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探讨吉他与效果器与音箱的关系

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发表于 2009-8-27 01:32:52 | 显示全部楼层 |阅读模式
吉他中国微信公众号
经常很多论坛上的朋友问 效果器重要还是箱子重要 ?再或者是其实设备不重要,人才重要!

其实针对吉他与效果器还有箱子 还有人之间的关系,有无数的帖子都说过了,今天我们再来一起探讨一下吧,能有几百个朋友看到或者一起探讨一下就满足了 ,不求一个帖子就能全中国的人看到也不求一个帖子我们就能说的很清楚,什么想法都来说说


    我个人认为 吉他手无疑是最重要的,这里暂且称吉他手为主体

    然后 效果器 箱子 吉他什么的 算是工具

   要做的音乐 甚至细化到音色 这是 客体 是主体需要通过工具去改造的事物


   关于 主体的水平能力与风格取向,这里不深入讨论,肯定是千差万别的,风格不一样的,水平也是参差不齐的



   那么 这里我们主要来看一下 工具的环节

  吉他。。首先你要有一把吉他吧?没有吉他你有再好的技术也没办法,给JIM一木棍他还不会少林棍,怎么办?吉他是需要有的,但是多少价位的吉他够用呢?这我没办法说清楚,先考虑资金一般的情况下,而不是考虑不差钱的情况。怎么也需要一把电吉他吧? 双摇不双摇 24或者少了几品 这个是风格取向的问题。我个人认为一把电吉他怎么也应该是音准能基本过关的吉他,也就是八度音可以调准的,而不是有些国产的甚至进口的八度音都调不准,弹起来很扫兴的。还有手感基本过得去的吧?不要一个快速滑弦还要划破手指的吧?
   所以一把电吉他 基本应该是音准过关,手感过关,然后考虑风格需要,需要什么风格取向的吉他,我想达到这两点的吉他应该3000元以上是可以的,世道不好啊,其实我个人认为只要是吉他就应该在手感和音准上没有问题的,不过现实情况就是2000多的吉他很难将音准调的很好。
   再或者,不差钱,那么推荐至少8000以上的吉他,记得很多年前比刀郎2002年的第一场雪还早几年的时候,我和朋友经常对比与讨论得出的结果是6000以上的吉他演出和录音问题都不大了。但是随着这些年的RMB贬值,随着通货膨胀,大米,石油,钢材,鸡肉,猪肉,汽油,茅台酒等等都在上涨,我先这里武断的认为一下目前市面上8000元以上的吉他,拿来给刘德华做现场,给宋祖英专辑里贴吉他都是没有问题的。或者您喜欢好几万的琴,当然也好啊,那木纹看着就眼晕,先别管弹的好坏,一抱起那吉他就能让您很满足,看看金属件的精细。顺便赞叹一下烤漆工艺之牛逼,套弄一下光滑而有质感的琴颈都能得到很大的满足。。。但是真心玩音乐的话,个人建议没必要到那个份上了,如果钱花不完去买好琴也是绝对无可厚非的,毕竟人就一辈子,好不容易能喜欢吉他,咱别亏了自己。。尽力去买好的吧,没错,吉他是一辈子的朋友,还可以给儿子弹。。比如您现在买一PARKER的很前卫的吉他,N年后您孙子在床底下发现了,正好还缺钱,跑到吉他中国二手吉他区还可以一拍卖,标题就是《VINTAGE PARKER 我爷爷留下の,标题要长。。。》,所以一把好吉他是可以保值的并且传世的。。。最后没有一把琴能玩遍所有的风格,都是有局限性的

