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标题: 论吉他表现新形式RockFinger的创立和前景 [打印本页]

作者: 00后少年吉他手 时间: 2010-9-22 08:05
标题: 论吉他表现新形式RockFinger的创立和前景

论吉他表现新形式RockFinger的创立和前景

“00后少年吉他手”及其父亲 2010年9月22日中秋节

从孩子最近感兴趣的一些曲目和表现来看，虽然他由于年龄所限不能理解到太深的意思，甚至不能表达明白，但作为一个每天和他朝夕相处的父亲，我能隐约猜到他的思想。我沿着这个思路往深走了走，竟然发现了一个全新的领域。当然孩子不可能想到商业前景的，这部分是我想的补充了进去。因此，如果这篇文章算是论文的话，我的孩子，那个到今天恰好8岁零1个月零12天的“00后少年吉他手”，和我算是合著吧。思想是他的，我是文案组织者和执笔者。

首先我还得重申，本人丝毫不懂吉他和音乐，我的工作也和吉他一点关系也没有，我只是“久病成医”---因为孩子学吉他的原因偶尔看了几个视频而已。因此我们的很多观点也许是偏激的、错误的，甚至可能该文的立论就是可笑的、错误的。如果各位专业者和高人觉得我冒犯了，就当您是“只缘身在此山中”吧，不过您也别否认“功夫在诗外”这句老话。我不怕争论，不怕批评意见，不怕拍砖，但争论者希望能提出自己的论据，大家进行“头脑风暴”无妨，反而是好事。但如果只是讽刺、谩骂、人身攻击，您省省吧。我知道国人有人人相轻的特点，先不管对方说的在不在理，肯定有人上来就会说:凭什么你一个外行提出这个论点来呀？为什么是一个8岁的乳臭未干、不知天高地厚的孩子呀？这是个多么馊的主意呀，等等，诸如此类。说句实在的，要说钢琴，不管怎样中国还出了一个朗朗；要说二胡，你说中国世界最强我绝对信因为外国人不弹这个；你要说古典吉他，咱中国起码还有几个得过国际金奖的。但对于民谣吉他尤其是指弹吉他，咱中国人之间就别再窝里斗了，即使会弹、弹得好的，和国外高手之间的水平差距也远了去了。既然如同中国足球在世界上的地位，那咱就别在低水平里还互相贬低了，“中超”得了冠军也还是连东亚都出不去。创新不可怕、不是罪。咱们应该互相帮助以真正推出几个世界级的大师出来。别误会，我们无能也无意担此大任，我的意思是说您要是参与、批评就大大方方、堂堂正正、理直气壮、有理有据的，别那么不阴不阳的，显得那么小家子气、那么龌龊、那么小人得志。要么您就走远点儿，这篇文章不是写给你的。

话回正题。要说是论文，那我们就从RockFinger这一吉他新类别的创立原因、创立背景、和未来前景的预期几个角度来阐述一下。（RockFinger这个名字是我们起的，可能不准确，未来完善吧，甚至还没想好中文名。我们的本意是指一种能用木吉他的指弹技法弹摇滚乐、能伴舞、能伴唱的表现形式）。

我们本文言及的RockFinger是一种新的吉他演绎风格或领域，这将是古典（Classic）、民谣(Folk)、指弹(FingerStyle)之外的另一个全新类别或曰表演形式。他没有古典那么死板高深从而曲高和寡，没有民谣弹唱那么简单从而地位低下，也没有指弹那么专业反而限制了受众的规模。指弹再好再高，也只是吉他中的一个门派而已，而吉他又仅是众多乐器中的一种，远不是音乐本身。因此一定要把思路和眼界放得更宽。试问不懂吉他的有几个人知道Tommy Emmanuel, 知道Trace Bundy呢？但知道Michael Jackson甚至知道Lady Gaga乃至崇拜的要多得多，无论是内行还是外行。这很说明问题。我们弹吉他就是自娱自乐、就是为一小群同好、就是孤芳自赏的吗？肯定不是，也不应该是。而现实却是，在中国吉他爱好者连人口的万分之一比例都不到，但音乐爱好者（包括只是爱嚎几嗓子的或者干听的）有多少？我估计100个人里至少有50个，这就是差距、这就是发展的空间。而按目前的古典、指弹不可能有这么大的扩展空间的，也不可能吸引那么多观众。因此，我们要探索的RockFinger，既适合伴舞、又带演唱、又用木吉他演奏摇滚乐和快节奏流行歌曲，又有指弹技术，外行内行都能接受，只是可能接受的角度不同而已，但会殊途同归，形成共同的支持者。这符合商业逻辑和当今时代要求的复合型、兼收并蓄等理念和趋势。

