淘宝久久（皇冠）和消费者是谁在说谎-我用这个冬天来证明了
本人曾在淘宝久久http://99music.taobao.com/购买的爱律雅AK-45发生琴码开胶，具体情况见帖：http://bbs.guitarschina.com/viewthread.php?tid=889843&extra=page%3D4%26amp%3Bfilter%3Dtype% 26amp%3Btypeid%3D3
淘宝久久认为为是本人对吉他保养不当，本人坚持认为是吉他质量存在问题。这是吉他09年开胶时图片 http://hi.baidu.com/yiping2000/album/item/765d5a365eec53f1a3cc2ba0.html。http://hiphotos.baidu.com/yiping2000/pic/item/4b62bdaf876664fe7dd92a26.jpg放大后可以明显看到胶没有涂匀，只有一侧有胶。对出现的质量问题各持己见。
首先感谢久久卖给了我这把质量低劣的爱律雅AK-45，为了弄清这把吉他开胶的原因，一年来我有幸与更 多的吉他爱好者、吉他制作者进行了学习，学习到了许多关于古典吉他的知识。尽管最后事实证明这就是 一个大萝卜——太明显的质量问题，但我仍然要感谢久久卖给了我这把质量低劣的爱律雅AK-45。
由于各持己见，09年10月与淘宝久久约定2010年2月时，再经过一个冬天的情况下，如果这把爱律雅AK-45依旧开胶，本人将在这个论坛向淘宝久久公开道歉。如果爱律雅AK-45没有开胶，我不知道淘宝久久会做什么，我只知道起码证明了一个淘宝所谓皇冠信誉的卖家久久http://99music.taobao.com/在说的都是谎言。用这种方式来证明淘宝久久在说谎也算是淘宝购物的无奈吧
附件 这是我今天拍摄的吉他今日图片http://hi.baidu.com/yiping2000/album/item/036f4ab5407ad2fc37d3ca73.html，他没有像淘宝久久认为的那样，这个冬天“想当然地开胶”，也充分说明了我去年购买的这把吉他在1个多月就开胶是明显的质量问题。http://hiphotos.baidu.com/yiping2000/pic/item/036f4ab5407ad2fc37d3ca73.jpg
本人认为
1、吉他的保养是一定的，但不能对吉他出现的明显质量问题也归咎于保养不当，更不能用些“拿来理论”生搬硬套地安到每把吉他上。
2、淘宝久久认为我地处北方干燥地区，而我生活在素有“塞北小江南”之称的松嫩平原，与干燥根本没有关系。
3、引用也是淘宝卖家http://shop58065855.taobao.com/ 在论坛说过非常中肯的一句话：
气候方面的问题，也就是干湿度方面的问题，湿度记对于一般的吉他来讲我觉得是没有太大必要的，只要你保证你的吉他不是"赤裸"的处在极端环境下就可以了，比如北方冬天室内的干燥环境，南方冬季或者夏季室内的潮湿环境，这些都属于一般的恶劣环境，只要注意把琴放在琴盒中保存就可以了，放置的时候远离暖气和窗户，放很多干燥剂在琴盒里是不可取的。
琴也会随着季节环境的变化而变化，尽量把这种变化保持在最低的范围就可以了，从一定程度上漆面厚的吉他受环境影响就相对小（呵呵，个人看法）。
古典吉他属于管弦木制原声乐器，所以一定要承受琴弦的张力、木材本身的张力等，所以一把合格的吉他首先一定是一把牢固的木材产品，这取决于木材本身的质量、胶水的质量和制造工艺水平，如果您的吉他在非恶劣环境下就发生了意外（比如指板脱胶、下琴桥脱胶之类的），那很抱歉，十有**您手里的吉他就是“不怎么合格的产品”。
淘宝久久应认真反思，给广大琴友提供一个真实的售后服务。
[ 本帖最后由 yiping1973 于 2010-2-1 15:16 编辑 ] 把图片通过附件形式上传上来
