,木头纹理好,最好整块木头的琴体了,那都是有原因的。哈哈哈。
那么琴型的影响也就很容易解释了,因为不同的木头形状,对木头的共振也是有影响的了,然后,有影响到琴弦得振动,最后,影响到了音色,所以,琴型对音色的影响也是特别明显的。
拾音器对吉他音色的影响,那就很好理解了,其实前面已经说过了,主要就是电磁理论的简单而又伟大的运用了。所以,好的磁铁,好的铜线,好的缠绕技术也就变得非常重要了,这个每个拾音器厂商都有自己的解决办法。
至于,木头和拾音器,打个比喻,木头是人,拾音器是利器
就好像宝剑的用在剑术高明的剑客手里才能发挥宝剑的作用,在农妇的手里,他还没有菜刀切菜好用呢,哈哈
当然,木头好拾音器不好,也是白扯。一流剑客对决,那菜刀赢不了那宝剑的。哈哈哈
所以,还是那句老话,剑客配好剑,农妇耍菜刀,但是菜刀磨一下,都玩得不错了,哈哈,切菜也挺快的!!

还有,到这里本着负责任的做法,我决定改一下从今天开始,我要放弃木头决定电吉他的音色,拾音器只是能改善音色的说法,这个说法,在我想明白这个问题以后,已经不正确了。

我的新观点如下:
一把电吉他的音色,是有木材,琴型,拾音器,配件,工艺的许多因素共同影响着的,并不是由其中的一个因素决定的,但是,我还是要强调一下,琴型,木材,拾音器的搭配真的是个左右大局的组合因素!至于,拾音器和木头,他们谁也没有强大到能够起着决定因素作用的同时,又可以忽视对方存在的程度!我们要的就是让他们和谐起来!

PS,共建和谐社会真重要啊,连吉他也开始和谐了!不和谐是不行的や!!!


欢迎大家一起文明,和谐的讨论这个问题,

好色小鬼 发表于 2009-1-30 18:15:56

沙发一个~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

修家电的 发表于 2009-1-30 18:39:08

fx9 发表于 2009-1-30 18:59:25

补天士 发表于 2009-1-30 19:01:45

说的在理.

fx9 发表于 2009-1-30 19:02:00

渝々狂人 发表于 2009-1-30 19:05:45

看完了,明白了80%

qingjiaotu 发表于 2009-1-30 19:36:44

原帖由 fx9 于 2009-1-30 19:02 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
哥们 文采不错啊 那排比反问句用的 行如流水

都快能想出您说话的表情了

正在看ING

口水都快喷光了,哈哈哈

metalkill 发表于 2009-1-30 22:03:32

个人觉的很有道理啊~~~LZ是乐器厂的吗?

qingjiaotu 发表于 2009-1-30 22:15:40

不是在琴厂工作的,只是个拾音器DIY的爱好者,也卖点DIY用的拾音器而已,呵呵

liamlau 发表于 2009-1-30 23:49:52

顶上一个
也说些个人的简介,针对拾音器而言,为什么国外的品牌和国内的会有差距,国外的事实上做工会比国内的相对要好,这是事实,从根本上说,拾音器(被动式)无非还是铜线绕磁铁,无论哪里怎么绕的还是一样的东西,拾音的道理还是一样的,而且可以说,外国人很多还不如中国,尤其是磁技术,之前苦苦找着什么叫“陶瓷磁体”,是什么神圣的东西,原来只不过是普通的铁氧体磁铁!人家还叫那叫强磁!
但事实上,人家做出来的东西就是没说,理念不一样。用过邓肯什么的拾音器的平心而论没有想象那样音色如何了不起,但惦着看就是不一样,和一般国产的对比,抹去商标也一看就能分辨出来,塑料坯架,小到那根引线,都会让人觉得花那个钱是值得的。除开商业成分,这些大牌子能提供不同参数的拾音器选择——音乐的个性,尽管在绕制上只是稍作改变,但对比而言,这些大牌子会更用心为音乐服务,为音乐付出,而不是一味的在拾音器的铜线、塑料骨架、磁铁和工艺上偷工减料追求减低成本。
本人也是一名DIY爱好者,经常到朋友的店里打转,不时会拆些拾音器回家把那些拾音器厂没做或者做不好的工序补上——很多国产量产琴的通病,偷工减料,品质不稳定。许多亚洲的琴在音色上会有差距就多在这里。不怕夸张说句,自己弄过的拾音器的音色提升到绝对可以蒙混掉很多人以为是欧美货。
只要用心,国货可以做到比那些大牌子更好!看这即使我没试过lz的拾音器也看到lz的拾音器的品质,用心,就是好音色!

