俺是老粗 发表于 2010-1-4 14:40:54

吉他开声的一些争论性的问题

一,开声的定义,
目前好像没有一个唯一正确的定义,达成共识的是:吉他通过演奏者的弹奏,消除制作时最初造成的各种影响(或者说一些硬力、胶造成的振动不和谐),让吉他达到最好的共鸣状态。就像摩托车经过磨合期,各部位之间的配合在行驶当中达到完美。
二,有没有开声现象?
这个问题好像一直争论不休,反对者的看法是:已经充分干燥好的木材里面只含有很低的水分,分子间的排列已经定型,不大可能因手震动影响而重组的。开声,无非是琴商为了销售劣质声音的吉他而编造出来的谎言。赞同有开声现象的观点是:无数的实例证明有开声现象:琴经过一段时间的弹奏声音越来越好。。我本人是赞同有开声现象的。
三,合板琴有开声现象吗?
在现实中,合板琴也有开声现象,我们很多学生用的合板琴一年后声音明显好于新琴时期。
四,用高张力弦会加速琴的开声进程吗?
这个问题制作师说法不一:
1:“中性张力,低张力,高张力之间肯定都有声音的变化的,但不是绝对有变化.这要看琴的性能与敏感的程度决定的.
相对来说大张力要比中性和低张力的琴弦声音能得到一定程度的放大的,但能到多少要看琴的情况. ”
2:“用何种弦取决于琴的制作者的最初设计,如果制作者当初设计琴不适合用高张力弦的话,用高张力弦会拉拱琴的面板”
五,开声的结果是琴的高音区变化大还是低音区变化大?
本人偏向于前者。如果一把新琴的低音刚到手就很差,那么这把琴的未来也会很糟
六,开声现象对琴带来的变化有多大?
有人认为吉他经过开声,琴像换了一把似的,但我的感觉开声对琴的改变是有限的,应该占百分之二、三十。当然主要是看琴本身的品质,我曾经有一把新琴【民谣】,弹了一年了声音还是出不来。
七,好弦会对琴的开声有好的影响吗?
我的回答是肯定的,用劣质琴弦会影响琴的开声或者你的琴很难开声。新琴的高音不行的话,可以选择高音有优势的琴弦,这样会对琴的高音的开声有加快作用。
八,一把新琴在优秀的吉他大师手里会比在普通演奏者手里的开声效果要好吗?

九,既然吉他有开声现象,那么制作师为什么不在琴卖出之前把琴开声了、声音变好了再卖?这样不就会卖出更好的价钱了吗?
十,开声期到底需要多少时间?
普遍的看法是红松半年,白松一年。有人认为时间更长,有人认为时间很短,只要两星期。
最后三个问题本人不能确定,不知大家怎么看?

福多嗓 发表于 2010-1-4 16:52:58

博闻强识中。。。

鲁西亚 发表于 2010-1-5 02:20:06

楼主辛苦了。
这个话题比较专业,静等高手探讨。
我只想说个个人的初潜认识——

1、可能我接触的专业人士不多,不过至今还未见过有一位因使用“高张力琴弦”把吉他毁坏的,哪怕是毁坏一点皮毛(价位从500元~15万的琴)。

2、其他观点说得对,支持!其实所谓的“开声”就是保养。琴保养得好当然好听。我们知道,最好的保养就是多弹、多和吉他亲密接触。(不少前辈说过“琴,琴没有弹坏的,只有放坏的。”多名贵的琴1年不碰,绝对完蛋,再怎么上油、打蜡都没戏。)

福多嗓 发表于 2010-1-5 09:41:46

同意楼上的观点!
难怪我那只老吉他,刚开始学的那几年里,其他人都说我的琴声好听,我还以为他们是奉承我呢,其实那个时候一个屁孩儿有什么被别人奉承的呢,感情就是那几年里几乎是琴不离手啊。。。

sands 发表于 2010-1-5 10:33:03

这个问题本来就是一个含糊的问题,答案自然更为混乱。

gtlover 发表于 2010-1-5 10:38:23

老吉他与新吉他的声音肯定是不一样的。

rockbon 发表于 2010-1-5 22:00:24

以前没听过开声一词,呵呵,不好意思,不过上学时(应该是93年94年)我同学看我弹得手热,也买了把红棉钢丝弦,结果我弹得多,弹到后来感觉他那把琴音色很亮,延音很长,很喜欢,证明还是有变化的!
十几天前我也买了把ALHAMBRA 11P,红松面板,是我夫人挑的,她啥也不懂,反正也就是两把挑一把,这几天都在弹,感觉高音不是很亮丽清脆,按我的想法应该是“大珠小珠落玉盘”吧,毕竟是花掉万多元钱,特别是3弦和6弦,感觉闷,所以,我特别期待有开声一说。当然也有人告诉我:红松基本没开声一说。郁闷半天!
后情再报!

