古典吉他与弗拉门戈吉他
［原主题］我现正在学习古典吉他，但我非常喜欢弗拉门戈，我想知道从古典吉他转到弗拉门戈难度大不大？古典吉他与弗拉门戈吉他的主要区别是什么？［注］这样的主题好象已经不少了，我还是把它列出来，看看你能告诉我些什么，看看我能重新发现些什么，看看跟着感觉走到底会走到哪里去！
回复 1# xycheng 的帖子
哈哈， 水一个xycheng版主什么时候来北京玩，我带你去江湖， 我老师就是弹古典和弗拉门戈的。
我请你喝酒。 应该不需要特别去"转"，古典为主，佛拉门为副就好了，勤些练佛拉门右手技巧，左手用古典方式练习会比较好。等到右手佛拉门扫弦熟悉後才去找个佛拉门老师学节拍，效果会很好。 原帖由 佛说莲花 于 2009-11-12 16:53 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
哈哈， 水一个
xycheng版主什么时候来北京玩，我带你去江湖， 我老师就是弹古典和弗拉门戈的。
我请你喝酒。
我什么时候去北京玩，你带我去江湖，你请我喝酒，我喜欢喝酒，你的老师是弹古典和弗拉门戈的，我都喜欢；我的确该去北京看看了，已经要彼此忘却了。
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［回复01#］ 弗拉门戈吉他更强调节奏，拇指的应用更广泛，当然都是吉他，还是有很多相似之处，有些人直接用古典吉他弹奏弗拉门戈风格的乐曲，我对弗拉门戈了解不多，偶尔弹弹玩玩。 原帖由 e-book 于 2009-11-12 20:07 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
应该不需要特别去"转"，古典为主，佛拉门为副就好了，勤些练佛拉门右手技巧，左手用古典方式练习会比较好。等到右手佛拉门扫弦熟悉後才去找个佛拉门老师学节拍，效果会很好。
说的不错。
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［回复０２＃］弗拉门戈风格的吉他音乐与古典吉他音乐还是有很大不同的，大部分比较纯粹的弗拉门戈风格是12/8的节奏，重音有着比较复杂的变化。弗拉门戈吉他的演奏技巧也与古典有很大不同，拇指担任非常重要的角色，不只是用来弹奏低音部分，也用于弹奏旋律、敲板等，"Rasgueado"[轮扫］是弗拉门戈风格吉他音乐中很重要的技巧。我觉得弗拉门戈是以一种与古典吉他完全不同的方式来演绎吉他。 有位制琴师曾说过，不要老是用古典吉他弹弗拉门戈，否则会改变古典吉他的音质。 老塞生前讲过一句话:
I have to rescue the guitar from the noisy hand of the flamenco players!
我必须把吉他从吵闹的弗拉门戈乐手中拯救出来!
罗老 佛拉门技巧其实是很深一门功夫，演奏曲一般节奏性很强，横扫起来很"炫"。我本身对佛拉门不太看重主要是它的曲子走不出特定的框子，如三连五连横扫表达方式差不多每首曲子里都会找到。其二是因为它是属於吉普赛民族，曲风受限制，如中国华乐一样。其三是学佛拉门的人大都受吉普赛人放浪形骇的习俗影响，对用音乐来陶冶性情的初衷帮助不大，看看几个古典大师的气度，再看看"佛拉门之神"的样子，就会明白学不同音乐的人会培养出不同的格性。其四佛拉强调节奏是为了带动舞者，少了舞者就少了精髓，吉他只是配合角色。
以上都是个人看法，不带贬意，其实我对佛拉门吉他的兴趣比对古典更浓，只是以终身学习的角度，我宁选更有深度更广泛的乐音。 个人觉得楼上的说得很精彩，学习了。
回复 2# 佛说莲花 的帖子
北京的FLAMENCO GUITAR高手最多,曹均(上过央视),刘乔(专教老外)善于节奏,西班牙媒体曾报道过他. 原帖由 e-book 于 2009-11-13 10:01 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
佛拉门技巧其实是很深一门功夫，演奏曲一般节奏性很强，横扫起来很"炫"。我本身对佛拉门不太看重主要是它的曲子走不出特定的框子，如三连五连横扫表达方式差不多每首曲子里都会找到。其二是因为它是属於吉普赛民族， ...