PS:用ernie ball装我那改过拾音器的国产lp上,才发现某些神话其实不外如是

jb7878520 发表于 2009-1-31 00:08:28

我也看看,,

enclee 发表于 2009-1-31 04:33:06

振动本质的是能量在物体、形态间的转换。初中学过弹簧振子、高中学过LC震荡。吉他也一样,琴弦单独是不能发生振动的,它的振动是依靠弹性势能在琴弦和琴体之间的转换而产生的。换句话说,琴弦的振动是通过琴体对其能量的吸收和释放完成的。所以琴体的材质决定了琴弦振动的特性。

那为什么电琴琴体的材质对对听感有影响呢?那是因为材质决定了琴的共振特性,从而在琴弦振动时对特定的频率范围有强和削弱的作用。材质坚硬的、密度大的的琴体对增强高频削弱低频,而材质软而疏的琴体却刚好相反。由于木头的材质不是均匀的,所以用木头做的琴的共振特性比较复杂,琴弦在波动之后除了基频还有比较明显的谐波伴随,而用不同木料、工艺做的琴其谐波差异也很大,这就是我们所谓的音色的不同。与木头不同,合成材料往往质地均匀,所以用它做出来的琴共振特性就很单一。不知道各位有没有用过Steinbergers用合成材料做琴,这种琴弹声音的特点就是,延声超长、音色单纯(接近正弦波)、但是听感偏“冷”,而这和Gibson那种偏“暖”的音色就有明显反差。

ylyl8908 发表于 2009-1-31 07:11:32

顶一个..
不过有点糊涂 开始不是一直在说木头和琴弦共震吗又说木头是人拾音器是宝剑什么的.怎么突然以下又放弃木头决定音色了???是我理解有问题?我在看一遍...

qingjiaotu 发表于 2009-1-31 08:00:04

原帖由 ylyl8908 于 2009-1-31 07:11 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
顶一个..
不过有点糊涂 开始不是一直在说木头和琴弦共震吗又说木头是人拾音器是宝剑什么的.怎么突然以下又放弃木头决定音色了???是我理解有问题?我在看一遍...

为什么放弃了木头决定音色这个理论,因为在我想明白这个问题以后,我发现说谁决定了电吉他的音色都是不准确的,假如说影响电吉他的因素只有木材和拾音器的话,在假如说木材因素有60%,拾音器的因素占40%,即使使这样的比例因素,我们也不能说是木材决定了音色,说一句话,大家有可能就明白了,千里之堤,溃于蚁穴,哈哈,

来个超级通俗的说法,虽然有点恶心,但是很通俗明了,有一块精美的蛋糕,重1公斤,其中0.99公斤的材料都是世界顶级的蛋糕材料,但是,这个蛋糕剩下的0.01公斤用的用的确实人类的大便(哈哈哈,很恶心吧),那问一下各位这个蛋糕你还想不想吃呢???哈哈哈

所以说,一定要和谐!!

qingjiaotu 发表于 2009-1-31 10:56:09

原帖由 liamlau 于 2009-1-30 23:49 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
顶上一个
也说些个人的简介,针对拾音器而言,为什么国外的品牌和国内的会有差距,国外的事实上做工会比国内的相对要好,这是事实,从根本上说,拾音器(被动式)无非还是铜线绕磁铁,无论哪里 ...

其实,很多人在换拾音器的时候,都有点盲目,一般都冲着大牌子杀过去了,结果,这些大牌子一出刀,也不过如此,哈哈

qingjiaotu 发表于 2009-1-31 10:59:43

原帖由 enclee 于 2009-1-31 04:33 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
振动本质的是能量在物体、形态间的转换。初中学过弹簧振子、高中学过LC震荡。吉他也一样,琴弦单独是不能发生振动的,它的振动是依靠弹性势能在琴弦和琴体之间的转换而产生的。换句话说,琴弦的振动是通过琴体对其能 ...