人们一直以为快曲和摇滚只有电吉他才能出效果，木吉他是用来弹古典、慢曲、弹唱伴奏用的。我想指弹当时的出现也是为了突破木吉他这样的瓶颈的，因为它有独特的特点，看起来眩，又有多把琴演奏的声音效果，并可以适用于更广范围的歌曲，所以这几年指弹在全世界发展得都很快。但指弹仍有局限性，一是它对技术要求很高，而能理解这些技术的毕竟是吉他爱好者中的少数，大多是看热闹的。而吉他爱好者又是音乐爱好者中的少数，还有钢琴、小提琴甚至单纯演唱的音乐爱好者呢？此外，人群中还有不是音乐爱好者的呢？因此指弹的受众和商业价值仍然有限。你看看即使是Tommy Emmanuel，Trace Bundy，郑成河的商业演出中稀稀拉拉的掌声就知道了，技术上绝对没问题，影响力和名气都没得说，但受众太小了，一场演奏会最多也就几百人的规模。再对比一下MJ和Madonna, Lady Gaga每次演唱会数万人的规模、每张唱片全球数百万上千万张的销量就更明显了。吉他不应该是小众的、低端的乐器；吉他不应该只沦落到给人伴奏的角色，它应该走到前台、称谓主角。现在用一句政治上的话讲，木吉他需要改革了，需要挖掘更大的商业价值，需要发展更多的受众和参与者。在指弹这样的重大创新之后，还需要再一次、更脱胎换骨的创新。这也是我们倡导的RockFinger的现实基础。RockFinger将完全改变人们这一看法。木吉他也能演摇滚，也能伴舞，这将吸引更多的人来学习和关注木吉他。其实大家仔细观察下现在最受欢迎的一些曲目和大师，Adam Rafferty 和Igor Presnyakov对一些流行、摇滚歌曲（注意不是纯音乐）的指弹编曲和演绎，就可以隐约发现这样一种趋势，只不过大家都还没有太多注意，还没有跳出指弹范畴从一个全新的、更高的领域去思考罢了。

顺便说一句，在我们提出这个论点后，希望大家以后就不要拿我的孩子和郑成河去比较、联想了。现在出现了越来越多的拿我的孩子和郑成河比较的人和评论，为此在前几天我们还在贴吧和博客中发表了一篇文章（见“00后少年吉他手”之笑看风云淡暨对播客评论的总结分析报告”--博客：http://blog.sina.com.cn/s/blog_644a26c70100kqev.html ，贴吧：http://tieba.baidu.com/f?kz=891590142 ）。我们现在还没法和郑成河相比，起码目前还不是一个水平上的，他还暂时让我们仰望，这我们有自知之明。郑也比我的孩子大6岁。而且，按照我们的立论，我们未来要走的路和郑成河并不相同。我们最终和押尾、Tommy也不相同，但现在我们要以他们为师，不断提高指弹技艺，因为这也是RockFinger的要素和基石。

其实大家都忽略了吉他在中国发展的趋势和00后新生代特点这一大背景。现在学吉他的人数就在不断增多，这是相对于十几年前穿格子衬衫喇叭裤、长头发黑墨镜、在立交桥上流里流气弹吉他的时代而言的。现在吉他正在回归它作为乐器和演绎音乐的本身属性。这是一种正确的认识，这是可喜的，也由此使得越来越多的爱好者出现，80后、90后居多。而象我孩子这拨00后可远非80后、90后可比，你在网上看看00后在各方面所表现出来的素质和水平，你就明白我的意思了，街舞、歌唱、表演等等，实在是让大人们瞠目结舌。而上溯到00后的父母们，正是70后和80后，这是新中国真正开始见识大世面、开始与世界接轨的一代人，他们的见识远非80后、90后的50后、60后父辈可比。正因为如此，他们对00后子女们的塑造是世界水平的，是先进科学的，是与时俱进的。可以想见，00后这代人成长起来后，也就是大约20年之后，他们将成为中国的中坚力量，他们将领导中国在世界性舞台上纵横捭阖。而那时，中国的改革开放将满50年，那时的中国之于世界的影响力也将远非今天可比，社会转型基本完成，社会矛盾逐渐趋于消停，社会进入平稳发展阶段，不会再出现爆发式增长和变化，人们生活和心态也将逐渐平稳，阶层逐渐固定。00后这群人将成长出在各个领域的无数精英。在他们的成长中，他们自己和他们的父母会吸取80后、90后独生子女成长的很多经验教训，他们不再娇生惯养，他们不再投机取巧，他们不再颓废懒惰，他们将更加坚强、更加优秀、更加国际化，拥有更宽视野、更多才艺。当然他们之间的竞争也将更加惨烈，那是真正的高手之间的竞争。而我们，将逐渐被他们淘汰、被时代淘汰。韩国的经济发展和人均收入大约发达于中国10年，而文化和艺术是伴随着经济和社会发展而发展的。因此韩国在今天、在90后中出现了郑成河，中国一定会在00后中、在未来10年中出现类似的人物，甚至更强，而且是在超越吉他的各个领域出现郑成河式的天才和世界级的领军人物。具体到吉他，70后、80后深受齐秦、老鹰乐队、迈克尔杰克逊影响的一代人成为父母后，会毅然决然地把自己身上未竟的梦想和希望转移到他们的孩子身上，也就是说，在00后这代人乃至2010后这代人中，会越来越多的出现吉他爱好者、学习者、高手、创新者。这是吉他领域的未来发展趋势。我很庆幸我的孩子在这样的趋势中暂时跑在了前面，并且我们愿意去尝试、去开拓吉他表演的新形式、新类别、新领域，因为我们看得见吉他在中国未来的广大人群。