  音箱,有音箱没效果器就可以弹出声,有效果器没箱子,只能听钢丝声。。。

  箱子要多好才可以?我给解释一下,这个我比较专业了。首先一台好吉他箱子应该是有一个正确的箱体设计,可以很好的发挥出喇叭的特点和弥补喇叭的低频,甚至好的箱体设计能出来独特的风格取向。其次应该有一只好喇叭,什么喇叭好?V30?拿VINTAGE 30装所有的箱子上其实不见得都是好,一定要合适的电路配合。电路,简单的也有好的,复杂的也有贰货的。所以电路要恰到好处,与喇叭加箱体交相辉映。
   多少钱的箱子是好箱子呢?其实吧,一般玩琴来说嘛,千元的箱子就好了,随便玩玩嘛,弄一JCM2000 HEAD +CAB然后接505,算是行为艺术。一般来说开始玩琴的朋友需要的是一台品质稳定,能正确反映吉他声音的箱子就足够了。比如XXXX,XXXX,XXXX算了不说牌子了,我个人喜欢英国的吉他放大器。一般来说如果想好点的话,5000以内可以搞一台不错的AMP ,一万左右能弄不错的分体。如果感觉还不够,可以花几万去买更好的,感觉还不够**的话可以去CUSTOM定制,美国有很多小品牌定制的箱子,我也当初迷途过,买过定制的,一听声音当时就蒙了,真不值那么多钱。。
      说出品牌的话,我第一喜欢的箱子是 VOX的,当然不是小日本收购以后的VOX箱子,这个很重要。第二喜欢的是ASHDOWN,他的高端还是有不错的箱子,低端的也还不错,和LANEY比起来ASHDOWN多了一点执着于精美。第三喜欢肯定是MARSHALL啦,MARSHALL是一个伟大的品牌,虽然近几年开始不那么伟大了。其实也没什么福特也不是面临倒闭破产重组么?一个品牌肯定是有时效的,就是时间长短而已。。。因为世界的发展不是单一的,是此起彼伏的。还有欧洲很多箱子,但是都不是那么有代表性了。关于美国的箱子,言必提MESA,确实很好,包角都是真皮的,还有各种木料做的箱体,确实很抓业很抓业,我也很喜欢,但是买不起,贵啊,富豪们可以考虑这个,不过瘾的话美国有很多定制的箱子,价格离谱性能一般。也没有一插进去一弹,耳朵一听就能说出:恩,这个箱子5万6千元的。。。

          一样 也没有一台箱子能演奏了所有的风格。。。好吧,我承认LINE6可以,但是隔靴搔痒的事情我不喜欢,我还是喜欢:来真的,玩真的!!!


         效果器。。。这个给予我们太多幻想的名词,也承载了无数吉他手美好的梦想。我这里一定要强调出来,效果器仅仅是吉他与箱子的补充。要不您给我说说,您见过那个大师手里丢几个砖头大的效果器玩杂技么?没有,有玩吉他杂技的,却没有抡效果器玩杂技的,所以效果器注定是整个系统中的配角。配角,不重要么?要是配角罢工,就剩你一大腕儿,你丫挺的自己演去,这样什么戏也出不来,为什么中国电影总是看起来差劲?配角表现有限与水准不够是其中一个重要原因,看看外国电影《辛德勒的名单》那里面一服务生都演的活灵活现,所以配角是重要的,甚至是和主角一样重要的!!!
        哎呀 合成 音箱模拟(特指LINE6为代表的数字技术音箱模拟) 。。单块,我怎么选呢?年年月月周周天天都有朋友在论坛上问
        先说合成效果器与音箱模拟(我将统称为数字DSP效果器),我为什么把他俩放一起去说呢?其实他们本质是一样的,就好比国产标致307与雪铁龙世嘉一样,一样的平台,就是调校不一样,外壳不一样,内饰不一样,操控有点不一样,但是本质是一样的。合成效果器与音箱模拟都是基于DSP平台来做的。原理很简单了,吉他弦震动,拾音器感应,又震动能量转化为模拟电信号,然后吉他的模拟电信号进去数字效果器给转换成数字信号,然后进DSP,咔咔的按照算法一处理,成了MARSHALL 。VOX ,甚至MESA,还有FENDER箱子的声音都出来了,还有合唱 延迟,相位都是算法。肯定有人急了,版主你丫不是在这里说数字的不好吧?你说不好我跟你丫急。。。急也没用啊,数字的东西是尽力的去模仿那些原始的模拟电路的东西,隔靴搔痒的事情,你说好不好呢?但是,我绝对不否认数字的操控方便性,甚至相对不错的音质,很多比较对付的音乐人干脆现场都用合成效果器,没什么,张学友来大陆开演唱会带的吉他手就用一GT5,但是我打赌如果给张学友去美国百老汇的演出机会,他和他的吉他手一定不会用GT5的。。。其实说到百老汇有点远了,那么我看接下来看看 单块吧。。
         单块抛开那些伪单块(数字的单块,厂家都会标明的什么是数字的),就说模拟电路这块儿。我经常说,用数字东西学大的吉他手与单块箱子学大的吉他手我是一眼能看出来的。确实也是这样,单块效果器是模拟电路,对信号的处理点线性的,很连贯的,数字却是取点来处理的,不连贯的。这样对弹琴很有影响的,前几天有个帖子大意说音箱能要我们与国际大师的距离更近,不错,我也想成为大师,这辈子没希望了。。。
        效果器多少钱够用呢?
        如果是合成的话我经常观摩二手电吉他区,GT8什么的都不到2000,您可以用GT8给张学院现场伴奏了,品质到了这里了。
       如果是单块,看个人爱好与品牌的依赖。我个人喜欢美国的单块效果器,不喜欢欧洲的不喜欢日本的,美国人做的东西就是有灵气。一般一个几百元的单块就可以了,但是也别太差了,否则干脆玩合成效果器去。还有单块是经常见到发烧的。。其实吧,这事没那么玄。反正看着买,不是一块发烧块一接上,立马2000大元RMB掷地有声的要你感动到痛哭流涕,很可能你会感觉:怎么回事,一般啊,人头马一开好事自然来啊,怎么?是我琴的局限?是我箱子的局限?看来我要去买发烧的箱子了,要不发挥不出来这效果器。。。其实贵的效果器有贵的道理,但是贵出的价格比例并不一定就是提到的声音品质。当然,还是那句话,不差钱的话,买一大堆发烧的块块多美丽啊,挂腰上一个上大街都倍儿有面子,再或者有朋友去你家一看:哇C,太牛B了。。。然后你可以低调的回一句:其实就那么回事,没事饭后拨一下琴弦而已嘛,玩玩就是玩玩而已。。。大家认真的话,去看大师用的效果器都是基本的,声音处理的到位的,他们选效果器的原则是按声音来决定,而不是按豪华程度来决定。。。