我们看不见 我还在久久买过琴弦诶
听你这么一说倒挺怕的 看不到图片 哎~跟楼主握个抓~ 你说琴友攒点钱买个琴容易么，还买到劣质产品，真是无语了 http://hiphotos.baidu.com/yiping2000/pic/item/fdaebe51306f73bd8d54305c.jpg
2009年开胶时的图片http://hi.baidu.com/yiping2000/album/item/765d5a365eec53f1a3cc2ba0.html
http://hiphotos.baidu.com/yiping2000/pic/item/0a12e31fc993ac51f724e445.jpg
2010年2月1日拍的图片http://hi.baidu.com/yiping2000/album/item/0a12e31fc993ac51f724e445.html
http://hi.baidu.com/yiping2000/album/item/7d4ac31bf77ccfe7ac6e756b.html
[ 本帖最后由 yiping1973 于 2010-2-2 10:10 编辑 ] 不好意思，链接图片总无效，用附件传上来了。
2009年开胶时图片，可进空间里看放大的图片更清晰
2010年2月1日拍摄图片
[ 本帖最后由 yiping1973 于 2010-2-2 16:00 编辑 ] 祥林嫂又来了，呵呵。
在久久买过多次商品了，商品品质和服务一直非常好。
楼主是想说，这个冬天仍然没有经过保养，吉他没有开胶？
楼主如何向大家证明这个冬天没有对吉他进行保养呢？
窃以为在没有证据的情况下，楼主这种方式非善举。
楼主或许以为自己的吉他在寒冷干燥的东北的冬季，在没有进行保养的情况下开胶后，自己就是受害者，楼主有没有想过，以目前这种方式，你自己或许也是一个加害者？ 吉他这么容易开胶的真是少见，我的一把旧合板将近6年了从来没保养过 还是杠杠的。 1、当时和久久约定无论琴是否开胶都要发个帖子的，发帖前已将帖子内容与淘宝久久进行了交涉。其他就不说了。
2、各位琴友也不要因为这一把琴就认为久久的东西质量都有问题了，这只是个例。在我的吉他开胶以后，我还曾在久久购买过琴弦，没有必要臆测。就是09年在进行这个约定的时候，本人还在久久家购买了琴弦和书籍。尽管我的琴开胶了，但我相信，这只是个例，有企图的人就不要做些没用的文章。
3、关于吉他的保养，我已经说了：吉他保养是一定的。但不能把“拿来理论”套到任何吉他上，最简单来看就不能把对演奏琴的保养也生搬硬套到普通合板琴上。希望有识之士能整理出一套较好实用的方案供我等初学者学习。
4、东北有句方言叫：透亮——做事要明。至于有人有这样那样的怀疑，揣测不是发帖子的态度，我只能说我不是君子，但我也不是小人。 同情楼主！买点titebond木工胶粘上吧，效果不错的。 1973年属牛！佩服楼主的执着，我相信这是吉他制作过程中的缺陷！普通的合板琴一般是用螺丝固定琴码的，没可比性！出了问题要互相体谅，多沟通，不要推诿！才是古典吉他爱好者之道！ 的确少见，和保养没关系吧，扯什么淡，这琴整个是次品！ 淘宝久久（皇冠）和消费者是谁在说谎-我用这个冬天来证明了
你还有完没完？我们不想再见到你的AK45...航天飞机还有失事的时候，你一个烂吉他有必要这么不依不饶的吗？
实在想不过你找把AK47去收拾淘宝久久啊，烦不烦！我在久久买那么多东西也没有遇到什么问题，就你倒霉 不管事情真伪经过，久久这下要付出代价了。。。 支持楼主。 无奸不商！ 偷工减料，这样的事情让楼主碰上了，同情。 久久出事也不是第一次了…… 只能说杯具了，点子太背 还第一次看到过，见识了 支持楼主这个较真的劲头。
