"崩 嗒 嗒 嗒 崩 嗒 嗒 嗒"关于什么速度才是适合自己速度? 就是要看, 你弹的时候, 只是一个手指单独发力, 是不是其余的手指处于完全放松的状态? 如果不是这样, 那么, 这个速度对你来说就是快了.根据这个来确定练习速度.
关于, 1:4, 160, 大概就是你弹的速度.对于专业学琴者来说,两年能达到这个速度, 已经算天才了.
以下是引用练习曲在2004-06-04 12:27:48的发言：
刚才为了检讨我所谓的“严厉”，我又严肃地听了一次楼主的录音。结论是：低音太混乱，音色节奏旋律全都不够，相比之下颤音的效果还是可以接受的。可是这首曲子虽然颤音很美，但是主旋律是低音，主旋律乱了，很难让人接受。既然楼主的主题是“不知道该弹什么好了”，在下的建议，继续弹着个，重点练习拇指，另外谱子应该有问题，2分半的地方旋律明显的不对。
严厉我从来不怕,能说出问题的根源,我就非常感谢,低音我的确弹的是非常差,原因是我原来弹低音不留指甲,先在留了指甲,有些不习惯,还有我一直把精力放到了颤音上,最大的错误就是我一直认为颤音是主旋律,母指是拌奏,你说主旋律是低音,我才恍然大悟,原来说不好听就是这个主旋律,谢谢,我知道问题的跟源了.2分半的地方我会再对谱.
解决的方法我已经说了，既然你对我这么有意见，也希望你能仔细看我的帖子好吗？ 另外“音色”不是上不上升的问题，音色是基本的东西啊，至少p指弹出来的声音不能是沙哑的含混不清的吧，要得到清晰的声音不是什么高要求吧。我不是什么高人，我只弹练习曲，不过美食家很多都不会炒菜，我的耳朵很挑剔，也没有办法。 而且我也说了，如果认为自己弹得挺好，能愉悦自己，也没什么好说的。只再说一句，希望楼主努力再弹三个月的吉他（不用太久，只要三个月），回头再听听自己这段录音，再看看大家的评论。我也希望你能好好看看我的话！另外：美食家不会做菜，也够希奇的！
以下是引用flli883在2004-06-04 11:58:58的发言：
估计不是版本不一样,而是排版错误太多,第一本是北京体大出版的<古典吉它世界十大名曲>五线,另一本是<古典吉它跟我学>六线,第一本的第一小节第四拍降,第二本是第五拍降,第一本第五小节第一个音是下加一线,第二本上是六弦的空弦, 所以在没有确认之前就没有再对的必要了.等找到正确的谱再说,抱歉我没有办法上传,没数码相机,也没扫描仪.
惭愧，我竟然没有这首曲的乐谱！ 你说n小节n拍我没谱看没法懂。建议：如发现版本有出入，最好不要以6线谱为准，因为它出现认为错误的可能性比较大。
谢谢JOE,谢谢楼上各位.若有问题我还要来烦各位.
宣布：此贴暂告一段落！
佩服你不耻下问的精神！
[此贴子已经被作者于2004-06-28 16:04:04编辑过]
臭豆腐
弹的好不好抛开不说，只请不要侮辱贴主！
你晓得轮指不哦！！还在那里说回忆简单！！爱的罗漫史难！！！
各位都被他的一个帖子弄得晕晕乎的啦!!!
贴主所受的人身攻击太多了难道这就是高手对待初学者的态度吗？如果您觉得几句话说不清楚，您可以不用骂人了事好吗？真是让人失望
这也难怪，楼主自己也有不谦虚的地方
以下是引用flli883在2004-05-28 8:57:24的发言：
我说过,轮指只是一种手技,就象杂技一样,和音乐曲目无关,如果你的手非常快,学<阿宫>不就简单了,但要讲究音乐的表现,我不能说我弹的好,我只是说我学完了,并不象别人说的那么难学而已.不料竟起公愤.难到我不该说实话,必须遵守你们认可的学习准则?
楼主是不是练过双手点旋的？？？？？！！！！！
楼主太不谦虚了这么多人写了这么多方法和认识, 你应该知足了!!!懂了, 就开始学吧."你们认同的方法??"-----------不是我们认同的方法, 这是科学的方法. 大家告诉你, 你还有什么不满足的? 既然是初学, 就应该虚心求教, 如果你在现实生活中抱着这样的态度求教, 没有人会教你的!!