为了倡导和实践RockFinger技法和理念，”00后少年吉他手”就是第一个趟路者、实践者，这条尝试和开创之路充满困难、坎坷和风险，但我们无怨无悔。当然，这样的理念和思路还远未成熟，我们仍在思考、练习、完善着它（请恕这里隐去我们为此正在练习的内容）。为了使RockFinger更有特色，更好地表现出我们要表现的东西，我们甚至会考虑对现有的民谣吉他进行改进，增加鼓和重低音的成分，当然这要跟琴厂去研究、设计，甚至订做。不过我们也很矛盾，因为改多了、加入太多电声的话，它就不是吉他了。我们不想脱离开吉他这种基本乐器而言。但除了硬件以外，技法和很多东西也还都需要广大吉他爱好者您的建议和补充。我和孩子也希望RockFinger这一全新领域的同道者、赞同者、支持者未来能形成一个倡导群体，集思广益，不断完善其理论基础、硬件、技法，并在未来大力推广。这将是中国吉他人对全世界吉他的贡献和探索，我们都相信我们中国人有这个能力。

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作者: 采菊花的小伙 时间: 2010-9-27 01:50
LZ大部分写的挺有道理

但是我想说一句请别把Tommy Emmanuel等艺术家和Lady Gaga此类商业流行歌手放在一块打比较

         音乐的魅力就在于自由的真实的表达自己的情感情绪
   一味的迎合大众口味做出来的东西实在不敢恭维。

  哎.  艺术和商业始终是有冲突的

我很难想象如果Tommy Emmanuel真开个万人演奏会  一把吉他怎么能撑起来万人的场子.... 调音师压力很大阿

作者: 老黃 时间: 2010-9-27 08:40
彈琴的一直都有夢想 , 那一天吉他能變成主角 , 但現實中 , 目前的環境等等因素 ,
小眾還是小眾 , 任何樂器本身都需要技術 , 努力學習 , LZ 很多想法有一定道理存在 ,
但也有矛盾 , LS 說的對 , 一把琴能超越萬人演出真的沒有 , 就算有能算的出來 ,
LZ 應該可以先思考 " 吉他是怎麼樣的樂器 " , 我們會發現常常簡單樂器最火 , 那就是 " 人聲 "
無論如何 " 有夢想是美好的 " , 加油 .

作者: bukeyun 时间: 2010-9-27 10:51
作为一名茫茫吉他爱好者中的一员，非常感谢您对吉他事业的关注与支持。
那以既然您不辞辛苦写了这么多，我也就谈谈我的看法。
首先我想给您解释一个概念。吉他，只是一种乐器，它是为音乐服务的。
作为一种音乐的载体，它的使命是诠释音乐，而不是用音乐来诠释吉他。
您所提到的Tommy Emmanuel，他走的是一种指弹炫技路线，而不是那种真正可以深入人心令人共鸣甚至感动的音乐。这么说吧，你听得懂他的音乐吗？他的音乐在表达什么呢？换言之，我给你听一首《小草》，你听得懂吧？
你之所以会拿Michael Jackson等和这些吉他大师作比效，是因为你还没弄清楚，这些人的创作团队以及乐手都是些什么人。
还有，任何文化艺术都离不开市场离不开商业。因为如果没有市场没有商业，那么你平时几乎不可能听得到音乐。
如果真的想做自己的音乐，就不能同时要求大众认可你。
音乐就像文学一样，需要用时间来考验。商业炒作出来的作品很快就会沉入大海，而那些真正的好音乐，即使电视电台三年不播，还是一样留在人们的心中。

作者: 韩擒虎 时间: 2010-9-27 11:08
楼主，看了你发得这么多帖子和视频，洋洋洒洒的，真是很辛苦啊……但恕我直言，在吉他上您确实需要时间和沉淀去体会更多的东西，而不是象现在这样只看到肤浅的表面……
还有，您的孩子这样弹下去是没有益处的……忠言逆耳。希望没有令您不快

作者: zzq_moon 时间: 2010-9-29 10:37
4楼的朋友，我告诉你，tommy一点都不炫技巧。技巧只是为音乐服务而已。他的每一张专辑我闭上眼睛从头听到位都感觉是一种很棒的享受。且TOMMY的曲子主题鲜明，浅显易懂。一点都不晦涩。旋律也很有记忆点。我不说别人，至少我能听出TOMMY曲子里讲述的故事和感觉。连我女朋友不太懂音乐也能听出TOMMY一些曲子里表达的感觉，也很喜欢听TOMMY的音乐。
不过人各有所好，欣赏水平和层次都不一样。有人喜欢听《那一夜》之类的网络歌曲，觉得很爽，也有人喜欢听古典交响，也觉得很爽。这都很正常。不过目前我觉得目前大部分国人的欣赏水平都不是太高。音乐欣赏一般分三个层次：一是官能欣赏，主要是满足于悦耳动听，听罢了之，这是比较肤浅的欣赏；二是感情欣赏，即听了之后有所领悟，并产生思想感情上的共鸣，这是比较投入的欣赏；三是理智欣赏，是在听了之后对作品的思想内容，艺术形式等能够进行全面性的领略，这是深层次的欣赏。可能目前大部分人都停留在第一个阶段而已。

作者: 牛肉松 时间: 2010-9-29 11:18
楼主想法很好其实走自己的路让别人去说呗没啥可评论的

同意楼上朋友的，Tommy并不是走指弹炫技路线，我觉得他很多作品都是有古典倾向而且旋律柔和简单，易于理解；而Don Ross那些人的指弹炫技才是让我感觉崇拜大于理解，原谅我的无知，不过弹得再牛逼作品却很少知音又有啥意思。

作者: gnrfan 时间: 2010-9-29 12:26
赎小弟臆断了一下楼主通篇的大意，无非就是小众风格要想谋求长远的发展，应该尽可能结合大众的口味?
那我想请问楼主有没有换个角度思考问题, 为何不想想通过普及音乐教育提高大众的欣赏水平.
你倒数第2段不也提出过文化和艺术是伴随着经济和社会发展而发展的. 那你又如何知道若干年后,等到人们经济生活富裕了, 音乐教育不会更普及多元化, 指弹不会更风靡吗?