按理说对于正规厂家的产品，有质量问题应该属于少数，这样的事件由经销商先承担然后找厂家交涉为好，毕竟经销商卖100把才有一把出问题，厂家或经销商应该从另外99把销售利润里有拨备款。
另外，关于这个举证问题，消费品质量问题举证经常要求商家举证，法律术语好像是“举证责任倒置”还是什么。就这个例子而言，似乎不应由消费者证明开胶是质量问题造成的，而是应该由商家证明开胶是使用不当造成的。其实这两方面的举证都挺困难的。不过消费者更弱势点。
对于网上销售的厂家，信誉尤其重要，这个帖子让人看了不禁担心，因为很多质量问题商家都可以说是使用不当造成的，然后陷入口水战。要不久久就专做配件吧，那个利润还挺高的，足以支持像样的售后服务。卖琴的售后服务这么让人担心，想必是利润薄得没法承担服务成本了吧，干脆别做了算了，不管怎么说，琴还是亲手挑的好。 “百度百科”：偏执型人格障碍
【概述】
偏执型人格又叫妄想型人格，指以极其顽固地固执己见为典型特征的一类变态人格，表现为对自己的过分关心，自我评价过高，常把挫折的原因归咎于他人或推诱客观。为1980年《诊断统计手册 》( DSM-Ⅲ )人格障碍12种类型之一。据调查资料表明，具有偏执型人格障碍的人数占心理障碍总人数的5.8％，由于这种人少有自知之明，对自己的偏执行为持否认态度，实际情况可能要超过这个比例。
【特点】
偏执型人格其行为特点常常表现为：极度的感觉过敏，对侮辱和伤害耿耿于怀：思想行为固执死板，敏感多疑、心胸狭隘；爱嫉妒，对别人获得成就或荣誉感到紧张不安，妒火中烧，不是寻衅争吵，就是在背后说风凉话，或公开抱怨和指责别人：自以为是，自命不凡，对自己的能力估计过高，惯于把失败和责任归咎于他人，在工作和学习上往往言过其实；同时又很自卑，总是过多过高地要求别人，但从来不轻易信任别人的动机和愿望，认为别人存心不良；不能正确、客观地分析形势，有问题易从个人感情出发，主观片面性大；如果建立家庭，常怀疑自己的配偶不忠等等。持这种人格的人在家不能和睦，在外不能与朋友、同事相处融洽，别人只好对他敬而远之。
这类人总是将周围环境中与己无关的现象或事件都看成与自己关系重大，是冲着他来的，甚至还将报刊、广播、电视中的内容跟自己对号入座。尽管这种多疑与客观事实不符，与生活实际严重脱离，虽经他人反复解释也无从改变这种想法，甚至对被怀疑对象有过强烈的冲动和过激的攻击行为，从一般的心理障碍演绎成精神性疾病。
因此，具有猜疑性格缺陷的人，如果不能及时、主动地矫正自己的性格缺陷和心理障碍，则会因环境变化、人际关系紧张、工作生活不顺心，加上激烈的精神刺激等因素，而诱发为精神疾病，甚至对家人和社会造成损害。这样的事例并不鲜见。
按照《中国精神疾病分类方案与诊断标准》(CCMD-2-R)，偏执型人格的特征描述为：
1. 广泛猜疑，常将他人无意的、非恶意的甚至友好的行为误解为敌意或歧视，或无足够根据，怀疑会被人利用或伤害，因此过分警惕与防卫。
2. 将周围事物解释为不符合实际情况的“阴谋”，并可成为超价观念
3. 易产生病态嫉妒。
4. 过分自负，若有挫折或失败则归咎于人，总认为自己正确。
5. 好嫉恨别人，对他人道错不能宽容。
6. 脱离实际地好争弊与敌对，固执地追求个人不够合理的“权利”或利益“
7. 忽视或不相信与患者想法不相符合的客观证据。因而很难以说理或事实来改变患者的想法。
患者的症状只要符合上述项目中的三项，方可诊断为偏执型人格障碍。
【偏执型人格形成原因】 ①早期失爱。幼年生活在不被信任、常被拒绝的家庭环境之中。缺乏母爱，经常被指责和否定。
②后天受挫。成长中连续地遭受生活打击，经常遇到挫折和失败。如经常受侮辱或冤屈。
③自我苛求。自我要求标准极高，并与自身存在某些缺陷之间构成尖锐的矛盾。但是从不公开承认自身的某些缺陷。如个子不高、长相不出众、才能不突出等，其实，意识深层正为此自卑。