古典大师大多显年轻，面若桃花，优雅翩翩。
弗拉门戈大师普遍显老，满面沟壑，苦大仇深。 [回复３＃］弗拉门戈的技巧往往会影响古典吉他弹奏技巧，弗拉门戈要求更有冲击力的发音，而古典往往要求更柔和优美一些；弗拉门戈乐曲往往要求手上有一定的紧张度，大量使用拇指，弹奏速度较快，大量使用轮扫.....因此你的手要强而有力，要有很快的速度；而对古典吉他来说，你不必非要能弹奏很快的音阶，一样可以把一些乐曲演绎得很好；对一些水平不太高的吉他手来说，古典和弗拉门戈的一些区别并不是那么大，但是渐渐地，你会发现古典吉他演奏技巧与弗拉门戈风格的演奏技巧有着很强烈的冲突，因此，最好只选择一种风格，偶尔尝试未尝不可，但不要太多以至于形成了习惯而对另一种风格的演奏产生不期望的影响。
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附注：这些回复的观点仅供参考。 原帖由 dindin 于 2009-11-14 13:59 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
北京的FLAMENCO GUITAR高手最多,曹均(上过央视),刘乔(专教老外)善于节奏,西班牙媒体曾
报道过他.
抄收了，多谢。
天外有天。 太吵的不喜欢 原帖由 sands 于 2009-11-14 22:59 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
古典大师大多显年轻，面若桃花，优雅翩翩。
弗拉门戈大师普遍显老，满面沟壑，苦大仇深。
这位大哥不好这麽说话....虽然咱们练古典的都英俊潇洒、风度翩翩，但总不把别贬得一文不值，这不符合咱们一惯低调作风。 原帖由 e-book 于 2009-11-16 18:11 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
这位大哥不好这麽说话....虽然咱们练古典的都英俊潇洒、风度翩翩，但总不把别贬得一文不值，这不符合咱们一惯低调作风。
哈哈，并未贬低啊，如果你多看看弗拉门戈歌舞，就会发现他们的演唱多数都是痛苦，激昂的神情。 当然丰收庆之类欢快的也有，但主流还是以其悲苦的流浪历史来做基础。我是这么认为的，所说也是实情。文化氛围会影响人的面容。 看看LUCIA ，老鹰般的眼神，悲天悯人。我很喜欢这样的面孔。
弗拉门戈的节奏非常复杂，激荡人心，XYCHENG版主也提到右手大拇指指法丰富，要求很高。 都是我们要学习的。。。 原帖由 seanhoo 于 2009-11-16 15:38 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
太吵的不喜欢
乱的话会感觉吵闹，秩序的话不会。 弗拉门戈对音色的掌握远不及古典吉他要求的如此之艰深。
弗要求的是歌，舞，伴奏，整体节奏，力度，音效，张力来烘托出一个激荡的氛围。 原帖由 sands 于 2009-11-26 13:41 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
弗拉门戈对音色的掌握远不及古典吉他要求的如此之艰深。
弗要求的是歌，舞，伴奏，整体节奏，力度，音效，张力来烘托出一个激荡的氛围。
在吉他时代看到的一个视频：http://bbs.guitarera.com/thread-2893-1-4.html
个人觉得值得一看。
在1:18:00到1：23：50 时间段有一段弗拉门戈演奏、还有长笛！ 原帖由 佛说莲花 于 2009-11-27 00:36 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
在吉他时代看到的一个视频：http://bbs.guitarera.com/thread-2893-1-4.html
个人觉得值得一看。
在1:18:00到1：23：50 时间段有一段弗拉门戈演奏、还有长笛！
谢谢，我电脑里有这个视频DVD集，大概700M。 看了有50遍了，越看越觉得过瘾。要的朋友留言。
[ 本帖最后由 sands 于 2009-11-27 11:33 编辑 ] 多谢楼上 我需要 154971100◎qq.com
[ 本帖最后由 音乐草鞋 于 2009-11-29 14:48 编辑 ] 原帖由 音乐草鞋 于 2009-11-29 14:41 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
多谢楼上 我需要 154971100◎qq.com
Q 我
John Williams and Paco Pena
原帖由 罗老 于 2009-11-13 09:55 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif老塞生前讲过一句话:
I have to rescue the guitar from the noisy hand of the flamenco players!