作者: gnrfan 时间: 2010-9-29 12:36
流行音乐能够风靡那是因为他足够简单理解, 不是每个人都懂音乐,也不是每个人都对音乐有性趣, 都有时间去欣赏音乐. 所以最简单的音乐最风靡. 就好像你不懂指弹一样.
一种音乐风格如果仅仅只是为了谋求普通大众的青睐,和商业市场, 那是纯粹商业音乐, 那是流行音乐
大师和所谓大众的流行音乐的"流水线钳工"的区别,你知道在哪里吗?
大师引导的是一种音乐形式,
而钳工是被音乐形式所引导

作者: B.flying 时间: 2010-9-29 14:04
孩子他爸您想太多了，现在您要做的是先把孩子培养成一个合格的吉他手，先要打好民谣基础，有空在练练简单的古典曲子，过几年再练下电吉他，等单音技巧都掌握的差不多了再转指弹。。这样下来能合格的话，他也该20出头了，到时你再问他有没兴趣去搞个人人都喜欢的什么ROCKFINGER吧。。。。现在想这么多，好像是手里的一个种子刚刚发芽，您就幻想拥有一片森林了，不是不可能，只是太早。。。不过无论如何你的孩子还算蛮厉害的，希望他能成才

作者: 下沉的天空 时间: 2010-9-30 23:55
标题: 回复 4# bukeyun 的帖子
"你之所以会拿Michael Jackson等和这些吉他大师作比效，"朋友你的意思是说，michael不是大师？

作者: 下沉的天空 时间: 2010-9-30 23:59

原帖由 bukeyun 于 2010-9-27 10:51 发表
作为一名茫茫吉他爱好者中的一员，非常感谢您对吉他事业的关注与支持。
那以既然您不辞辛苦写了这么多，我也就谈谈我的看法。
首先我想给您解释一个概念。吉他，只是一种乐器，它是为音乐服务的。
作为一种音乐的 ...

你之所以会拿Michael Jackson等和这些吉他大师作比效朋友你回帖中的这句话欠考虑，MICHAEL是完全有资格同任何一位音乐大师做比较的。

作者: 托尔金 时间: 2010-10-1 00:39
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: proshop22 时间: 2010-10-1 00:47
这种全新的音乐形式充分的融合了JAZZ风格和FUNK风格我们把它称之为JUNK

作者: proshop22 时间: 2010-10-1 00:57

原帖由 牛肉松 于 2010-9-29 11:18 发表
而Don Ross那些人的指弹炫技才是让我感觉崇拜大 ...

Don ross 思路相对跳跃超喜欢但知音真的不多。。

作者: 托尔金 时间: 2010-10-1 01:18
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 星子 时间: 2010-10-3 12:18
小孩最好还是练些简单的古典比较好，锻炼锻炼音乐感觉和手指机能，打好基础了以后想练什么风格都好办了。丁点大的人，你让他学民谣的话，情呀爱呀的不太合适。

作者: 梦の旅人 时间: 2010-10-9 17:17
什么叫纯艺术？？
为什么偏偏要拿艺术与商业挂钩了？
艺术是种精神财富。

作者: 11056033 时间: 2010-12-3 01:02

支持10楼的兄弟

作者: gnrfan 时间: 2010-12-3 08:23
14楼亮了

作者: 杯弓琴影 时间: 2010-12-3 11:25
看写了那么多，没看完就先顶一下

作者: lanheihong 时间: 2010-12-3 19:50
楼主少见多怪了，呵呵，早在几十年前，就有了Acoustic.Metal，您无非就是想用木琴玩摇滚，这么多的前辈，开了这么多的不插电，您应该好好听听。
再者，如果用纯指弹的方式，tommy的曲子可以说是非常摇滚的，很耐听，很有味，很感人，同时又很不羁，这不就是rock么？

作者: sunnylovenara 时间: 2010-12-4 12:03
玩音乐尤其是有梦想的最重要的心态心态一定要放平不能浮躁建议孩子父亲让孩子多涉猎各种风格的音乐指弹吉他的根先打好比如多学学BLUES 乡村然后进入爵士等等整个体系都学好技巧乐理都扎实了吸取他们的音乐元素回过投来写自己的东西如果现在心里有很多灵感旋律律动动机等可以先尝试编成曲子记录下来到时等各风格音乐都学习成熟后再回来进一步编效果会好几个档次像TOMMY ,DON ROSS这些人不是一夜写出那么多优秀作品的他们都熟悉各种风格然后把各个元素融合在一起形成自己风格 TOMMY不仅熟悉乡村BLUES 他还会弗拉门戈爵士摇滚 DON ROSS不仅熟悉节奏BLUES 爵士也会弹TOMMY和CHET这样传统乡村指弹他们都有深厚的积累所以建议先把目前的灵感尝试编成曲并不急于求成搁在一边等将来乐理深厚后回来精化祝成功！

