misu 发表于 2010-1-29 23:05:40

对国内纯手工琴的疑问，大家聊聊

本贴对各位前辈，大师，绝无冒犯之意，纯粹是抱着学习的态度向大家请教。
也希望能打消心中的顾虑。

近两年，国内出现了很多手工琴（这里抛开有一定历史的国外名牌手工琴不谈，只聊国内的新出现的），用料十足，价格合理，我个人也很有兴趣。但有一些顾虑

顾虑1：音准问题，在这个问题上本人似乎更倾向量产琴，因为机器生产，能控制品丝镶嵌准确。可是手工琴，由于人的操作，难免出现误差。（前段时间GC二手区就出现过，卖主称自己的手工琴，某些品位音偏高的问题。）

顾虑2：琴颈手感，由于手工成型，形状难免存在不规则，而且可能每一把作品，其感觉都不一样。

想听听大家的意见。

[ 本帖最后由 misu 于 2010-1-29 23:07 编辑 ]

catcher945 发表于 2010-1-29 23:14:45

其实并不是说手工琴就是所有环节都是手工做的，这不可能的，“手工”只是一个提法。
LZ说的两点顾虑据我所知都是机器完成的。

wangwenghui 发表于 2010-1-29 23:22:42

关注中

ipod0000 发表于 2010-1-29 23:26:18

音准如果不是专业的品丝锯 一次成型 难免会有些产品 音准出问题。我认识一朋友就定制了所谓的手工制品结果15品 比14品 距离还宽 无奈只能退货 自己赔了不少运费。
至于手感是手工琴的优点优点是可以根据用户需要而调整 不像量产琴，例如某人喜欢ibz的外形 但不喜欢ibz的手感可以修改。
至于所谓的手工琴 就是产量也不会大。
不过很多国外的大牌定制和新兴定制，几乎都是数控机床加工的 不知道这算不算手工琴？？
我觉得吉他就是个产品，不能神话，也不能轻视。理念 技术 材料都是必备的条件。
没有好的材料 没有好的工具，不可能有好的产品，中国的吉他产业，还需要时间，从diy到成熟的产品，不是那么简单的事情，一个人想做出很好的产品，那必须要是大师级的，不然国外也不需要那么多的生产线了、
也有人问我们是不是手工琴，我只能说我们都是用机器做出来的。肯定是用手来操纵这些机器。

阿米 发表于 2010-1-30 01:25:14

音准和手感这些恰恰是这些手工琴能做到的。

我有一把DIY版所谓某强人做的琴。

声音不均衡，各个频段不均衡，品质不稳定。但的确手感不错，而且某些情况下部分弦上的部分品声音还能好过一些品牌琴，但注意是部分。

但是我的其它品牌琴品质就十分稳定了，你想拿一把清音都弹不了的琴玩吗？甚至有几根弦振动起来都是闷的。

还是不要轻易相信国内所谓的手工琴吧。手工琴制作者的朋友众多，但这些朋友基本只是看了图，没亲自用过就来为了捧场支持。很是误导人。

如果让我再选一次，我决不会买那些所谓手工琴了。

大厂的东西他能把成本控制得比这些手谓的手工琴好得多，同样的一方桃花芯木，你信不信大厂比如WASHBURN他的成本会省很大一部分？配件也是一样。纵使他的利润高一些，但累加起来，低成本加高工艺，是这些朋友无法比拟的。那些所谓的中国手工琴匠人，一共做过几把琴？做LP的人自己有GIBSON吗？做ST的人，自己弹过几把FENDER?国外的大厂又做过多少把琴？这种经验的积累等等都是无法超越的。

相信大厂吧，不会错。不要为了贪那点小便宜，就加大了投入的风险和方差。更何况，真的不存在那种小便宜，老老实实用EPI和SQ吧，很不错。

李鸣 发表于 2010-1-30 03:36:46

8142381101 发表于 2010-1-31 19:55:41

吉他很多细节的地方 数控机床是不能达到要求的 所以还是需要手工的

好的吉他手工的地方很多，琴体打磨包括油漆清理 琴颈的细致打磨 最重要的品丝打磨，机器是做不到的，万元左右的琴就需要较多的手工了，特别是琴颈.品丝。
IBANEZ旗舰系列的琴颈就是半手工制作的，我没记错的话
所以现在很多有名的定做吉他 大多是数控机床 加工，这样可以规范的制作琴体琴颈，但是细节的还是需要手工的，因为这些是机器没法啊做的

