LoveCanon 发表于 2009-9-11 08:54:21

请教制琴师傅一个关于琴颈合理弯曲的问题

请教制琴师傅一个关于琴颈合理弯曲的问题。
琴颈据说是有一个合理的弯曲度,这个弯曲度怎么样才算合理,
我曾经弹过一把76年出产的琴,那把琴的琴颈是笔直笔直的(按下第一品和19品,中间没有丝毫的缝隙),所以在高品位的时候按弦也相当轻松,即使是笔直的,琴枕也不高,在第一八位不会出现按弦吃力的情况,
但是除了那把琴以外,我就没见过琴颈是完全直的琴了,包括最近试过的几把万元以上的琴。
关于这方面的问题,有哪位高人能帮做详细一点的诠释吗,谢谢

764630278 发表于 2009-9-11 09:17:37

大多数琴都是直的~

zkjtmt 发表于 2009-9-11 09:33:53

琴颈合理弯曲?第一次听说,琴颈是不应该弯的。

Radiofuns 发表于 2009-9-11 13:20:05

楼主太牛啦。   给了国产吉他的一个“标准'   

雪飞扬 发表于 2009-9-11 15:54:27

西班牙琴很多都有点弯曲,按住一品和十二品,六品部位会有0.5到1 毫米的间隙,有种理论说这样在演奏高把位的时候,可以减小因为弦距逐渐增大而带来的音准问题的影响。

7011 发表于 2009-9-11 16:57:46

依照这种理论看来 我的琴的琴颈不属于变形,有点微弯倒正常了

LoveCanon 发表于 2009-9-12 08:45:47

原帖由 雪飞扬 于 2009-9-11 15:54 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
西班牙琴很多都有点弯曲,按住一品和十二品,六品部位会有0.5到1 毫米的间隙,有种理论说这样在演奏高把位的时候,可以减小因为弦距逐渐增大而带来的音准问题的影响。
我见过的很多把西班牙琴都是这样,什么地方的琴会做成直的呢,请问大虾们??

LoveCanon 发表于 2009-9-12 09:01:34

我还遇到过换一块琴桥上的兽骨,出现音准偏差的问题,12品的泛音和原音有比较大的误差,两条兽骨只有大概3MM的差别,换回原来的又不会,这又是什么问题

zfc 发表于 2009-9-12 20:16:59

如果形状和原来的一样的话 ,音准应该一样

MidNiter 发表于 2009-9-12 21:18:25

应该是直的还是弯曲的这个我不是很清楚,我本能地觉得应该直的好点。但有一点是肯定的,要是弯曲幅度有变化,那肯定是不好的,会影响手感和音准。手感不说了,音准是因为琴颈要是弯曲了,会影响12品琴弦长度占整个弦长的百分比,因为12品以前的弦长会随琴颈弯曲而变化,12品以后的弦长基本不变。

LoveCanon 发表于 2009-9-13 09:08:29

按楼上的说的,我拿仪器测(12平均音律调弦器)了,取1弦空弦音和12品(12品为弦长中点??有待求证),显示都是同一个音名,指针只有2.5HZ的偏差(指针最小偏差指示就只有2.5),在音准方面应该定义为每问题。