作者: boyd 时间: 2010-12-4 14:41

这种音乐风格融合了Fingerstyle，Unplugged，各种Core，最终由Kataro Oshio，或者Kurt Cobain来演绎的风格，我们简称为F-u-c-k

同意的顶起！

作者: 168168 时间: 2010-12-4 19:35
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: fldr_007 时间: 2010-12-5 11:02
额，孩子喜欢吉他是好事，但是作为孩子的父亲，没有引导孩子怎么去练好基本功，比如怎么把节奏打好，而在网上这样大肆宣扬自己孩子的爱好，我觉得非常没有必要

作者: 大志吉他 时间: 2010-12-9 15:06
笑而不语

作者: nickyos 时间: 2010-12-10 01:12

原帖由 采菊花的小伙 于 2010-9-27 01:50 发表
LZ大部分写的挺有道理

但是我想说一句请别把Tommy Emmanuel等艺术家和Lady Gaga此类商业流行歌手放在一块打比较

音乐的魅力就在于自由的真实的表达自己的情感情绪
一味的迎合大众口味做出 ...

其实TOMMY在吉他界也是个商业流行艺人

作者: 龙猫猫 时间: 2010-12-10 09:38

木吉他摇滚 tommy确实算得上一个~还是优秀的~

作者: sunnylovenara 时间: 2010-12-10 11:08
TOMMY一年300多场演出几乎每天都要坐飞机调整时差今天去欧洲演出明天就去美洲后天就去澳洲他是为了钱? 他根本不在乎这些钱他自己说他的动力是要把指弹带给全世界人民让大家感到快乐他一直把这事看作上帝给他的使命一直认为上帝让他来到世上就是把指弹带给全世界他心脏一直不好现在每次演出后都要吃降血压的药物说他是商业流行艺人对他实在是种侮辱实在不应该

作者: sunnylovenara 时间: 2010-12-10 11:10
TOMMY一年300多场演出几乎每天都要坐飞机调整时差今天去欧洲演出明天就去美洲后天就去澳洲他是为了钱? 他根本不在乎这些钱他自己说他的动力是要把指弹带给全世界人民让大家感到快乐他一直把这事看作上帝给他的使命一直认为上帝让他来到世上就是把指弹带给全世界他心脏一直不好现在每次演出后都要吃降血压的药物说他是商业流行艺人对他实在是种侮辱实在不应该

作者: joehe 时间: 2010-12-10 17:46
之所以被称为大师的人，是因为他是得到了大众的认可。如此轻薄大师的艺术，实在不应该。商业这个词有时候不能全部用来做贬义词。大师有了好的商业渠道，就更能实现大师的目标，商业没什么不好。不好的不是商业这种形式本身。而是被人为扭曲的商业行为，才是应该抨击的对象！

作者: xiechen20007 时间: 2010-12-10 18:24

原帖由 下沉的天空 于 2010-9-30 23:59 发表

你之所以会拿Michael Jackson等和这些吉他大师作比效朋友你回帖中的这句话欠考虑，MICHAEL是完全有资格同任何一位音乐大师做比较的。

他绝对是天才（但他也付出了常人无法做到的努力）

作者: 1acrimosa 时间: 2010-12-11 00:39
不同领域就不要比了吧

你们难道还想看刘翔和姚明比赛谁玩俄罗斯方块比较厉害吗？

大师和商业完全可以比较好的结合再一起爱演出的大师和不爱演出的大师不都是大师吗？

爱演出的就商业？不爱演出就崇尚艺术？说不定人家晕飞机呢

LZ 你就是个纯2B 2B 纯的，基础都没有打好，就在创造风格了？就在引领时代了？

这样只会让您的儿子误入歧途到时再伤仲永就完了

以上句句出自真心我说话直如果伤到你了我给你道个歉

作者: jcz1986 时间: 2010-12-15 23:02
我是来支持楼主的。
最近汪峰不是搞了个《怒放的生命》吗？
听说其中的动机之一，就是帮助那些生活窘迫的作曲人。
艺术家有钱了，又有本事，才能更好地发展音乐。用汪峰的话说：别人不办，我自己掏钱在北京不照样办了吗？
支持楼主创新？
吉他本来就是个玩儿的，你想怎么玩就怎么玩，想创什么风格都可以，我还想创个用小弟弟弹吉他的风格也。
没人规定吉他就非要按部就班古典，民谣，电吉他，指弹的顺序来。
基础是很重要，一边打基础的同时就要一边大胆的创新。

作者: jcz1986 时间: 2010-12-15 23:05
别JB整天就对着谱子练，这样练下去，音乐就没有发展了。
现在这些国内弹吉他的，你练的内容好多不就是当初老外玩出来的。

我觉得楼主看问题还是有点眼光的。
我们这代很多人要么受应试教育毒害太深，按部就班人云亦云。
要么就是盲目崇拜，花痴得很。

[ 本帖最后由 jcz1986 于 2010-12-15 23:11 编辑 ]