④处境异常。某些异常的处境也使人偏执。如没有学历的人，厌恶别人谈论学历，经济状况不好的人，回避谈论经济收入问题，单亲家庭的孩子，怕别人知道自己的家庭情况。
【偏执型人格治疗】 心理治疗的基本原理在于由心理咨询师针对来访者的症状用心理学的原理进行解释，宋协助病人能对自己的心理动态与病情，特别是压抑的欲望，隐蔽的动机，或不能解除的情结有所领悟与了解。通过由自知力的获得，了解自己的内心，洞察自己适应困难的反应模式，进而改善自己的心理行为及处理困难的方式，间接的解除精神症状，并促进自己的人格成熟。
一个心理健康的人能懂得自己的心理，随着也就能自己去操纵自己的行为，消除困难。所谓知难行易，就是要说明要去体会自己内心隐藏的动机，面对潜意识境界的情结，或者了解自己心理与行为上的缺点，并非容易。这往往会遭遇到心理上的阻抗，阻碍对自知力的形成，这在心理学上被称为阻抗现象。它通常以各种形式表现出来，如正面的反驳治疗者的解释，拒绝说明，不愿听取，甚至停止治疗。所以如何适时且适当的供给指导解释，并能较好的处理病人的阻抗作用，乃是心理治疗上的专业技)。
假如病人的病情乃因内心有说不出的痛苦或矛盾，不能表达的症结，或不可满足的欲望。而一直闷在心里受折磨，治疗的要点乃在协助病人能透露其矛盾，表达其苦恼，发泄被压抑的情感，以便取得心理上的舒畅。这样的情况治疗的技巧乃能以批判的态度，以同情心体会病人的心里情况与处境，听取苦恼，让病人能宣泄，表露内心的感觉与情欲。
心理治疗乃在促进病人对自己心理的了解，获得认知上的自知力。但是自知力不止于认知上的了解，而需连带的影响情感上的变化。所以不只是理智上的了解，而是情感上的体会及行为上的表现。心理治疗特别强调情感与欲望是行为的主要原动力，如何纠正更改感觉，情绪和情感乃是治疗的焦点。
心理治疗的重点不止在于解除精神症状，而只在于改进病人对于现实的心理适应方式，包括对内如何处理自己的欲望要求，调节超我的适当控制，以较有效的方式来应付外界之现实的要求。即治疗的范围要包括内在的精神，人际关系，现实的适应。其最终目标乃在促进自我性格的成熟。因此治疗的目的要与病人协商，依病人的需要与治疗动机而调节治疗的期间与范围。具统计，偏执性精神病病人中也有相当一部分病前即有偏执型人格障碍。
针对对偏执型人格障碍的治疗应采用心理治疗为主，重点克服其多疑、敏感、固执、不安全感和自我中心的人格缺陷。主要方法有：认知提高法。由于患者对别人不信任、敏感多疑，不会接受任何善意忠告，所以首先要与他们建立信任关系，在相互信任的基础上交流情感，向他们全面介绍其自身人格障碍的性质、特点、危害性及纠正方法，使其对自己有一正确、客观的认识，并自觉自愿产生要求改变自身人格缺陷的愿望。这是进一步进行心理治疗的先决条件。交友训练法。鼓励他们积极主动地进行交友活动，在交友中学会信任别人，消除不安感。
1.认知提高法。由于患者对别人不信任、敏感多疑，不会接受任何善意忠告，所以首先要与他们建立信任关系，在相互信任的基础上交流情感，向他们全面介绍其自身人格障碍的性质、特点、危害性及纠正方法，使其对自己有一正确、客观的认识，并自觉自愿产生要求改变自身人格缺陷的愿望。这是进一步进行心理治疗的先决条件。
2.交友训练法。鼓励他们积极主动地进行交友活动，在交友中学会信任别人，消除不安感。
3.自我疗法。具有偏执型人格的人喜欢走极端，这与其头脑里的非理性观念相关联。因此，要改变偏执行为，偏执型人格患者首先必须分析自己的非理性观念。
4.敌意纠正训练法。偏执型人格障碍患者易对他人和周围环境充满敌意和不信任感，采取以下训练方法，有助于克服敌意对抗心理。
【交友训练的原则和要领】 (1)真诚相见，以诚交心。本人必须采取诚心诚意、肝胆相照的态度积极地交友。要相信大多数人是友好的和比较好的，可以信赖的，不应该对朋友，尤其是知心朋友存在偏见和不信任态度。必须明确，交友的目的在于克服偏执心理，寻求友谊和帮助，交流思想感情，消除心理障碍。