鲁西亚 发表于 2010-1-6 00:32:28

原帖由 福多嗓 于 2010-1-5 09:41 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
同意楼上的观点!
难怪我那只老吉他,刚开始学的那几年里,其他人都说我的琴声好听,我还以为他们是奉承我呢,其实那个时候一个屁孩儿有什么被别人奉承的呢,感情就是那几年里几乎是琴不离手啊。。。

所以老琴痞常讲“老琴、新弦,拍婆子(北京话,泡妞儿的意思)不难!”

LD333333 发表于 2010-1-6 00:39:13

记得前几天还看到一位大师讲的一句话:音乐一旦被语言能够表述了,那么音乐的生命也就结束了

本人是非常认同这样的说法的

音乐很多时候无非只是每个人不同的感受而已,每个人自己的阅历、生活背景、受教育程度、心情等的不同,对同一首乐曲的理解和感受是不一样的,听者无非是自己的共鸣,演奏者无非是怎么表达而已。所以一定会出现见仁见智的观点

是否开声其实也一样。我们往往是对自己的宝贝情有独钟,所以就越听越爱 ;同时也因为自己通过不断练习其实自己技艺已有所提升,在表现时也绝对比原来要进步很多,也会误以为开声
当然我这样说那些支持者一定要拍砖了

其实我也不是说没有开声之说,偶自己的武器也有过这样的经历,用过一段时间后确实感觉声音要比原来圆润很多,当然具体是为什么偶也不是很清楚,但有一点很清楚的其实毕竟有限,不太可能说开声后这把琴就有质的提升的......

以上一点感受,与各位分享

俺是老粗 发表于 2010-1-6 14:28:57

原帖由 rockbon 于 2010-1-5 22:00 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
以前没听过开声一词,呵呵,不好意思,不过上学时(应该是93年94年)我同学看我弹得手热,也买了把红棉钢丝弦,结果我弹得多,弹到后来感觉他那把琴音色很亮,延音很长,很喜欢,证明还是有变化的!
十几天前我也买 ... 几乎所以的新琴音色偏干,弹一段时间声音要丰满、滋润多了。

764630278 发表于 2010-1-6 14:52:58

即便不弹放置2年,音色也会好。 所谓开声是等木头和胶都干透,在干透的基础上面板才有开声说法~

罗老 发表于 2010-1-6 17:19:59

我想纠正楼主的这句话:

三,合板琴有开声现象吗?
在现实中,合板琴也有开声现象,我们很多学生用的合板琴一年后声音明显好于新琴时期。

其实开声跟全单琴或合板琴没关系. 琴的开声是关系面板的振动, 跟背板没关系.

罗老

俺是老粗 发表于 2010-1-6 20:23:25

原帖由 罗老 于 2010-1-6 17:19 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
我想纠正楼主的这句话:

三,合板琴有开声现象吗?
在现实中,合板琴也有开声现象,我们很多学生用的合板琴一年后声音明显好于新琴时期。

其实开声跟全单琴或合板琴没关系. 琴的开声是关系面板的振动, 跟背板没 ... 你的观点和我的观点一致啊:就是说合板也有开声啊。

hngz1985 发表于 2013-5-30 23:15:31

佩雷兹 发表于 2013-6-2 03:55:22

开声不开声主要还是原琴制作好坏起关键作用

开声不开声主要还是原琴制作好坏起关键作用。我个人理解,当琴制作完成后,在一定的时间里,板材水分还在继续干燥蒸发,随着时间推移,音色就比出厂时有了变化,叫开声?本人在弹奏琴时,常常感到气候变化,对琴的音色变化很明显。潮湿气候,与干燥气候音色、音量有很大不同。关键还是琴的制作工艺,决定了琴的音色好坏。就象楼主说的,差的琴再也开不出好声来!

佩雷兹 发表于 2013-6-2 07:49:56

换句话说;开音的过程

,就是油漆侵入板材,和胶水侵入板材,使其受潮,在使用期间的干燥过程。

吉他杨 发表于 2013-6-3 22:01:25

众所周知吉他有弹开现象。主要是通过演奏。其得到热身。放松。木料历时之后随着纤维的干燥.氧化.和结晶而变硬变脆。音色不再青涩。而是变得更加成熟。高音更为明显。尽管如此。我个人否认那些开声能使吉他脱胎换骨的说法。一把普通的吉他不可能开声之后变成音乐会吉他。有好的基础开声之后才会更好。
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