作者: 拍黄瓜 时间: 2010-12-29 18:13
标题: 楼主蛮冤枉呵呵！
大家看人文章，都喜欢找瑕疵，寻观点逻辑的疏漏，

其实不必，看到人家一个门外汉（其实谁又不是？）热情如火地琢磨新的风格，

为什么大家都不鼓励呢？想想你我小时候多少次被老师家长如此否定，

是可以显示出我们更专业，更精准，更懂行，可是人家的一腔热情和创造力呢？

虽然摇滚定义本来就是一笔糊涂账，指弹何尝不是？

如果有人以此为标签从众多大师里突围出来，何乐不为？

取别人可取之处，在我们可能真的很难。得罪。

作者: leunguwu 时间: 2010-12-30 02:35
顶完再看···

作者: 00后少年吉他手 时间: 2011-1-19 02:06
标题: 回复 25# 168168 的帖子
兄弟，你就是江湖中的“老狼弟子”吧？涛哥我早有耳闻，在中国吉他界很有名气。作为一个很有特色的吉他手，我们尊敬他。但我要说的是，涛哥更像个典型的弗拉门戈风格的吉他手，他也有一个深圳的徒弟叫刘家灿，和我孩子年龄差不多吧（估计的），水平也不错，很典型的涛哥风格。但弗拉门戈和我们头脑中的RockFinger仍有区别，前者是一个流派，但我们的很多这个风格的乐手并不是为了丰富音色而是为了炫耀技巧而打板或轮指，显得技巧不是为音乐服务，而是相反的，这样一来就显得很肤浅了（当然不是指涛哥，别误会）。我们的RockFinger还谈不到流派那么大的层面上，只能是一种新的表现形式罢了。而且要为音乐性服务，并且以指弹占50%（是指弹，不是民谣伴唱用的和弦），舞蹈占30%，演唱占20%权重的综合形式。不但合成起来的表现要很有感召力，而且即使单个分析吉他，也是非常高级的指弹。我承认这里面有商业化的考虑，弗拉门戈流派无法胜任我们的要求（但我们会充分学习和借鉴），而且它西班牙和吉普赛的渊源也让它无法上台面，是一种级别较低的、适合于中低阶层的表现形式。而我们的不是，是结合了吉他速弹、丰富的和弦和技巧使得一把吉他能表现2-3种吉他声音的、有箱琴鼓的成分、结合Bass技巧以丰富低音区、以摇滚和动感歌曲为主要曲目、能配合标志性舞蹈、演唱、更加激情四射的全新表现形式。我们会用作品说话的，现在我们还不太成熟，还在不断丰富理论与实践，不断琢磨。希望在2010年8月孩子10周岁左右的时候拿出作品。即使最终失败了，我们对吉他的思考和创新将永不止步。谢谢您的支持和关心。
--00后少年吉他手的父亲

作者: 228113588 时间: 2011-1-19 02:21
你说的这个风格，Kotaro Oshio 已经做到了。[em28]

作者: fangkuai7 时间: 2011-1-19 14:35
（是指弹，不是民谣伴唱用的和弦）

嘛叫指弹？嘛叫民谣伴唱用的和弦？还有指弹专用的和弦？
唉，越来越糊涂了——我是说我自己糊涂了，不是说这天才爷俩。
还有，以前的帖子里不是说您家那天才2012年才满十周岁么？

“结合了吉他速弹、丰富的和弦和技巧使得一把吉他能表现2-3种吉他声音的、有箱琴鼓的成分、结合Bass技巧以丰富低音区、以摇滚和动感歌曲为主要曲目、能配合标志性舞蹈、演唱、更加激情四射的全新表现形式。”
东西好坏不说，能一口气把这一大段说上来也是功夫。不过您发明这东西肯定遭各大吉他品牌的忌恨，一把吉他能表现２－３种吉他的声音，可能导致吉他销量降低三分之一甚至更多。

[ 本帖最后由 fangkuai7 于 2011-1-19 14:38 编辑 ]

作者: 00后少年吉他手 时间: 2011-1-20 10:16
标题: 回复 41# fangkuai7 的帖子
笔误，是2012年满10周岁，不是2010年。孩子是2002年生人，这个纠正一下，可以查身份证户口簿的。天才谈不上，我们只是在自己的路上按自己的方式前行。其它的不解释。
方块7兄弟，我们也算是老打交道了，请记住，在中国吉他界和吉他史上留下名字的，不一定是我们，但一定不会是你。祝好运。

[ 本帖最后由 00后少年吉他手于 2011-1-20 10:24 编辑 ]

作者: 网络恶少 时间: 2011-1-20 10:53
唉，40 50 60 70 80 90 00后少年钢琴手大把是
现在都改行的居多
朕就是一位
朕当年也算一TEENAGE ROCKER
现在不也趴地上挣糊口的银子
祝楼主好运，不管怎么说勇于尝试探索便值得鼓励！加油！

作者: zdpzdp 时间: 2011-1-20 13:01
作为家长，培养孩子的爱好，从想法来说，ＬＺ是个很好的父亲，但恕我直言，你的做法实在有些拔苗助长，你的孩子８岁了，年纪不大，水平是还不错，但请想想和他同龄的其他学古典乐器的孩子，或者杨雪霏等古典大师年少时，你的孩子在基础练习和理论学习及全面音乐素养培养方面是否还是有欠缺？个人建议对这些方面有意识地加强，毕竟你的孩子是自己喜欢，而不是被家长逼着学，这很好，你需要的是给予合适的引导，避免他走弯路．而且从你的帖子来看，你个人对音乐风格的聆听涉猎范围还是存在一定局限性，作为孩子的领路人，还是要主动提高哦，祝你们成功！

作者: il0413 时间: 2011-1-20 23:24
你作为一个父亲希望孩子成才的心态我能够理解。
音乐是需要积累的不是说两三年就可以出好东西成熟的东西的，  只有当你沉下心来不断完善自己的技术理念风格… 当你很多年后不经意间的一些东西也比现在花很多时间出来的东西好！
至少现在不要谈论开创什么风格  对风格有自己的理解是好的

  艺术不是一见钟情而是日久生情
  艺术不是年少时的我爱你而是一辈子的默默相守付出  ！

作者: fangkuai7 时间: 2011-1-21 00:42

原帖由 00后少年吉他手 于 2011-1-20 10:16 发表
笔误，是2012年满10周岁，不是2010年。孩子是2002年生人，这个纠正一下，可以查身份证户口簿的。天才谈不上，我们只是在自己的路上按自己的方式前行。其它的不解释。
方块7兄弟，我们也算是老打交道了，请记住，在中 ...