(2)交往中尽量主动给予知心朋友各种帮助。这有助于以心换心，取得对方的信任和巩固友谊。尤其当别人有困难时，更应鼎力相助，患难中知真情，这样才能取得朋友的信赖和增强友谊。
(3)注意交友的“心理相客原则。性格、脾气的相似和一致，有助于心理相容，搞好朋友关系。另外，性别、年龄、职业、文化修养、经济水平、社会地位和兴趣爱好等亦存在“心理相容”的问题。但是最基本的心理相容的条件是思想意识和人生观价值观的相似和一致，所谓“志同道合”。这是发展合作、巩固友谊的心理基础。自我疗法。具有偏执型人格的人喜欢走极端，这与其头脑里的非理性观念相关联。因此，要改变偏执行为，偏执型人格患者首先必须分析自己的非理性观念。如：
①我不能容忍别人一丝一毫的不忠。
②世上没有好人，我只相信自己。
②对别人的进攻，我必须立目确地予以强烈反击，要让他知道我比他更强
④我不能表现出温柔，这会给人一种不强健的感觉。
正确的办法是对这些观念加以改造，以除去其中极端偏激的成份。
①我不是说一不二的君王，别人偶尔的不忠应该原谅。
②世上好人和坏人都存在，我应该相信那些好人。
③对别人的进攻，马上反击未必是上策，而且我必须首先辨清是否真的受到了攻击。
④我不敢表示真实的情感，这本身就是虚弱的表现。
敌对心理纠正训练法。偏执型人格障碍患者易对他人和周围环境充满敌意和不信任感，采取以下训练方法，有助于克服敌意对抗心理。
(1)经常提醒自己不要陷于“敌对心理”的旋涡中。事先自我提醒和警告，处世待人时注意纠正，这样会明显减轻敌意心理和强烈的情绪反应。
(2)要懂得只有尊重别人，才能得到别人尊重的基本道理。要学会对那些帮助过你的人说感谢的话，而不要不疼不痒地说一声“谢谢”，更不能不理不睬。
(3)要学会向你认识的所有人微笑。可能开始时你很不习惯，做得不自然，但必须这样做，而且努力去做好。
(4)要在生活中学会忍让和有耐心。生活在复杂的大干世界中，冲突纠纷和摩擦是难免的，这时必须忍让和克制，不能让敌对的怒火烧得自己晕头转向，肝火旺旺。
—些性格偏执的人通常也有潜在的情绪型动机犯罪可能，其家庭和社会成员需要多以包容之心对待，多以温情和爱来感化之；及时化解矛盾，以免小事酿大祸。
很多时候，性格偏执的人的烦恼缘于对自己和周围要求太多，如果不合现实的欲望总是不能得到满足，自然会心生烦恼，甚至发生极端行为。
在现实生活中，人们所遭遇的烦恼将近一半左右是出于自己头脑中的想象，而剩下的一半才要靠智慧和力量去解决。
对于患有偏执型人格障碍的人，如果能够及时的发现，并能在心理咨询师的指导下采用上述的认知领悟疗法和行为疗法进行及时的心理治疗，大多数情况下，来访者的思想压力有所减轻，社交能力和效果有较大改善，家庭及其生活中的矛盾得以缓解，精神生活质量也会有较大的提高。 楼上的够可以的。
其实中国就是缺少楼主这样较真的人。支持楼主。 深表同情楼主 谁能不好好爱护自己的新琴呢？指定是质量问题 可恶！出现问题协商解决才是不该找各种借口推脱责任！！！
我买的琴也换了好3次，亲自挑的还有现场发现不了呢何况？？？ 吉他中国（北京） 就比他们好多了！！！ 我也在99买过几次，服务确实不错。可是我也在其他的地方遇到过楼主的事情，我只能说大家不能说买到的东西没问题就说店主多么好，只有除了问题给解决了才叫多么好。
一出现问题就推脱的那不是什么好店！不论谁说谎我也不知道我只知道赞了好多钱买个上档的东西多么苦恼
楼主确实也有点倒霉 我的民谣吉他20%的湿度都没有开裂跟湿度关系不大湿度太低 声音就不好听了
楼主就当买个教训吧 谁没有上档的时候 这事怎么还没有处理好，好好协商，别老站在利益之上，勿以恶小而为之，勿以善小而不为。
偏执型人格-吉他时代上的留言-说谎全家死光光...