是捣蛋的
看来我要骂名千古了！还是很难得。首先，我向大家承认我不谦虚，因为我说话的时候没有想到要谦虚。 第二，科学的方法是请个好老师，我也知道了，但是我现在没有这个条件，将来也不会有。第三，我现在已不学古典了，也不学轮指了，我弹我自己喜欢的东西，但我会从这里找到我需要的东西。也就是说，我会借鉴古典吉它的东西，你们不止于吝啬到不让我进来把？
挺佩服楼主的莫明其妙的。谦虚不谦虚倒不是什么问题，这年头什么人都有。不谦虚那也不能怪你，家庭教育的问题。楼主不系统不科学，也不学古典不学轮指，只弹自己喜欢的东西，同时会来借鉴借鉴古典吉它的东西，这话怎么听着都不太舒服的样子，你直接说你就弹唱算了。不然你喜欢的东西是什么？指弹风格？其技术含量不下于古典。只希望楼主能自己闯出一套风格来，让我刮目相看。同时再补充一下，我还是挺佩服你的。
误解了，我不会弹唱。也不是不想系统的学，但没有条件。捡自己喜欢的弹，这样一来肯定就不是古典了，是什么我也不知到， 我要说我弹的是古典，其不是糟踏古典了？其二，我弹吉它不是为了闯出自己的风格，只是喜欢个别的一些曲子，但若真能闯出来，当然也不是坏事。
关于家庭教育的问题我不希望在这里出现。就此打住！
感觉楼主是一个很会给自己开脱的人，不是个勇于承担责任的人。
楼主系不系统的学和我们无关，也不反对楼主自我陶醉于他的《阿尔巴尼亚宫的回忆》，只是你自己陶醉就好了，何必来这里亵渎阿宫这两个字！
这一贴从开始到现在，我一直都在看。对于楼主，我只想说弹成这样挺不容易的，虽然各种各样的问题不少，但这是楼主花了心血的，也是认真苦练过的，楼主：我佩服你。对于一个没有老师，弹的不好的人来说，你们的指责、批评，不错；可你们侮辱、攻击他就不对了，更有甚者，极尽讽刺挖苦之能事，这难道就是你们弹古典的、清高的牛人们的品德吗？这难道就是你们的素质吗？楼主不谦虚，那是因为他开始的时候不懂，入过你们对一个不懂的人都不能宽容的话，你们的心胸何以容纳广阔的音乐海洋？你怎么能中伤他的家庭教育？楼主没有条件系统的学习，但对古典名曲心向往之，这难道有什么错吗？这竟然也成为你们指责他的理由？！自命清高的人啊，请醒醒吧，当你用一根手指指向别人时，自己正有其余的4根指向自己！
相信楼主所说属实!楼主的主要问题是没有意识到基本功的重要性，以为把曲子“弹”完就完了，相信他确实把“阿宫”弹完了。其实自己看看，弹出来的东西有多高的艺术性呢？也许自己也听不懂！作为爱好者，你没有错；不懂，也没有错。如果能深刻认识到基本技能的重要性，我想，你便知道该做什么了！要如何取舍对古典吉他的学习，完全在于个人，这点我理解你！这里有很多的朋友想帮你，也不想“吝啬”自己的东西（即使只是一个建议，而且有可能是错的），可是，事实上无法帮助。一切的一切，自己去想吧！你没错，大伙也没错！也许，错的是我！
确实不知道楼主喜欢弹的到底是什么。能不能明示一下？想想挺郁闷的。
再次声明 我在122楼写的那段相声似的对话只是为了换个说法来比喻一下 完全没有攻击诋毁楼主的意思 相反 我是希望楼主仔细看看其中的意思 用以对比自己的观点 因为楼主说出来的话总给我相声里面路人甲的感觉 如果楼主不是这个意思的话那是我领会错了 见谅！ 希望你早日练成这个曲子：）
回了这么多篇，果然是精华中的精华帖。
错,是阿房宫
以下是引用flli883在2004-06-01 17:34:16的发言：
我还是采用问答式:
1, AMI弹旋律音,P为伴凑,是否对.
2.PAMI 若为一个匀速转动的轮子上,他门相隔的时间是否为90度?
3.轮指所要达到的效果是否为产生一个连续的颤音和一个类似分解和弦的伴凑?
4.若我用两把吉它演奏,一把弹拇指的伴揍部分,另一把用拨片碎一个连续的均匀的旋律音,是否就是轮指的效果?