难得您居然还记得住我。荣幸之至。
我不敢拦着您创造风格。只是认为，别为了风格而弹琴，更别为了留名而弹琴。尤其是一个孩子。
２０１２说近不近，说远不远，期待您爷俩真能石破天惊。

作者: 00后少年吉他手 时间: 2011-1-21 03:56

原帖由 fangkuai7 于 2011-1-21 00:42 发表

难得您居然还记得住我。荣幸之至。
我不敢拦着您创造风格。只是认为，别为了风格而弹琴，更别为了留名而弹琴。尤其是一个孩子。
２０１２说近不近，说远不远，期待您爷俩真能石破天惊。

作者: 流风 时间: 2011-1-21 16:29
看得我想笑

作者: 流风 时间: 2011-1-21 17:06
标题: 回复 1# 00后少年吉他手的帖子
我看了一下你儿子的几个视频，怎么感觉他好像很麻木的样子，我不会用词，有得罪的请多包涵

作者: supernovashing 时间: 2011-1-21 17:20
标题: 回复 1# 00后少年吉他手的帖子
lz，我强烈推荐你找个好点的，负责的老师，让孩子跟他学古典吉他……
你看我这个帖子吧：http://bbs.guitarschina.com/view ... &extra=page%3D1
可能对你有启发……

作者: il0413 时间: 2011-1-23 23:27
又来了
您这样确实有点拔苗助长了不知道您的最终目的是什么如果是想让孩子成为大师？
这样绝对是不可能的如果只是娱乐一下出下风头？这样是很有可能的  开创一种新的风格？  只是可以告诉你是几十年后才能有资格的事  所以别浮躁
孩子最好是从古典练起为什么一般老师都这样说是有他的道理的
我古典电吉他指弹都是稍微学过点
要我指弹fight 给我个谱两个小时绝对拿下
但是要我弹古典甚至只是爱的罗曼史初学者的那种前提是最正规的弹法我就算是1年只练这个也弹不像  更别说弹好
为什么说古典吉他是吉他的最高艺术  自由他的道理
从古典学起对音乐会更透彻  从指弹学起大多只是练了点技巧
给你两点建议  别这么浮躁  现在真的不是想这个开创新风格的事还有就是从古典练起  然后指弹和电吉他

作者: zuocaocen 时间: 2011-1-24 08:53
这个帖就是让人看完以后必然想评论的帖，楼主望子成龙心切，我知道聪明人在网络论坛（当然也包括吉他论坛）里看到一些帖子与评论都会笑而不语，有精力的闲的蛋疼的人都会去争论是非发表意见，在网络论坛里，比的不是真知灼见，比的也不是谁的地位，现实社会里一切的评判标准和权威力量，当然还有事物本身的是非曲折，在类似楼主这样的帖子里都无济于事，这些话是我今天很闲的情况下，写下的话。