8226401 发表于 2010-1-31 21:03:21

blackbuddha 发表于 2010-1-31 21:09:44

大家似乎跑题了吧 楼主说的是“国内新出现的手工琴” 一切问题都是基于这个基本条件上讨论的 不说什么custom shop或者是国外大师的手工琴 我相信大家都明白楼主说的是什么意思
说实话 楼主的两个问题我也考虑过 对于音准和手感来说 我不是很信任 虽然我很羡慕那些完全手工做琴的兄弟 也很希望自己有一天能DIY几把琴 但是我认为没有个十年八年的功夫 纯手工的琴是没法和大厂牌的量产相比的 哪怕是最低端的

guitarayumi 发表于 2010-1-31 21:28:39

我有一把国内手工琴，手感做工都非常好，不比我的ESP差

leejiaqing 发表于 2010-1-31 22:15:28

刚刚试了一把国内的手工琴，
外表很漂亮，琴颈的漆也非常好，很顺滑。
但是琴枕做的不太好，品丝有点剌手，细节也有点粗糙。
音色没试....

gary.chen2012 发表于 2010-1-31 23:26:02

4楼和5楼概括的挺好的。

niangaoliu 发表于 2010-1-31 23:38:26

我觉得这对那些用心做吉他的师傅们是不公平的 他们不是做假琴 也不是骗钱
他们做出来的东西你觉得好就买 觉得不好看看也无妨
买他们琴的大多也是买不起大G大F 同时又羡慕他们的用料做工
那些手工琴用料都是明的 做工上有那些师傅们的心血 它们有它们存在的价值
你觉得值你就买 人家也没逼你也没骗你是不

bigbigmouse 发表于 2010-2-1 01:13:00

原帖由 niangaoliu 于 2010-1-31 23:38 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
我觉得这对那些用心做吉他的师傅们是不公平的 他们不是做假琴 也不是骗钱
他们做出来的东西你觉得好就买 觉得不好看看也无妨
买他们琴的大多也是买不起大G大F 同时又羡慕他们的用料做工
那些手工琴用料都是明的 ...

主要问题在于同样6000块钱
手工琴用所谓更足的用料和高级的配件得到了跟同价位大牌琴差不多甚至还不如的声音。

holidayhhd 发表于 2010-2-1 13:14:12

我个人认为 4000以下 手工的相对要比量产好一点
上6000了 还是买量产把   我说的是电吉他
以前我也想弄个手工的后来还是放弃了 愿意有这么几点
首先看你是追求样子 还是追求音色。
如果只是花点钱买样子手工的可以按照你的要求来做 。
如果是音色追求音色是很耗钱的我想一般追求音色的人都不会去买手工琴。
琴的成本是 木头 + 拾音器 + 配件 +人工前三者都是初级原料 就算贵 能有多贵？
人工是赚钱最多的地方。 人工 就是 工艺为什么买琴国产 日产 美产 相同配置型号价格差那么多 就是工艺的钱在里面。 有人可能说别人工人工资高 的确 是工资高导致够琴成本增多。但是你不花那些钱就得不到那个音色。
其实现在吉他市场价格都透明化了能高价卖的都是大厂子   定价肯定经过充分分析和几十年的实践和庞大的受众    就看你是喜欢什么了。   ~

weiweiinmn 发表于 2010-2-1 13:46:54

相信Motone
不是泛泛意义上的“国产手工琴”

dzy003 发表于 2010-2-1 18:47:18

Motone真的很好么？（国内手工琴）

GOLDEN_CAT 发表于 2010-2-1 18:48:56

除了老黑 一般都是自己拿去让琴厂做的吧 都是对缝的 还手工.......

lazomin 发表于 2010-2-1 19:09:48

原来如此

wuyayao 发表于 2010-2-1 19:39:00

用料十足

metaltele 发表于 2010-2-1 19:40:45

除了cnc出来的都叫手工琴吧？不一定非得纯拿手做 有现成的工具当然得使了

拉而 发表于 2010-2-1 19:49:08

大家说的国产手工琴都是啥牌子啊？

weiweiinmn 发表于 2010-2-2 13:33:55

不要误会
关于Motone的“手工”可以借用4楼ipod0000的话解释

bgrhino 发表于 2010-2-2 17:29:48

手工琴就这么一说 我觉得实际应该叫定制琴比较妥当
另外 楼上提到的是关键 人工才是最大的开销 一根密密麻麻的雀眼枫木 没多少钱 关键是怎么选出声音好的密密麻麻的雀眼枫木 选出之后 又怎么选和它共振匹配的琴体 再然后是组装 电路什么的
而大师的含义就是 他明白怎么选 更重要的是 他理解什么是声音好
国内 大师？

weiweiinmn 发表于 2010-2-3 19:21:09

我觉得呢~~~~~光看木头也看不出音色吧？
同样的木头和配件
同样的形状和工艺
声音也会有细微不同
这个不同应该就是木头的差别
可是这个细微的差别在未制成成品之前应该是看不出来的吧？
我认为
能挑选到好木料
然后硬件都好解决
照着做
应该不难
最后成品和大牌琴师的作品可能就差在手艺上
然后音色的差异就差在这手艺上了
可量产琴走流水线的
应该不存在手艺这一说
或者说手艺占的成分较小，小到无意义了
毕竟一个厂子也不可能全是懂音色的工人是不？
这个问题值得探讨~~~~