   最后,再好的BMW小跑车,给以手潮的二奶开也不能展现出BMW的运动特点。一TAXI开一1.4的富康市内轻松秒杀很多好车。。所以一定范围内,人的素质决定了最后的结果。但是一上了高速,韩寒开奥拓肯定玩不过二奶开BMW,这个时候与范围,设备的重要性就凸显出来了。这是辩证的关系,绝对不是谁大于谁,最多有个前后的逻辑关系吧。


   所以 用心设备的时候,也多练琴。多练琴的时候,也多关心一下设备,设备知识与操作也是专业技能的一部分。


  来吧,拍砖,不许带脏话,一起讨论讨论。。
发表于 2009-8-27 01:45:22 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
先顶再看,沙发出租。
发表于 2009-8-27 01:53:03 | 显示全部楼层
GC视频号
很认真地看完了, 楠哥说的都是大实话.

我就补充一点, 合成效果器相对单块还有一个优点就是携带方便操作简单. 尤其Live类的合成效果器不论在重量上,接线的复杂程度上,调用预设参数的方便程度上都更有优势。

缺点当然很明显,它是模拟的,能学到8分像已经很好了。。。。。。。。。。

楠哥牛掰
发表于 2009-8-27 02:15:12 | 显示全部楼层
买琴买鼓,就找魔菇
看完了,抓业啊!!比ibanez还抓业呢! 效果器方面,如果跑场的话用合成,开音乐会 或者在家练琴还是单块好。
发表于 2009-8-27 02:19:45 | 显示全部楼层
单块一多了,没有控制器的话,演出的时候比较麻烦。合成就方便多了。
一般的演出你用单块也未必能怎么样,观众不会在意你这个。
但是练琴的时候应该用模拟电路的失真(过载),对自己负责,对手上的反映绝对是不一样的。
有个合成应付一般的演出,有几个自己喜欢的单块自己练习,研究。
坛子里有个人说得很经典,合久必单,单久必合。
当然这也不绝对,每个人有每个人的活法。如果自己的音色变化不是特别多的话,用几个单块演出还是很爽的,但要再加上还过得去的音箱。

大师们的境界就不说了,tube amp+pedal+rack+switch controller+寂寞不是每个人都玩得转的。
发表于 2009-8-27 03:09:38 | 显示全部楼层
我想提个问题:弹琴啥时候算是上高速?
 楼主| 发表于 2009-8-27 03:19:37 | 显示全部楼层
要弹 24品的时候你只有21品 就算是高速 需要双摇的时候 你是固定琴桥 就算是高速
比喻而已
发表于 2009-8-27 04:32:24 | 显示全部楼层
很多数字的单块周边还是不错的啊。。
不过失真和过载千万不能使数字的。。

很多人说什么大师周边无敌。装备无敌
其实很多大师装备比你想象的简单得多。

比如andy timmons.  所有单块:调音器+bb preamp + 2个延迟,一个压缩。。没了!
joe就用satchurator+big bad wah+timemachine..配合一个8度音。。。没了!