你的以上理解都对！
但轮指是在一把吉他上由一个人弹出来的。
其实，正确的轮指将会产生虚构的连续四声形式的颤音，而这个颤音就是旋律部分。在这四声中，第一声没有弹，是由p指弹伴奏音符，好像这个伴奏音符把四声中的第一声淹没了，而其实根本没有弹出过这个音，这是一种听觉错觉。剩下的三声则是由ami三指均匀弹出。
当轮指速度够快且时值、力度均匀时，听觉错觉就会很明显，于是听到一个独立的由四声颤音连续演奏的旋律和另一个低声部分解和弦的伴奏部。这是正确的轮指表现效果。这时，要求演奏者能对旋律和伴奏的进行作独立地控制，处理成就像是两把琴合奏一样。其中细腻处理就需要很好的功底！
在初学时，由于速度不够快，即使弹得很均匀，也不太能感受到轮指应有的效果，这时可在心中补充四声颤音的第一音，使得四声颤音在弹奏者的心中是完整的，从而便于学习的提高。即，用P指弹出伴奏音符的同时，心里想像似乎同时也发出了后面ami三指将要弹出的音符。这样，就能在轮指速度不太快的情况下，用轮指应有的感受去训练自己的轮指过程，有助于走向正确的轮指表现境界。做到心中有四声，轮指就会有了均匀的要求，也容易变得均匀了。
轮指对右手的各方面要求是很高的，在基础不扎实的情况下（包括触弦发音、独立性、力度控制等），不要急于去学习轮指。而在基础较好的情况下，学习轮指又有助于基本弹奏能力的提高。所以，在高级进阶中，必须学习轮指！即使你不会用到它。
多说无用，系统地学习，一步一个脚印，这才是学习古典吉他的正道！
真牛!服了你了楼主,
看完这么多的跟贴，后悔原来会弹“爱的罗曼斯”“拉利亚的祭典”等“名曲”的时候，没有勇气上传要不，现在一定进步很大了吧，也不至于还在练卡卡第一号
以下是引用和声在2004-07-02 23:24:55的发言：
你的以上理解都对！
但轮指是在一把吉他上由一个人弹出来的。
其实，正确的轮指将会产生虚构的连续四声形式的颤音，而这个颤音就是旋律部分。在这四声中，第一声没有弹，是由p指弹伴奏音符，好像这个伴奏音符把四声中的第一声淹没了，而其实根本没有弹出过这个音，这是一种听觉错觉。剩下的三声则是由ami三指均匀弹出。
当轮指速度够快且时值、力度均匀时，听觉错觉就会很明显，于是听到一个独立的由四声颤音连续演奏的旋律和另一个低声部分解和弦的伴奏部。这是正确的轮指表现效果。这时，要求演奏者能对旋律和伴奏的进行作独立地控制，处理成就像是两把琴合奏一样。其中细腻处理就需要很好的功底！
在初学时，由于速度不够快，即使弹得很均匀，也不太能感受到轮指应有的效果，这时可在心中补充四声颤音的第一音，使得四声颤音在弹奏者的心中是完整的，从而便于学习的提高。即，用P指弹出伴奏音符的同时，心里想像似乎同时也发出了后面ami三指将要弹出的音符。这样，就能在轮指速度不太快的情况下，用轮指应有的感受去训练自己的轮指过程，有助于走向正确的轮指表现境界。做到心中有四声，轮指就会有了均匀的要求，也容易变得均匀了。
轮指对右手的各方面要求是很高的，在基础不扎实的情况下（包括触弦发音、独立性、力度控制等），不要急于去学习轮指。而在基础较好的情况下，学习轮指又有助于基本弹奏能力的提高。所以，在高级进阶中，必须学习轮指！即使你不会用到它。
多说无用，系统地学习，一步一个脚印，这才是学习古典吉他的正道！
谢谢你能详细的给我解说，和我开始的理解是一样的，我也是朝着这个目标去练的，结果这里的人的说法和我的感觉是相反的，所以我一再求证我的理解是否有问题，现在看来我的理解没有问题，问题是我弹的不好，我不过初学几个月，但弹的不好和我说的难学应有所不同，一般都说均匀和速度是难点，但我开始学的阻力好象不是均匀和速度的问题，其中母指弹的不好是最明显的，这和我学习的过程有关，我弹的轮指是四声颤音，不是普通的轮指，不需拇指来补全，我主要练了颤音，这是轮指突破的难点，拇指的练习还没有真正的练，听起来不好是自然的，我相信拇指的练习相对颤音简单。但这里有人说我是简单的”一抡“，似乎谁都会，扯到了一些根本没有联系的东西，让我大为迷惑。
说到学习的方法，我觉得就象练书法，若我有条件我当然可以很正规的去学，比如开始时正确的握笔方法手腕的用力，可是我现在连手也没有，我只能用嘴叼着笔写字，我觉得可以试试无妨，倒不是为了成功，是好奇和自娱。
以下是引用当归在2004-07-02 16:55:25的发言：
再次声明 我在122楼写的那段相声似的对话只是为了换个说法来比喻一下 完全没有攻击诋毁楼主的意思
相反 我是希望楼主仔细看看其中的意思 用以对比自己的观点 因为楼主说出来的话总给我相声里面路人甲的感觉 如果楼主不是这个意思的话
那是我领会错了 见谅！ 希望你早日练成这个曲子：）
说实在的，这里谁和谁都无怨无仇，没有故意诋毁别人的必要，别人说什么我也不太在乎，争论是理所当然的，我也相信你不是出于恶意，但会让人误解，谢谢你能做出解释。
楼上怎么老觉得别人在诋毁你?
