吉他中国论坛

标题: 有空别学《卡农》 [打印本页]

作者: 小丰丰 时间: 2010-12-27 23:27
标题: 有空别学《卡农》
之前发在另一个论坛上的文章，写给自学的新手的，第一次来吉他中国发帖，希望和大家探讨探讨。

有空别学《卡农》

如果让我找个词来形容当下很多吉他爱好者的心态，那就是急于求成，一个月前还不知道指板上有多少品，下个月就想弹《卡农》或者《天空之城》。为了迎合学生的这种心理，一些半路出家的老师也急功近利，才教几节课，就让学生弹很难的曲目。比如我认识的一个老师，第三节课就开始教《爱的罗曼斯》。

《爱的罗曼斯》简单不简单？咋看之下仿佛很简单，右手只有一个指法，左手大半时候只按一个品，但是会说这首曲子简单的人，要么是吉他大师，要么就是一无所知。

《爱的罗曼斯》是首很有难度的曲子。首先，这不是一首练习曲，而是一首表演曲，并不适合作为新手练习曲目，近到杨雪霏，远到押尾，甚至世界吉他泰斗佩佩·罗梅罗，都在专辑里弹过这首曲子，连这些大师们都不敢小视《爱的罗曼斯》。其次，在有些版本的古典吉他考级曲目里，《爱的罗曼斯》高过索尔的那首《月光》，因为没有大幅度的换把。能把那首几乎全程大横按的《月光》弹得毫无瑕疵，才有能力开始学习《爱的罗曼斯》，而我估计没几个人会认为《月光》很简单。

这首貌似简单的曲子难在哪里？表面而言，一、二、三、五、七、九把位的换把，小大横按。换把和大横按，这是吉他学习中的两个难点，很多自以为掌握的人，注意看他们换把时拇指的位置，横按时食指的形状，就会发现其实根本没有掌握。深层难度，你们认为最简单的，不用变换的右手指法，这种a-m-i循环其实就是大轮指，貌似只是三根指头顺序拨动，但是其中要求节奏和时值的绝对一致，如果在同一根弦上则要求音色和音量的一致，这是古典吉他最难掌握的右手指法。具体在《爱的罗曼斯》中，要求a指奏出强音，m、i指奏出弱音，进步一追求音色和情绪，则需要a指靠弦奏法，m、i指拨弦奏法。

自以为能弹《爱的罗曼斯》的各位，用上文的左手标准和右手指法再弹一次，你能圆满完成吗？《爱的罗曼斯》根本不简单，但是很多学生不这么想，很多老师也不这么想，所以就传出了什么“七七七，七五三”的口诀，这个老师在弹《绿袖子》的时候把每个音都弹得一样重，连旋律音和伴奏音都不会区分开来，你自己有没有犯这样的错误？

开始学吉他多久之后才该开始学习《爱的罗曼斯》，在严格正统的古典吉他教学中，想弹《爱的罗曼斯》必须掌握第九把位的视谱和E大调，那之前必须掌握的是其他全部把位的视谱和C、G、D大调及其关系小调，这再怎么快，都是半年后的事情，而完全掌握大横按，通常需要一年的时间。这里在第一个月就想开始学这首曲子的爱好者，有没有稍稍意识到点自己弹不好的原因。

反观你们心目中的《卡农》，难度绝对在《爱的罗曼斯》之上，当你们跳过别人一年甚至几年的练习曲，直接学这首曲子的时候，会发生什么？很多人以为无非只会花更多的时间，而事实上结果很可能是你永远也弹不好这首曲子。

在吉他演奏中有很多至关重要的细节，以左手指法举例，拇指位置，按弦角度，按弦力度，预备指位置及姿势，换弦时手腕和手臂的调节，音节时长是否足够，每个细节都决定了你能否顺利弹出一首曲子，否则你的演奏永远会错误百出，而这些无一不需要积年累月的练习。另外一点，演奏者对于曲目时长的驾驭需要循序渐进，从几十秒到一分钟，再到两分钟，最后是两分以上，《卡农》长达五分钟。

中国还有个词，叫欲速则不达。在漫长的练习《卡农》的过程中，只会发生两种情况。第一，因为长期没有成效，无法奏出美妙的音乐，对吉他失去信心和耐心，最终彻底放弃。第二，经过数月的努力之后，终于能勉强弹奏，但是，在这几个月中养成的错误习惯，会伴随一生，当日后学习新的曲目而意识到错误，纠正错误的旧技巧需要花费比学习新技巧消耗更大的努力，或者根本改不掉。

虽然我不是什么吉他大师，但是我建议一年内不要尝试《卡农》，有空就从练习曲开始循序渐进地学习，是否采纳这个建议是各位的事情，当然我也不反对那些背负着特殊原因，必须要在短时间内学会《卡农》的朋友，比如女朋友身患癌症，只有三个月的命，临终前希望听一首你弹的《卡农》，之类的。

话说《卡农》确实是好曲子，但是那些脑子里只想着几首名曲，却认识不到练习曲之美的人，你确定自己需要的是一把吉他，而不是随身播放器？

作者: 鲁西亚 时间: 2010-12-28 06:08

我也考虑过。为什么现在一有人弹《卡农》，听的人就赶紧说“求求你了，换一个成么？”或干脆去厕所......

