stevevai1983 发表于 2010-2-20 01:53:56

管子tube的研究，讨论，疑问------每个前级管到底在干什么？

讨论讨论前级管的作用和音箱失真度的关系

很多人都对管箱很感兴趣。我自己用过3个晶体管marshall,fender,peavey，2个全管箱vox,mesa
管箱有晶体管无法做到的敏感度，动态。

管箱的前级失真度和前级管数量有直接关系。但是我们常常看见高端箱子有4~5个前级管
这些管子都是用来造失真的吗？
答案是：不是。
比如一个箱子前级有4个管子。一般只有1个管子是负责gain stage 1。就是清澈到清过载，然后有第2个管子负责gain stage 2。 这个额外的一般是用在失真通道。
剩下2个有一个是负责输出output, 还有一个一般是负责FX loop...
如果Reverb混响也是管子控制，那么则还需要一个管子专门负责Reverb。

介于我自己的使用经验mesa F50就是2个管子负责失真，1个FX loop，一个output.
2个管子失真2个gain stage失真度已经相当大了。玩metallica没有任何问题。

又比如lonestar classic有5个前级管。
也是用2个管子造失真，不过有3个gain stage.
还有一个管子专门管Reverb，可能这个就是lonestar混响比F50好得多的原因。
剩下2个管子还是Fx loop和output.

再比如高失真金属音箱
dual rectifier双整流
也是5个前级，但是没有Reverb，所以用了3个管子4个gain stage来造失真。
剩下2个管子是Fx loop和output.

所以我的结论：2个前级管子，2~3个gain stage已经可以做出非常强的失真了。
4个gain stage就可以做出极端高失真。

到这里我联想到了一个敏感话题：小管箱 5~15w类。我们一定要弄清楚每个管子的作用而不是单纯的看数量！
据我所知，output可以不用一个管子完成，半个就行
所以那些5w，1前级的管箱应该只有一个gain stage。所以失真到极限也是轻过载。
问题是有些5w的箱子有2个前级比如marshall classic5, 那么它的每个管子具体是做什么的呢？
marshall C5的失真度比peavey v8, vox ac4之类要稍微大一点。但是和mesa F50完全没有任何可比性。
要知道F50也是2个管子2个gain stage而已。

再来看3个前级的箱子，比如Vox AC15
它的失真度就达到了中等的程度。我假设1个管子是负责output的。那么也是2个管子用来做失真。但是失真度还是无法和F50相比。
这里我必须说说mesa的说明书实在是写的太好，太详细了。连每个电容的型号的说明了。而且大幅篇章详细教你调音色，并加以说明原因！
比如有些人反映双整流高失真金属音色时候很散，不好。那估计是因为bass低频太高了。有人会问：金属不就是要大量低音么？
mesa说明书会告诉你极端高失真状态下bass不要超过11点位置。并且告诉你当你增加gain的时候，最好同时减少bass。
鄙视vox说明书等于什么都没有。

写了很多，很凌乱的东西，估计还有一些是错误的观点。
如果有错误请指出。
并且请大家分享自己的知识，经验。

西门烧烤 发表于 2010-2-20 04:43:54

我用F30时，最喜欢的HI GIAN设置是高音1点，中音11点-12点，低音只开10分之一。有时为了找英国箱子干点的感觉低音全部关闭。。

paullee 发表于 2010-2-20 08:43:45

stevevai1983 发表于 2010-2-20 09:07:21

原帖由 西门烧烤 于 2010-2-20 04:43 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
我用F30时，最喜欢的HI GIAN设置是高音1点，中音11点-12点，低音只开10分之一。有时为了找英国箱子干点的感觉低音全部关闭。。

我最喜欢的失真设置是gain1点，高音11点，中音12点，低音9点，然后前面放个bb preamp, gain开9点，音量10点，高音，低音都是12点。

人民医院消化科 发表于 2010-2-20 09:18:13

楼主是文科生吧？

stevevai1983 发表于 2010-2-20 09:19:23

回复 5# 人民医院消化科 的帖子

。。。怎么联想到的？
我是纯理科的，还不是工科。

hahahalichong 发表于 2010-2-20 12:17:43

原帖由 stevevai1983 于 2010-2-20 09:19 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
所以我的结论：2个前级管子，2~3个gain stage已经可以做出非常强的失真了。
4个gain stage就可以做出极端高失真。