我必须把吉他从吵闹的弗拉门戈乐手中拯救出来!
罗老 看来威廉斯可是让他的老赛师傅失望了，他又和‘吵闹的佛拉门戈’同流合污了。。。http://www.56.com/w99/play_album-aid-2795044_vid-MjQyNjAwMTQ.html 【PACO PENA-----------------香港佛拉门戈吉他演奏家欧永才的西班牙老师】http://www.56.com/u36/v_MzU1MTA4OQ.html
[ 本帖最后由 ‘古途’ 于 2009-11-29 23:06 编辑 ] 原帖由 sands 于 2009-11-27 11:28 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
谢谢，我电脑里有这个视频DVD集，大概700M。 看了有50遍了，越看越觉得过瘾。要的朋友留言。
我的QQ 505270989.如果楼主有空发送，希望能够分享。谢谢了！ 有没有用佛拉门戈吉他弹奏过古典吉他曲目？效果是怎样的呢。。。 额只有一把F琴，所以只能用它弹古典，像大教堂、西班牙斗牛士什么的效果并不差
另外，不管大家信不信，古典琴和弗拉门戈琴的音色差别虽然大，但更大的差别的还在你的手 答案得到楼上TX的回答了，谢谢！ 原帖由 jiangyou 于 2009-12-6 11:36 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
我的QQ 505270989.如果楼主有空发送，希望能够分享。谢谢了！
楼上两位弟兄已经发你们邮箱。收到确认下。 sands兄弟：
没想到这个文件这么大，发送还是要一定时间的。很感动。非常感谢你的成人之美和独乐乐，不如众乐乐的普世情怀。
再次的感谢！
祝： 身体健康 琴艺更进
jiangyou
2009-12-7 原帖由 福多嗓 于 2009-12-7 10:51 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
有没有用佛拉门戈吉他弹奏过古典吉他曲目？效果是怎样的呢。。。
反正我一弹，别人就乐......声音比较脆。 说弗拉门戈不如古典的说明你对弗拉门戈并不了解 我感觉弗拉门戈吉他弹出来的音响效果比古典吉他的效果要好很多，传统弗拉门戈的特色很强 是吉普赛人的东西。弗拉门戈也是在不断的发展，我感觉FLAMEOCO FUSION以后会流行。古典吉他在古典音乐里面的地位并不高，音量太小 只能是室内乐。说白了 也就是用吉他弹古典音乐，就跟用萨克斯吹古典曲子一样。我开始也是学的古典，后来感觉太软绵绵了 就开始学了弗拉门戈。古典吉他我现在也弹，但是我感觉里面的曲子太少了。。。我也不是要贬低古典吉他，我觉得弹古典吉他的人不要轻视别的形式的吉他音乐。我感觉音乐都是好的，只是个人的喜欢不同罢了。 8楼说的很精彩。弗拉门戈（Flamenco）是西班牙的一种综合性艺术，它融舞蹈、歌唱、器乐于一体，用来单独多听容易疲劳，反复听20首弗拉门戈和听20首喜欢的古典吉他曲，就会比较很快厌倦弗拉门戈了，因为当厌倦了弗拉门戈节奏之后就不知道它里面到底要表达什么了，而古典却是百听不厌越听越有味道越听越感到里面还有很多东西还没听懂每次听都感觉不一样。当然弗拉门戈热情奔放在一些热闹场合即便独奏也很容易感染别人同时也跟容易吸引和感染不懂吉他的人，如果你这时来个大独奏或大霍塔恐怕远远不如弗拉门戈更具有感染力。弗拉门戈需要美女需要舞蹈需要演奏需要拍掌需要鼓手等等综合于一体（吉他演奏只是弗拉门戈其中的一部分就像大伙喜欢的吉他弹唱的伴奏）这样弗拉门戈才会持久下去，一旦只把弗拉门戈当古典吉他一样只单一大量的独奏来演绎那渐渐的就会感到厌烦了（早期学习弗拉门戈和教或弹弗拉门戈有收入的除外这个是必须的）。吉他真正有长久不衰的魅力和接近人性的乐器还是古典吉他，玩古典吉他如有空少量附带玩玩弗拉门戈还是不错的。