MidNiter 发表于 2009-9-13 14:16:57

1
首先,琴弦长度与它的固有振动频率成反比。也就是说,弦中点处音高频率是空弦音的两倍。
其次,根据12平均律的基础,八度音程就是频率相差两倍,12平均律就是按对数关系(也就是等比关系)将八度音程分成均等的12个半音关系(2全1半3全1半)。(这也是为什么音品到后边越来越密,比方说,为如果要再高一个八度,只能把弦长再缩短1/4,而不是1/2,显然靠后的8度音品要密。)相差8度的音听起来跟原来的音很相似,其实也是来自人的听觉习惯,高8度的音是原来的音的2次谐波。
总结,提高8度音程弦长缩短一半。
2.
音高偏差说绝对偏差意义不大,因为6弦空弦音高频率约330HZ,1弦音空弦音高1300多,相差4倍,12品音也相差四倍,同样的2.5HZ误差对于1弦和6弦显然是有很大的不同。这个应该按相对偏差,也就是绝对偏差与基准音高之比,来计算。
通常人耳能听出的音高差是半音频率差的5%(稍严格地说,半音频率差可以取上半音频率差和下半音频率差均值计算),而这个是半音频率差是随音高而变的。所以6弦12品差1.9HZ人就能听出差别,1弦12品差7.6HZ人耳就能听出差别。不过一般说相对误差几根弦还是基本一致的。如果以5弦空弦标准音的为基准的话,误差应该是1.3HZ,那个2.5HZ偏差显然作为调音器是不够用的。
总结,说频率绝对误差的时候,最好说明基准音高是多少才有意义,如果测量仪器能测的最小绝对偏差是2.5HZ,那么为了提高相对偏差测量精度,取1弦测可能比较好点。

3. 如果要确切了解琴脖颈变形情况,还要同时测12品弦高和6品弦高(如前边兄弟所说,按下1品和12品的弦测)的数据记录下来。尽可能准确地测量后,过一个冬天再测一下。

[ 本帖最后由 MidNiter 于 2009-9-13 14:18 编辑 ]

LoveCanon 发表于 2009-9-13 22:50:09

果然够专业啊

dolphins1127 发表于 2009-10-21 22:16:57

应该有一点弯曲的

http://shop34784078.taobao.com/shop/xshop/wui_page-17128218.htm

pluto133 发表于 2009-10-22 09:13:04

听大家说的云里雾里的 有专家没?

36学吉他 发表于 2009-10-23 07:57:52

回复 6# 7011 的帖子

依照这种理论看来 我的琴的琴颈不属于变形,有点微弯倒正常了






我也有同感了,打品也正常起来了,打的越厉害,也“标准”了?现在的商家、厂家为自己伪劣琴的狡辩能力越来越强了,简直把“假”说的和“真”一样一样的了。世上最尴尬的事情莫过于吹牛被当众揭穿,世上最龌龊的事情莫过于一些商家、厂家吹牛被当众揭穿以后还能继续吹的清新脱俗……

[ 本帖最后由 36学吉他 于 2009-10-23 08:04 编辑 ]

jitazhg 发表于 2009-10-23 18:07:03

原帖由 Radiofuns 于 2009-9-11 13:20 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
楼主太牛啦。   给了国产吉他的一个“标准'   

Kicher 发表于 2009-10-23 23:03:11

请问楼主您弹过的那把76年产的,琴颈很笔直的那琴是什么牌子啊?

LoveCanon 发表于 2009-10-24 11:58:29

回复 18# Kicher 的帖子

那把琴什么牌子我不记得了,当时我去网上查过,没查到这个牌子,在琴头的背面还刻了一个名字,那个名字也没查出什么东西来。那把琴声音真的是很好,但是声音却很小,那时候没钱,没买下来,后来我去问的时候老板说已经卖了,改成电箱了。

乌托邦的狐狸 发表于 2009-12-12 20:11:21

aigudian 发表于 2009-12-12 20:21:08

回复 20# 乌托邦的狐狸 的帖子

加调节杆的就不变形?肯定也变形。
有调节杆就能调节?不一定。何况也不可能总去调节。
为了避免不必要的麻烦(已经很麻烦了),我就不挂链接了。朋友可以去看下关于带调节杆的琴的讨论。

乌托邦的狐狸 发表于 2009-12-12 20:29:46

六弦之恋 发表于 2010-1-6 17:14:17

我的全单古典没有调节杆怎么办?

每天进步一点点 发表于 2010-1-6 17:58:37

很想听听版主的意见

期待!!

d2685025d 发表于 2010-12-4 04:13:25

求助~琴颈三品处开始弯曲!