我觉得声音波形接近正铉图的,也不是什么好事,合成材料在保持物理特性上不错,但是i,木头提供了合成材料解决不好的东西,就是自然的不和谐,哈哈

龙猫1977 发表于 2009-1-31 12:07:24

回复 1# qingjiaotu 的帖子

你还缺少了一项就是电路!为什么SUHR有它独特的声音,TOM ANDERSON和FENDER的音色都不同(前俩都是在FENDER公司作过设计以及制作的人)TOM的琴包括护板上都用了效应装置,其实无非用的是导电铜铂使得琴就算用单线圈噪音也相当小

qingjiaotu 发表于 2009-1-31 13:33:27

原帖由 龙猫1977 于 2009-1-31 12:07 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
你还缺少了一项就是电路!为什么SUHR有它独特的声音,TOM ANDERSON和FENDER的音色都不同(前俩都是在FENDER公司作过设计以及制作的人)TOM的琴包括护板上都用了效应装置,其实无非用的是导电铜铂使得琴就算用单线圈噪音也 ...

仔细说说,这个我还真没有研究过!

ilieh 发表于 2009-1-31 15:09:04

能够在这里未来的精华帖的第一页表达对楼主的支持是我的荣幸啊,
我光荣!

黑色的幽默 发表于 2009-1-31 15:22:22

好文章大家讨论的也很精彩
我大致理解下 就好的音色而言 一把琴必须具备的{主要从这四者考虑} 合理的电路设计---好拾音器---好琴弦---好木头 . 1.电路这块是电吉他完成的最后一道工序了.最简单的可以改变TONE上电容的参数看看...2.因为电吉他靠拾音器变为声音信号 所以是好音色的保证3. 在变为声音信号前 当然琴弦的好坏也影响着音色..因为琴弦震动的频率等等一些参数垃圾琴弦是没办法和好弦比的...4. 在变为声音信号前 那么谁又影响着琴弦的震动呢 当然是木头 可以说是 好音色的基础 又可以说这四者都是基础.

qingjiaotu 发表于 2009-1-31 16:15:23

关于电路对音色的影响,我觉得除了电容那一个能够控制音色,电位器能够控制阻值外,我觉得电路对噪音的影响更大,其实,我觉得很多人只追求把两个点焊接起来,而不想把线整理清楚,要知道交叉线太多,对信号干扰也是很强的,相比之下,琴型这个因素,大家好像都给忽略了,很简单例子,用作吉普森的木材作FENDER,大家猜这把吉他的音色会更像F还是G,哈哈哈

qingjiaotu 发表于 2009-1-31 21:26:27

提一个新问题,大家讨论一下,琴头对音色的影响〉来吧,说出你的观点吧

ISO9001 发表于 2009-1-31 22:13:22

回复 23# qingjiaotu 的帖子

不明白一件事. 琴体到底是一块木头好还是两三片粘的好?

即便是顶级的suhr也是粘的?

qingjiaotu 发表于 2009-1-31 22:41:13

回复 24# ISO9001 的帖子

我觉得一整块木头肯定好,不过,要考虑到琴经的接法,还有,其他配给的安装,所以还得看具体情况

ISO9001 发表于 2009-1-31 22:44:00

回复 25# qingjiaotu 的帖子

螺丝琴颈连接双摇双双   这个呢?