回复 26楼 福多嗓 的帖子
福兄，我那《节奏……节奏……（一）》里的卡卡3就是用弗拉门戈吉他弹得……这段时间基本都用手里的弗拉门戈吉他弹所有的东西…… 其实区别蛮大的，我曾经问我的老师佛拉门戈最重要的是什么，他告诉我是Compas,大概60多种，常用20-30种，比如Fandangos就有几种不同的形式，现代的Flamenco就更灵活了，当然最流行的就是Rumba了，大众比较容易接受。Flamenco也比较灵活，有时候即兴的成分多些，掌握了一定的Compas有时也可以加入熟悉的Falseta,所以有时候你听到一首好听的曲子却找不到谱子也是有可能的，一般成熟的演奏家都知道很多的Falseta (旋律）总儿言之，佛拉门戈不单单是技巧，三连音五连音，一顿轮扫就对了。水不比古典的潜。吉他上构造不太一样，因为伴随歌舞，所以要求音量尽可能的大，而且有冲击力，面板常见的为白松或云杉，当然也有用红松做的，就是很少，常见的佛拉门戈吉他颜色有淡黄及橘红色，当然也有所谓的Negra(黑佛拉门戈吉他）面板比较薄，整体比古典吉他轻，弦距离指板比较低，弦桥处大概在7-9毫米的样子（就是业界说的Cigarette Rule,香烟规则）面板带护板，为透明的保护板，为了防止敲板损伤面板。背侧板一般用杉木....好的佛拉门戈琴声音要有爆发力，声音要干燥，大部分曲目速度较快，所以要求弦的反应速度要快，干脆。当然演奏位置也很灵活，不一定只靠近弦桥，（可以参考我以前的一个扫弦进阶一中的拉丁伦巴扫弦，上次看到张绍刚的节目中那个吉他专业毕业生表演用的也是这一段）
当然最后，感觉一把好的佛拉门戈手工琴普遍比古典吉他贵，都在4-5000欧元以上，名家的还要预约，等。想到的就这么多，当然详细的那就能写本书了，哈！多交流吧，希望有些帮助。 多数情况下，平时弹的都是古典，但很喜欢弗拉门戈吉他音乐，特别是她澎湃的激情，所以也学上一二，并不觉得他们之间有什么不可调和的矛盾，一定要非此即彼……嗯，可能是我两者都没弄明白是咋回事也很难说……
两种风格的吉他音乐都接触了一段时间之后，我感觉，吉他上有一种与生俱来的无法摆脱掉的弗拉门戈细胞，特别是在吉他上演奏西班牙风格的经典曲目的时候，其实背后就总有弗拉门戈的灵魂在舞动……虽然经过塞戈维亚的努力，吉他和古典音乐的象征巴洛克音乐结下了不解之缘，但你能想象，吉他再也不演奏《传奇》、《西班牙小夜曲》等等这些音乐吗？
与此同时，我也慢慢意识到，传统道地的弗拉门戈音乐，其地位和中国的山歌类似（单从音乐上比较两者，弗拉门戈就要高很多，但从当地所有音乐总合中的地位上看，就类似），单独抽出来发展的弗拉门戈吉他音乐，就类似经过雷振邦提炼过了的《刘三姐》，音乐上丰富了许多，但在保持浓郁特色的同时，也有很大的局限，给人听来听去“都差不多”的审美疲劳感。也许正因为如此，连paco de lucia这类弗拉门戈的顶尖人物，也不得不把自己的演奏延伸到有亲戚关系的其他音乐风格中去，例如拉美和爵士风格等等，才可以把自己名下的音乐盛宴持续下去。当代的其它许多弗拉门戈高手，听上去似乎也都有类似的发展倾向……