2个前级管，失真不强的音箱很多。我觉得高增益的箱子，晶体管多少都有参与，跟用几个管子没太大关系。

gundamz2 发表于 2010-2-20 13:07:13

难怪HT5失真度感觉有点弱- -不BOOSTER一下总感觉不到位

人民医院消化科 发表于 2010-2-20 13:26:55

原帖由 stevevai1983 于 2010-2-20 09:19 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
。。。怎么联想到的？
我是纯理科的，还不是工科。
楼主文风好浪漫啊
其实找本电子管的书看看就不用猜了
都是很老的科技
一般前级就12AX7内置2个三极管 有的前级设计甚至只用半个12AX7

一般都是几级放大然后一个倒相就进后极了
后级管看单端还是推娩了
VOX AC4之类的有VOX的招牌前极是五极管EF86就比较特殊了 AC30的声儿儿

[ 本帖最后由 人民医院消化科 于 2010-2-20 13:28 编辑 ]

stevevai1983 发表于 2010-2-20 14:07:03

原帖由 gundamz2 于 2010-2-20 13:07 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
难怪HT5失真度感觉有点弱- -不BOOSTER一下总感觉不到位

HT5失真度不弱了。。算高失真箱子。
但是HT5不是全管，前级是晶体管的

wo1fgang 发表于 2010-2-20 14:16:58

我行我路 发表于 2010-2-20 15:07:57

学习了

twinamp 发表于 2010-2-20 23:01:52

音箱除了管子还有电路部分, 不同品牌不同理念,

有牌子用了一堆管, 开起来可以烤羊肉, 声音一样烂

neveryoung 发表于 2010-2-21 01:00:50

长见识了~~~

paullee 发表于 2010-2-21 08:27:34

楼主可否分析下vox night train15的箱头，
Uncompromising sound with 2 12AX7 preamp tubes and 2 EL84 power tubes
2 12AX7+2 EL84

stevevai1983 发表于 2010-2-21 09:18:03

回复 15# paullee 的帖子

不知道啊。。vox说明书上什么也没有写。。。

所以我也很奇怪，大家都是2 12AX7前级，但是 NT的失真度还是比较大的，比marshall c5, laney cub10大多了。

yangcongwilliam 发表于 2010-2-21 13:10:41

lichenhe 发表于 2010-2-21 14:01:00

ht5 前级是电子管的啊,好像叫什么混合前级之类的，也不明白到底什么意思，另外想请教一下，我用个laneylv300的前级进ht5的后级可以么？只是想听听出来是什么声音~~

stevevai1983 发表于 2010-2-21 22:17:56

回复 18# lichenhe 的帖子

其实就和那些效果器里面加入管子一样。 比如Tonelab里面也有管子。但是那个管子只是润色作用和商业作用（嘿，里面有管子！）

leejiaqing 发表于 2010-2-22 00:32:24

楼主真用心了！

snoopyqd 发表于 2010-2-22 10:05:32

大力支持普及电子管知识类的文章~

亮子830118 发表于 2010-2-23 16:38:16

对VC15有点兴趣'楼主给点意见'
个人喜欢AT和PG的声音'觉得这个箱子应该比较合适'
另外只能考虑小功率的'声音大了确实不行'
可以连同BOOST一起推荐'
不胜感激'

比特牛仔 发表于 2010-2-23 17:46:38

我就是用的VC15,拿来模仿ANDY的音色这个底子还是多不错的

亮子830118 发表于 2010-2-23 17:51:59

楼上的'BB入手了吗'?

stevevai1983 发表于 2010-2-23 18:23:39

没用过laney的箱子，不能乱给建议。。。。

andy的音色其实最方便的是找一个很好清音的音箱再买1~2个单块做失真源。。
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