qingjiaotu 发表于 2009-1-31 23:02:03

哥们,问题是鬼知道他们接到以后会是个什么效果呢,不过,我个人认为一块好木头的话,一整块的琴体肯定可以得啦,原因,共振和谐,没有拼接不会因为这个损失共振

xjyxjy 发表于 2009-1-31 23:15:20

楼主是不是   中学老师   这篇文章我来娶个题目   生活中的共振----乐器篇    哈哈    简直就是一教材      写得好哇!!!!!哈哈

qingjiaotu 发表于 2009-1-31 23:26:56

曾经有机会当大学(三流的)老师,但是,我一不小心放弃了,现在,经济危机的时候,老师都长工资了,而我们还要节约成本,哈哈,有时候还真有点后悔,哈哈

无头骑士 发表于 2009-2-1 00:37:35

要深入了解一下才行

Evalin 发表于 2009-2-1 01:21:24

真长~~~先顶再看

大熊星座 发表于 2009-2-1 02:47:17

不得不顶的文章!
传统的琴型对音色的影响LZ了解了,异型的呢?V型的是什么样的,SG?TELE?希望LZ能把这些琴型对音色的影响告诉大家。
我还想问问,现在很多改装琴的,加个BOOST电路,声音会变暖,那么这个“暖”是BOOST在声音的哪一块上下了文章呢?整体提高输入?琴的共振并没有改变啊。难以想象加了BOOST的声音在频谱表的表现和没加BOOST的表现,真不知道这个暖从哪来了,希望LZ能解答,谢谢

黑色的幽默 发表于 2009-2-1 07:22:40

加BOOST我个人感觉 就像加了个效果器一样 声音肯定是有变化的 所谓暖 感觉就是模仿电子管的味道吧 其实BOOST不仅仅是信号的提升 对于低端琴来说 他可以在一定程度上解决 琴的缺点 比如琴的声音散 等等... 大家不妨试一试 呵呵 有那么多DIY大师 何况琴内提升电路又不贵 装一个也许有很大的收获

qingjiaotu 发表于 2009-2-1 08:34:54

我也同意楼上的说法,BOOST应该像个过载那样的效果器,或者说可以和我们现在单块效果器的BOOST作用差不多(只不过应该没有那么复杂的电路)它应该是对信号做了个简单的提升,至于他们具体是怎么工作的,因为没有试验过,最好,有做过这个改装的朋友,现身说法,哈哈哈。
至于各种琴型,对音色的影响,要具体起来,还是比较麻烦的,我只接触过ST,IBZ,LP型的吉他,但是,琴型对吉他的音色,主要就是通过影响琴体共振,而影响音色的,要是具体到那些很多异型琴,还真比较麻烦,记得以前看过日本的吉他手的琴体是个女人坐的形状的,哈哈,你说那个音色特点是什么呢?

csyygs 发表于 2009-2-1 08:41:45

原帖由 liamlau 于 2009-1-30 23:49 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
顶上一个
也说些个人的简介,针对拾音器而言,为什么国外的品牌和国内的会有差距,国外的事实上做工会比国内的相对要好,这是事实,从根本上说,拾音器(被动式)无非还是铜线绕磁铁,无论哪里 ...
什么时候把你修改拾音器的贴子整点儿上来让大家学习学习,我相信很多DIY哥们是感兴趣的

冰弦 发表于 2009-2-1 08:45:12

顶一个 
好木头离不开好的做工

红吉它 发表于 2009-2-1 11:11:53

关于电路对音色的影响,我觉得除了电容那一个能够控制音色,电位器能够控制阻值外,我觉得电路对噪音的影响更大,其实,我觉得很多人只追求把两个点焊接起来,而不想把线整理清楚,要知道交叉线太多,对信号干扰也是很强的,相比之下,琴型这个因素,大家好像都给忽略了,很简单例子,用作吉普森的木材作FENDER,大家猜这把吉他的音色会更像F还是G,哈哈哈

gun8151 发表于 2009-2-1 11:57:57

很简单例子,用作吉普森的木材作FENDER,大家猜这把吉他的音色会更像F还是G,哈哈哈


我尝试过,南美桃花芯一体,加G的490T490R,做成TELE形,G和F都不像,更象PRS一点

qingjiaotu 发表于 2009-2-1 12:19:20

回复 38# gun8151 的帖子

你要是换上F的单线圈拾音器呢?如果,要是不管什么木头和拾音器,只要做成TL就像F的话,那就有意思了,哈哈,琴型成了最重要的因素了,不过,哥们这个做法是很有意思,你当初为什么要这么配置呢?得到类是RPS的音色,是不是也挺意外的?

其实,有的在品牌吉他的能有自己的音色特点,可能也是把F和G的很多因素组合到一起成就的吧----个人猜测!

[ 本帖最后由 qingjiaotu 于 2009-2-1 12:21 编辑 ]

ibanezhey 发表于 2009-2-1 13:19:54

好帖~!!
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