[ 本帖最后由 stevevai1983 于 2009-8-27 04:33 编辑 ]
发表于 2009-8-27 04:37:35 | 显示全部楼层
VAI的装备很复杂。。恩。。非常复杂
不过采访他时候他最后说“其实我演出只需要一把jem, 一个legacy音箱和我的风扇就够了”
发表于 2009-8-27 07:21:44 | 显示全部楼层
收藏了!~~慢慢看
发表于 2009-8-27 07:52:24 | 显示全部楼层
很好的文章!!!
支持。效果器确实不用买太发烧的。
发表于 2009-8-27 08:00:27 | 显示全部楼层
诸位大哥都在评论,小弟提个问题,我现在用的就是三千元级的琴,的确是音准不令人满意,双摇不敢摇太猛,这就不说了我只需要用摇把做些简单的辅助。可是就是琴桥静态也不太令人满意!诸位说说能否通过人去调教解决这个问题。
发表于 2009-8-27 08:24:34 | 显示全部楼层
换琴吧没别的着了
发表于 2009-8-27 09:01:16 | 显示全部楼层
不错不错~~~~~~~~~
发表于 2009-8-27 10:07:30 | 显示全部楼层
原帖由 stevevai1983 于 2009-8-27 04:37 发表
VAI的装备很复杂。。恩。。非常复杂
不过采访他时候他最后说“其实我演出只需要一把jem, 一个legacy音箱和我的风扇就够了”



为什么VAI要带自己的风扇呢???费解
发表于 2009-8-27 10:28:46 | 显示全部楼层
原帖由 76057784 于 2009-8-27 10:07 发表



为什么VAI要带自己的风扇呢???费解


因为他那个大功率的风扇可以在演出中把他的头发和衣服吹起来,显得他很酷。。。。
发表于 2009-8-27 10:44:53 | 显示全部楼层

回复 16# 76057784 的帖子

你没看他每场演出都要有风扇吹着那头飘逸的长发么?


nana nan说的很有道理,但这道理就像“7V好不好”的问题一样
挺折磨人的
说是这么说,可是大部分人还是没有钱,都是就和着,长此以往,理论还是理论
谁都想买好设备,一个412摆那看着也气派,就像钢琴,弹的好不好放一边,买架钢琴摆在屋里,顿时档次就不一样了
可这毕竟是少数,单块和箱子不一样,你可以掏2000块钱买一单块,用差不多了就卖掉再换,很方便,但掏不起1W买个Marshall,用差不多了再换。
我们能试的设备太少了,
我看过很多这样的情况:弹的特棒,乐理特好,却只买得起SQ配RP50,你跟他讲千元以上的效果器,这个功能那个功能,他完全不理解。还有家里摆台Marshall全管头+412,用把上万的琴,却只能把曲子扒的断断续续,连最基本的乐理都不懂。再就是拿着一堆单块问,我这应该哪个串哪个。如此~~~~
当然我说的很片面,但也是国内不乏这样的人存在,我相信是不少人的

以上只是个人言论,不带任何色彩
发表于 2009-8-27 10:48:23 | 显示全部楼层
发表于 2009-8-27 11:43:36 | 显示全部楼层
好贴....狂顶!!!
发表于 2009-8-27 12:27:00 | 显示全部楼层