yiping1973 发短消息加为好友
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发表于 2009-9-6 20:29 | 只看该作者
到哪里买也不到淘宝99music买。故作大牌实际骗人。装的和大师一样，让我们新学的人低头三分，实际是垃圾，他家达达里奥弦我买了5套，和在其他家买的做了比较，很不放心。每套弦还贵了5元，45弦实际价格就是23元一套。在他家买的单板琴一个月就开胶了，成了垃圾箱中的货。说谎全家死光光 在久久处买过一把爱律雅AK35，就挂在墙上还没机会摸它，忽然一天轰的一声，一看下弦枕被拉下来了。呵呵，自认倒霉，整点胶水自己重新粘上了，也不知粘的如何，反正再不敢碰了，再后来送人了。 当然，吉他也不是久久生产的，懒得计较就罢了，碰到认真的朋友 也算他倒霉吧， 支持楼主！
刚买的新琴就落了疤，难为楼主了。
楼上的又出一例琴码开胶，说明这真是个问题！
如果不修好琴上的疤，久久的脸上也要落疤，难为久久了。
鱼死网破，楼主精神可嘉！
原帖由 超给 于 2010-2-4 23:07 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
在久久处买过一把爱律雅AK35，就挂在墙上还没机会摸它，忽然一天轰的一声，一看下弦枕被拉下来了。呵呵，自认倒霉，整点胶水自己重新粘上了，也不知粘的如何，反正再不敢碰了，再后来送人了。
也表同情
原帖由 摇滚电贝司 于 2010-2-4 11:01 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
“百度百科”：偏执型人格障碍
...
原帖由 LXD0037 于 2010-2-4 20:47 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
偏执型人格-吉他时代上的留言-说谎全家死光光...
...
回帖是何人，都知晓，这样没有针对问题的回帖有失了……的身份。
[ 本帖最后由 36学吉他 于 2010-2-5 07:14 编辑 ] 吉他爱好者QQ群44522783
欢迎吉他爱好者加入，无论古典还是民谣，一起探讨交流吉他学习中的经验。 我的观点是：不论质量问题还是保养问题，销售商应先给予解决
销售商卖出1000把，可能有一把出问题，次品率仅为千分之一，即使消费者保养不善，你拿出点利润解决一下，这把琴你可能亏一点，但你赢得了信誉。这对你是最重要的。
消费者买来1把琴，就这把出了问题，故障率就是百分之百，他没法用，这对他而言，是最闹心的。 有意思 HAHA 不明真相，看看情况 这个是跟艳照门事件一样的炒作，大家这下都晓得有个双皇冠的久久了 支持楼主的较真精神！期待最后的结果！ 想看看久久对出现的问题是如何做好售后服务的，期待最后的结果！ 很同情楼主啊，但是坚决捍卫自己的权益。支持！
如果这样的事情发生了不做声，质量岂不是越来越糟糕！ 还没结束??!! 支持楼主 期待99 给个结果 原帖由 冲天香阵 于 2010-2-8 18:49 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
还没结束??!!
黑龙江鸡西市的yiping1973 在久久music购买的AK45这件事，到现在还没有结束，不仅您意外，我也非常意外。