子叶儿时 发表于 2010-2-3 20:37:00

我见过朋友用的一把国内的手工琴，他自己说是手工的，我也不确定，没牌子，花了一万多做的，和大G长的很像，装的邓肯的拾音器，音色和手感都不错，但琴颈偏厚，我弹了下，发现一个致命的缺陷，就是它的重量不均衡，什么意思呢，就是站着弹，它的琴颈和地面的角度是水平的，我们一般都习惯琴颈向上有点角度吧，所以他的琴弹起来很别扭，你得扶着琴颈，但坐着弹就很舒服了，还有他的琴很沉，据说是木头比较牛逼，我也不知道。
总的来说，我是信不过国内的手工琴，像他这样花一万多，我觉得还不如直接整把大G呢，是不是。哦，还有就是音准不是很好，高把位有的高，有的低。

[ 本帖最后由 子叶儿时 于 2010-2-3 20:39 编辑 ]

5291909 发表于 2010-2-3 21:15:09

听一位GIBOSN的工程师朋友说过 做手工琴不难 难的是做出一把真正意义的好琴牵扯到方方面面包括木料 材质 不同种类的胶合 胶水就将近8种不同用途的   工艺精度   涉及的工种就多达几个这就要求做手工琴的有各工程 各工艺都有坚实的基础 不可否认最高的档次是手工的但需要融合现代的技术 包括品丝槽的精度切割绝对是数控的 要求极高 然后加以手工 才能登峰造极到那个高度才会是真正的高品质手工琴 “会当凌绝顶一览众山小”

rockcary 发表于 2010-2-3 22:14:46

现在国产EPI琴头上也有“中国手工制作”。所以LZ指的手工琴，是那种，有的制琴高人一生只做几把琴的那种。比如SLASH就有一把收工Les paul，音色完全不比Gibson原厂出来的差。像这种琴在手感还是音准不会说没有，只是说这种差距不但在硬件上已经很小了，并且这种琴跟具有一定的收藏价值了。

111222 发表于 2010-2-3 22:33:17

楼上说的那个手工琴可不是一般的手工琴， Max Wood仿59 一共也就几十只， 做琴的是有多年经验的老工匠，现在好像一把这种“手工琴”要3-4万美金。

湛江杀人王 发表于 2010-2-3 23:37:12

这个话题很有意思 等待更多手工琴的师傅进来多谈谈自己的看法~！

toxic_s 发表于 2010-2-6 13:38:21

一般来说。。好好做的话 音准还是不会有什么问题的吧

niangaoliu 发表于 2010-2-6 14:51:13

一双在中国生产的鞋子在没有打上nike adidas的商标之前 100块也没人要买 但打上商标之后卖1000还有人争着买

misu 发表于 2010-2-10 19:31:37

原帖由 niangaoliu 于 2010-2-6 14:51 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
一双在中国生产的鞋子在没有打上nike adidas的商标之前 100块也没人要买 但打上商标之后卖1000还有人争着买

关键是很多鞋子中只有很少一部分，还是在时间的检验之后，才能被认可，而打上名牌的标

反手爱好者 发表于 2010-2-11 00:18:49

风阳 发表于 2010-10-10 22:39:21

满氏吉他怎么样

满氏吉他怎么样。有谁知道，说说。

weiweiinmn 发表于 2010-10-11 00:03:52

中国做所谓的“手工琴”多的是
不要因为一些人做的差就把所有手工琴都一棒子打死
我TM压根就没做过琴
改天我也做把琴出来让人试试
试完了肯定被人狂喷狂骂
然后估计那人就会上GC上来说中国的手工琴存在各种问题，有钱还是买大牌子吧
“国产手工琴”（暂且这么叫吧，我也不知道该叫什么）和大牌子一样，看你自己会不会挑了
你要是挑错了人那就对“国产手工琴”彻底失望了
要是挑对了人，那你就会接二连三的订做

antonfung 发表于 2010-10-11 00:31:40

看来大家都是来搞学术研究的！！！

一个定义一个概念就研究和好几年了。厉害！！！

Rissi 发表于 2010-10-11 03:48:13

Wolf-child 发表于 2010-10-11 14:43:40

这帖子好~
手工琴没碰过~
有个问题想问问，一把真琴，一把高仿的，（不对琴的真假作褒贬评论）
两把琴的数据结构、外观都一样，真琴能把弦调得很低，不打品，
高仿的琴弦调到同样的高度就打品，
何故？相信很多人遇到过这样的问题吧？
求教~

332362270 发表于 2010-10-11 14:45:22

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