我看得出 新版主 很有营养 永远支持严谨的学者

武士 不懂剑   最多算高手
大师 不懂剑   你信么

所以有些人不要再说  ·······{  就像有句话说的  匠气太重····那就不要自以为是了】
包括 我看到 身边有些人 做了点曲子 录了点音 接了点活儿  就自以为是  就像
你想用一台合成器 甚至一台电子琴 就想开一场 交响音乐会 ···  不是可笑 是肤浅 {井底之蛙啊}
发表于 2009-8-27 14:40:56 | 显示全部楼层
抓业,抓业。
我回家还得研究505去,几年了一直没研究透!
头像被屏蔽
发表于 2009-8-27 14:51:55 | 显示全部楼层
很实在,收藏了
发表于 2009-8-27 15:07:55 | 显示全部楼层
此帖不留名   枉为GC银
发表于 2009-8-28 12:02:09 | 显示全部楼层
学习了
发表于 2009-8-28 13:10:23 | 显示全部楼层
说出来真不怕被笑话,我一直把MARSHALL当成最爱,结果昨天晚上突然发现原来我最喜欢的是VOX AC30的声音!!!
然后凌晨爬起来上网找AC30的资料,然后就看到了楼主04年发的《真正的神化 VOX AC30》
刚看到楼主说现在最喜欢的还是VOX,心中一热啊!

昨天是在单位上中班时听皇后的the show must go on时突然一下找到感觉了,这首歌听了快5年了,昨天是突然一下领略到VOX音色的独到之处了,唉,那种感觉形容不出来,心里很清晰。。。

我也知道老版VOX AC30基本不用想了,我也不在乎现在的VOX CC怎么样,最重要的是我明白了原来我喜欢的是这种特质的声音,让我简直激动不已

[ 本帖最后由 mengqinghong 于 2009-8-28 13:20 编辑 ]
发表于 2009-10-3 01:21:08 | 显示全部楼层
顶顶顶

太好了
发表于 2009-10-3 01:40:44 | 显示全部楼层
我C 写的牛逼  顶一个  我认真看完了 说的有道理  我说换失真单块就是按照声音去选 不信你LOOK
 楼主| 发表于 2009-10-3 09:40:03 | 显示全部楼层
原帖由 mengqinghong 于 2009-8-28 13:10 发表
说出来真不怕被笑话,我一直把MARSHALL当成最爱,结果昨天晚上突然发现原来我最喜欢的是VOX AC30的声音!!!
然后凌晨爬起来上网找AC30的资料,然后就看到了楼主04年发的《真正的神化 VOX AC30》
刚看到楼主说现在最喜欢的还是VOX,心中一热啊!

昨天是在单位上中班时听皇后的the show must go on时突然一下找到感觉了,这首歌听了快5年了,昨天是突然一下领略到VOX音色的独到之处了,唉,那种感觉形容不出来,心里很清晰。。。

我也知道老版VOX AC30基本不用想了,我也不在乎现在的VOX CC怎么样,最重要的是我明白了原来我喜欢的是这种特质的声音,让我简直激动不已


还能找到我那篇04年的文章么?我都没有备份了,呵呵
发表于 2009-10-3 14:47:02 | 显示全部楼层
这样的贴,我看谁敢不顶????
发表于 2009-10-3 23:42:16 | 显示全部楼层
写的好。。。。这么长的帖子说实话我很少从头看到底。。。。
形象的比喻。。。。学到不少东西。。。。支持~
发表于 2009-10-6 00:40:52 | 显示全部楼层
通俗语言。。。。独到的见解。。。。。。。哎。大家都是妈生的,怎么就那么不同呢。呵呵。。。。。。
发表于 2009-10-6 11:59:51 | 显示全部楼层

新手学习啦!!!
受益匪浅啊!!!
发表于 2009-10-6 12:21:58 | 显示全部楼层
比我抓业
发表于 2009-10-6 13:19:05 | 显示全部楼层
一把双摇电吉他,一根科林的线,一台PEAVEY 土匪112玩民谣、布鲁斯、摇滚和金属感觉足矣!!!!
发表于 2009-11-11 15:43:14 | 显示全部楼层
学习了。
发表于 2009-11-11 16:19:02 | 显示全部楼层
帖子不错。很有看头。
看完之后特想听听仁兄弹的东西。好设备上的嗷嗷的,作品应该不会差到哪去吧!?
发表于 2009-11-11 20:47:17 | 显示全部楼层
写的很抓业````受教了!
发表于 2009-11-13 10:28:58 | 显示全部楼层
呵呵~吉他设备与汽车配置确实有得一比啊!
发表于 2009-11-13 11:34:55 | 显示全部楼层
发表于 2009-11-13 12:18:54 | 显示全部楼层
学到了 好贴!
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