请教大家我的吉他一个问题,琴没有打品的现象 不太了解琴颈弯曲是指从哪里开始弯曲的 从侧面看三品以后都是直的,跟琴箱平行的。但是三品直到琴头却好像有些弯曲了,转折点在二三品之间的位置。不是很明显。不知道是不是正常。琴是cort earth 100 谢谢大家了!

764630278 发表于 2010-12-4 17:44:14

卧薪尝胆 发表于 2010-12-6 19:17:37

琴颈弯曲的问题,是木吉他的硬伤问题,上万的电吉他绝不能有此问题。手感很难保证。

gui506578885 发表于 2010-12-7 02:08:00

gui506578885 发表于 2010-12-7 02:22:59

gui506578885 发表于 2010-12-7 02:37:03

7011 发表于 2011-8-20 22:51:20

吉他杨 发表于 2011-8-24 01:26:54

琴颈的有点弯曲是正常的.最理想应该是第1品和12品同时按下.中间弦到音板的距离是0.5MM.目的是让琴弦获得更大的振动空间.同时弹高把位时会提高音准的.因为很多制作家都会在琴桥处增加有效弦长..所以12品以上也适当做些补偿.
..

十指弹 发表于 2011-8-24 10:07:34

原帖由 乌托邦的狐狸 于 2009-12-12 12:11 发表
弯曲一定不正常的,不要听忽悠,一定记得买琴要买有调节干的没有一定会变形,这如同二胡的木轴和机械轴,本来机械轴是设计来改正二胡的跑线问题,可厂家非要胡说机械轴跑线,木轴不跑,都是胡说,忽悠消费者,这涉及 ... 支持这哥们的说法。上万的琴弯了就无法恢复岂不窝火?加个调节干就能解决的事为何就有若干说词?有的说好几万演奏琴的都没有调节杆【加木筋】是为了不影响音色...加个调节杆音色就会改变?

gaoye42693 发表于 2011-8-24 10:25:54

琴颈因该是直的~音准的问题应该是指板调节的啊,指板可以不是直的但一定要平

19品 发表于 2012-8-24 20:32:29

古典琴痴 发表于 2012-8-27 00:46:21

按道理应是直的,但因是木做的,就算是直的,受了张力也会呈抛物线变弯,而且钉上品线时有些还会后弯。拉紧弦时,弯曲不大,不影响演奏就没关系。一般弹上几年,弯曲变化稳定了,如果影响手感就重新磨一下就行了。我也很少见过不加筋能不弯曲的新琴,除非放了几十年的材料,干燥稳定后弯度会少一点。我不喜欢加筋,我认为还是木的振动传导性好一点。

实话告诉你 发表于 2012-9-22 20:29:39

琴颈弯曲是必然还是偶然?

xibelo 发表于 2016-4-7 13:55:05

弯的!就算钢材做的也会弯。不必纠结。如果幅度太大还没有稳定那就不正常了。一般古典琴琴颈要一直处于一种张力。换弦尽量拆一根换一根 。本身无钢筋。时间长肯定变形。只是多少的问题....

减父追日 发表于 2016-4-7 18:35:31

本帖最后由 减父追日 于 2016-4-7 20:09 编辑

理想的品丝平面的状态就应该是有一定的曲度,而并非绝对笔直。也就是说,按住第一品和最后一品,中间弦和品丝顶部应该有一定的缝隙,这个缝隙的大小因不同类型不同需求而不同,比如古典吉他,钢丝弦箱琴,电吉他,滑棒吉他,各不相同,同时也关联演奏者的演奏习惯,比如是喜欢快速的演奏还是喜欢大力度的演奏。在这个合理的曲度下,手感和音准都可以调节到最佳。
不要扯什么国产进口,这可是国外的吉他技师在关于调琴修琴的书上的内容。

减父追日 发表于 2016-4-7 18:49:43

http://wenku.baidu.com/view/816c22bc19e8b8f67d1cb947.html 吉他设置、保养与维修
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