作者: sunhe_guitar 时间: 2011-4-22 15:14
标题: 回复 1# 00后少年吉他手的帖子
这篇文章我是今天才看到的，因为被发到了网站首页上，我也终于耐不住寂寞了（搜索了有关00后少年吉他手的很多帖子）。首先我想说的是，这篇文章您认为是您和您的8岁的儿子的合著，本文的思想是您儿子的（或是您第一段中提到的您猜到的他的思想）您只是执笔者。对此我想说的是，如果这真是您儿子（只有8岁的孩子，琴龄2年左右）的思想，我表示非常的钦佩。如果是后者，我也对您感到很佩服，因为您居然能猜到儿子的思想，并且对此表述的如此清晰。但如果这篇文章只是您自己的一厢情愿的话我想要对您说说我的看法。
从第二段的开头您说丝毫不懂吉他和音乐，工作也和吉他一点关系也没有，只是久病成医---因为孩子学吉他的原因偶尔看了几个视频而已。我非常佩服您的想象力和理解能力，您只看了几个视频就知道了这么多和吉他有关的知识和吉他大师并想创造出RockFinger这种风格，先不说您是否了解这种风格是否已经存在，我对您的创新精神和想象力首先没的说，可以说我很支持创新。我并不同意一些人循规蹈矩，等技术和理论成熟了在创造自己的音乐的方法。但是前提是，你必须保证不循规蹈矩的学习这些也能完成这种风格的创造并很好的演奏吉他。因为没有人规定一定要先学会骑自行车才能学开汽车。（当然这个例子是有一些问题）但是像你说的这种结合了吉他速弹、丰富的和弦和技巧使得一把吉他能表现2-3种吉他声音的、有箱琴鼓的成分、结合Bass技巧以丰富低音区、以摇滚和动感歌曲为主要曲目、能配合标志性舞蹈、演唱的风格我至今还没听说过，我想也没有这种风格的存在。跑的有点远了，其实我好奇的是您开头说丝毫不懂吉他和音乐只是看了几个视频，而后面又说试问不懂吉他的有几个人知道Tommy Emmanuel，我想问问您到底是属于懂吉他的还是不懂的，还是看了几个视频就懂了这么多东西知道了这么多事？我很奇怪您如果真的是不懂吉他或者只看了几个视频，就能大篇幅的写出这种有关音乐和吉他文章。还有久病成医和看了几个视频这是什么关系，几个视频就是久病了？除非您所说的几个视频是成千上万个也无可厚非。我所理解的几个视频是少量的意思，少到多少算少我也说不好，但最起码多余100个就不能算少量了吧！但一般人的理解也就是5，6个，10个20个，如果您只是看了5，6个，10个20个视频就能有如此的见解，我很想请您赐教我是如何用这么少的资源来让自己获取如此多的信息的。这是我想说的第一点。
第二点我想说的是，00后确实会超过他们的父母这点我不反对，他们有他们的优势，时代在进步，优势一定会大于略势。但是80后、90后独生子女娇生惯养，投机取巧，颓废懒惰，这些可并不一定，当然你也没说一定，这些问题确实会比以前多一些，这是他们父母的教育问题和他们自身问题，而且在这些问题上目前是一代不如一代。会不会在00后身上会减少或增加，我们只能拭目以待，00后一样也是独生子女，你只要教育好你家孩子就好！
最后也是最重要的，从您的文章里说到，70后、80后深受齐秦、老鹰乐队、迈克尔杰克逊影响的一代人成为父母后，会毅然决然地把自己身上未竟的梦想和希望转移到他们的孩子身上，我猜测您也是毅然决然地把自己身上未竟的梦想和希望转移到了自己的孩子身上，我认为这种做法是非常残忍的，我所看过的吉他大师访问，他们都表示是自己很喜欢吉他，认为弹吉他是世界上最快乐的事（他们可能在骗人），没听说过有父母逼自己弹吉他的大师（有可能有，不过我不知道），也没听说过父母逼自己弹吉他弹到后来自己喜欢上吉他并成为大师的（这个可以有吗？）。我想知道如果像你所说你丝毫不懂吉他和音乐，你的孩子是怎么样喜欢上吉他的？即便是孩子自己喜欢上的吉他，他是怎么想要创造RockFinger这种风格的？每个孩子都应该得到尊重，考虑他们的感受，父母真的能猜到孩子的思想吗？要是猜错了怎么办？万一他们喜欢的是画画不是吉他怎么办？即便他们嘴上说喜欢吉他和练习吉他只是不想让你失望或只是想得到你的夸奖而已怎么办？父母应该都希望孩子一辈子不管贫穷富有只要生活的快乐就足够了，你提到了商业，商业也是要建立在孩子喜欢弹吉他之上的，这样他才可能觉得就算弹商业化吉他也比做其他工作强。你表面上说思想是孩子的只是执笔补充了孩子想不到的商业前景，实际上全是你自己的一己之见。你说的RockFinger就是掺杂了商业化的音乐，你自己都说孩子想不到商业前景。他怎么会想到创造这种商业化的风格？你不矛盾吗？

作者: 六弦咏春 时间: 2012-8-24 00:32
支持53楼

作者: 浮白zhang 时间: 2012-9-6 09:33
既然不会弹吉他就等你会弹了再来说

作者: 浮白zhang 时间: 2012-9-6 09:34
顶53楼！！强顶

作者: 浮白zhang 时间: 2012-9-6 09:36
楼主什么都不懂就来瞎咧咧

作者: 路虎虎 时间: 2012-10-9 18:04
我只想说，以前我年轻的时候我爸爸让我学习，这个才是他们认为的正路子；而我喜欢弹吉他，为此荒废学业哈哈；
现在也许我也作为了父亲，想起种种以前我弹个吉他的种种不易，比如反对，比如大环境不好，比如没有资讯，最重要的没有竞技支持没有钱，认为1000块以上的琴就是天文数字。现在多好，可以给儿子买几万的琴，但是，这样的逼着孩子学吉他，和当时我爸逼着我背英语单词有什么区别？
也许你儿子真心不喜欢吉他呢，恰恰那是你的理想；同样作为一个父亲，我问过儿子你喜欢音乐吗，他说不；所以我没有让他练过因为他不喜欢，也许N多年之后他大了喜欢了，我也不会遗憾他没有所谓的童子功，音乐还需要发自内心，这个有时候比技术还重要；热爱，我想用这个词，作为父亲我想让我的儿子有童年有一些选择，而选择我主张自主，希望你冷静的问问自己再问问儿子；就像我爸爸希望我给他考个大学一样，那是他的愿望，而弹吉它也许是你的愿望，如果是你的愿望，希望你自己好好练，我每天都弹也许一辈子是个菜鸟但是很开心

作者: a6335845 时间: 2012-10-21 12:16
标题: 回复 42楼 00后少年吉他手的帖子
我看一次就想骂你一次。你这爹当的不累吗？没事还让你儿子去商演。还不成熟作品。
我真的很想笑了。你儿子弹TOMMY的安吉丽娜弦都没调对。你还老给你儿子当枪手干啥啊？
弹吉他别老分高低。天外有天，人外有人。你记住。

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