单就尼龙弦的吉他来看，我感觉古典吉他无疑在音乐上极大丰富了吉他的表现力，以致有点“后来居上”，把传统上地位可能更主流的弗拉门戈变成了“支系”，但吉他的声学和演奏方式（指板品格等）的设计基础，也许根子上讲其实更适合（或者说更方便演奏）西班牙民间传统音乐，所以因为这天生的缺憾（从另一个角度讲就是特点），再怎么努力，似乎也赶不上一直伴随着西方正统古典音乐发展的小提琴、钢琴等乐器的地位，处境有点尴尬，高不成低不就的……
不过，在听过一段时间拉丁和拉美吉他音乐之后，深受触动，感觉也许这个门类或者说风格的音乐，才是既能给与吉他无尚独特地位（好像古典音乐给与小提琴钢琴的那种地位），同时在音乐上又非常深厚丰富并且潜力不可限量的土壤（好像古典音乐赋予小提琴和钢琴无数作品支持那样）。例如，仔细听听巴里奥斯的吉他音乐作品，就不得不叹服其在音乐上达到的高度（从巴洛克风格到浪漫主义以及拉美民间，内容无所不包，细腻工整简直无可挑剔……），和吉他在其中不可替代的位置（就像吉他很难在巴赫的音乐里战胜钢琴一样，钢琴和小提琴是绝对没有机会在几乎同样精致的巴里奥斯的音乐里露脸的！）。受到巴里奥斯的影响和鼓舞，拉美有许多音乐追随者为吉他谱写了大量精美的作品，拉丁文化发源地的南欧，也不断涌现音乐人继续用吉他延续拉丁音乐传统……
有时候我自己也有点迷惑：拉美音乐，是不是特点也太明显了点，以致会让人觉得不够丰富，难有大发展？不过回念一想，如果你可以让巴洛克音乐、浪漫主义音乐和意大利歌剧等构成西方古典音乐的主体部分，暂时从他们目前拥有的至高无上的神位上下来歇歇，吹毛求疵地去挖掘“人肉”一番他们，可能也会发现，他们其实“太德国”“太意大利”“太法国”了等等……如果没有近几百年来欧洲的成功和在世界的扩张，发源于欧洲的西方古典音乐，会拥有现在的世界地位吗？如果拉美最终摆脱了一个多世纪以来的颓废迷惘，迎来劲头十足的大发展，你能想象拉美音乐未来的世界地位吗？
塞戈维亚带着吉他和正统古典音乐玩了一番，就像某美丽的吉普赛女郎某晚忽然斯文一下，到贵妇云集的上流社会舞会秀了一番，给沉闷的上流社会带来一股清风，于是掌声雷动……但如果不断有吉普赛女郎如法炮制，就一定会被上流社会吃下，连骨头都不吐！因为那个上流社会已经定型，足够老于世故，足够僵硬顽固，要来做一两回客？可以……想挤进来？没门！！吉他，最好坚持去做自己的吉普赛女郎；但是这吉普赛女郎，也得注意“学学文化”，提高丰富一下自己，才会逐渐成为另一个受人膜拜的女神……
——如果总是把吉他放在正统欧洲古典音乐的情境里，处境也许就只能是高不成低不就的；但是，如果吉他走出迷思只做自己，就将是至高无上的！
回复 36楼 谢信鸿 的帖子
谢老师一番讨论把区别升华到音乐风格的探讨上来了，学习了。不过，觉得其实无论哪种音乐形式，都有其存在和发展的理由，相互融合和借鉴会产生新的发展方向，哪一种都不简单就是了。回复 37楼 flamenco846 的帖子
谢谢Flamenco兄的交流讨论 “老师”之谓断不敢受，哈哈，喜欢发议论而已……在我这长篇大论发出来回到页面之后，才发现Flamenco兄已经发了话题的回复……
如Flamenco兄所言，我也只是企图从另一个不同的角度把这个话题展得更开一些……我总感觉，比较流派的长短是非，可能都是因为爱之至深在前，但因受到干扰，可能有时心境会受到些影响，尔后生“比试”之心……
所以，虽然看上去论述有些不同，但我非常同意Flamenco兄的看法：能存在和受欣赏的任何音乐形式，都不简单！
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