别人是在帮助你. 更不是什么争论. 因为这个事情根本就不需要争论.http://bbs.guitarschina.com/UploadFile/2004-8/2004826135752742.jpg
[此贴子已经被作者于2004-08-26 13:57:57编辑过]
说白了，楼主属于那种对于古典吉他还一知半解的人，根本就不太了解古典吉他，就在这里说古典吉他如何如何。无论你说的多么在理，他只能凭自己有限的了解甚至只凭想象，来考虑问题（这一点可以从前面楼主的发言中可以看出来）。而且这种人还特别自以为是，很难说服，因为他不知道到底什么是正确的。这种人永远都是理论家，就象我一样，在论坛说起来一套一套的，实际上，我的弹奏水平还属于没有入门的程度。（说句不客气的话，楼主对古典吉他的了解很可能没有我多）我这么说，楼主肯定会气得直跳。不过，对于任何事物，如果对它没有一定程度的了解，那么对它的评论就毫无价值。毛主席好象说过：“没有调查，就没有发言权。”如果对于一个话题，仅仅停留在表面上的争论，探讨变成争吵，就没什么意思了。大家还是踏实一点，好好练琴，向微风同志学习。听一听微风仅仅学习了几个月后弹的“卡卡工程”录音（他有的录音用的仅仅是几百元的吉他，就能弹出那么动听的琴声），就足以让我辈“理论家”们汗颜了！
以下是引用哈哈在2004-07-04 22:02:58的发言：
楼上怎么老觉得别人在诋毁你?
别人是在帮助你. 更不是什么争论. 因为这个事情根本就不需要争论.
不知是咋搞的，我说不清了，我的意思是这里我没有和别人有利益关系，也不存在诋毁的意思，本意没有诋毁，但说出的话不当就会让人误解之意。
你的第二句话我无言以对。若是别人都在帮我，我就谢谢了。
从开始到现在我没有见到楼主说过一句脏话……别人都在帮他？反正我没帮看看前两页吧，除了Joe之外有几个人帮他了？真是搞笑啊好好的说事不就完了嘛，非得把人家冷嘲热讽一番不可，真是的
其实你的勇气可佳, 自学如此程度也不简单, 说明你有潜力.别人我不知道, 从我的角度来说, 我是真心希望你正规学, 否则, 你无法进步, 这样弹下去只能半途而废, 再也不会弹吉他了. 这样的例子太多了. 不是危言耸听. 如果是这样, 岂不很可惜? 你的这些言论, 是处于对古典吉他的不了解. 所以, 只想告诉你一些正确的东西, 只有端正了认识, 才可能进步. 即便是自娱自乐, 也是一样.其实, 我已经多年不练琴, 弹琴的水平比这里很多人都差, 不过, 我一直在学习有关音乐和吉他的正确的东西, 包括看书, 向名师请教, 感觉收获挺大的. 希望楼主也能抱着学习的态度对待自己不了解的事务, 因为只有虚心地学习现有的知识, 才会对它的正确见解, 才谈得上创新.浅见, 供参考.
以下是引用flli883在2004-05-27 11:57:54的发言：
喜欢<阿宫>就学了<阿宫>,,后有学了<爱的罗漫思>和<绿袖>,现在总共学了三首.<绿袖>好听有简单,<爱的罗漫思>太难,没完全会,<阿宫>反复弹同一个音,没有太多的变化,相对较容易,总算学完了.现在不知该学弹什么,要不太难,象<彝族舞曲>,要不自己不喜欢,就是找不道合适自己的乐曲,苦恼啊,本来就不是很喜欢吉它,都是<阿宫>才让我学的!可爱有可狠!
如果真如你所说的你“总共”学了三首曲子（包括阿宫）我劝你还是暂时不要学习轮指，学习是渐进的，逐步提高，阿宫属于中级，你现在属于初级，给你讲得再多你也不会完全理解，有些东西要靠自己去体会和摸索，就象人生一样，当你走到30岁时回头想想20岁时的想法有很多可笑的地方，50岁时再想想20岁时就更是可想而知了，没有一步一步堆积和沉淀是不可能进步的。
我觉得大家再跟帖也没有什么意义。