短短的几年，这首将近300年的经典作品，就被一部分“指弹一族”严重娱乐化了，弹烂了.......

这就不得不面对一个得罪人的话题——到底“指弹”好不好？

有好有坏呗！好的方面：风靡祖国N多年，烧了青少年无数钱。周围不是弹XX品牌就是XX，你要背个面单，都不好意思跟邻居打招呼.......毫不夸张地说：为吉他市场作出最大贡献的就是指弹。没有指弹，整个吉他领域会有很多人失业......

不好方面是什么？被妖化了，最可恨的是被强迫化了！也邪了，我接触过的十几个指弹爱好者、老师，90%以上全一脾气。只要见面儿，就跟传销的似的，强势洗脑、狂给你灌输思想，什么：风格、美学、历史、著名大师啊、艺术境界啊，你要不理他，他就搬个板凳坐你面前说，唐僧似的......

总之，你必须接受现代指弹风格，无条件接受指弹的一切！你要不指弹就落伍了，就没必要活着了......

有时候我就琢磨，你说我这一把年纪都经扛不住威胁，总是被逼的祈求“我错了，威廉斯哪有这桑那桑的厉害！”那要小年轻，哪受得了这么狂轰滥炸，几个回合就指弹了。关键是，这种现代弹奏技巧越来越向形势上转变，已经变成了个性、情绪、满足感.......

我一表弟，天天七个不服八个不忿，嘴一瞥“指弹！炫！现在谁还玩儿古典啊？来，给你听段卡农！”我说，去，滚蛋，有本事你来《卡门》！我要说的是，不要小瞧我表弟的这副嘴脸，他的这种态度，在时下是很有代表性的。

我的观点特直接：你要瞎玩儿，随便你怎么弹都是对的，玩儿么！但绝不能拍着胸脯说“这就是指弹！”那我就得和你讲道理了：您但得起这责任么？看看外国3流吉他手视频，指弹就这样？说什么“抛开框架，自由展示”？别操蛋了！连简单节奏都不对、和弦都按不干净就自由了？连A和AM关系都要问为什么就没框架了？上来一通点弦、滑音、击弦、敲板儿，挺着肚子掰琴颈模仿摇把，光炫这个？琴再折了。我觉得最炫的是酒吧调酒师。

说了半天，就是这样一些“现代指弹一族”代表了指弹吉他，就是他们在糟蹋指弹，就是他们先《卡农》的......他们要为《卡农》逐渐低俗化负最大责任。

作者: shadowsmile 时间: 2010-12-28 09:21
我觉得这有点儿类似早恋，冲动而且感觉美好，但是，容易出现各种问题；最好的办法还是适当的疏导，比如可以用它的旋律作为音阶学习时的练习，比如分解难度的重奏，想在还没有能力把握它的时候就去弹完整的有一定难度的版本肯定是不行的，但是，兴趣和难以压抑的冲动也是适当要考虑的。

作者: hongnetboy 时间: 2010-12-28 10:04
现如今走都走不稳甚至是还在爬的就想跑了的爱好者到处都是，罪魁祸首就是那些只有半瓶子醋的教琴者，误导了不少人，其中有不少人还是很有天份的，造孽啊........

作者: 走江湖 时间: 2010-12-28 11:10
也许这是一种进步，一种伴随着金钱的进步。

作者: 一宁 时间: 2010-12-28 11:27
我曾去到一个吉他爱好者同事家里（他仅仅是初级爱好者），该同事刚从印度回来，说在那边碰到一位吉他大师很牛B，会弹卡农，我嘿嘿一笑，他觉得被轻视了，问我会不会让我弹一个，说着便把家中的一把很久不弹的琴递给我，那琴弦都锈得一塌糊涂，很硬。结果我一试，基本没法弹完整的句子，然后他就更确信他遇见的那位印度阿三果真是大师。

作者: 小丰丰 时间: 2010-12-28 12:31
我现在也在印度，在这边买了一把印度手工的印度玫瑰木琴，而且是玫瑰木琴颈，这个算是最珍贵的部分了。

如果要说吉他的话，这里的风气和国内算是大同小异，弹古典的不多，基本上都是电吉他或者SOLO和指弹，但是高手确实有，我认识几个印度老师，演奏级的曲子伸手就来。我的琴师做好一把新琴，请他们试琴，接过琴直接上泰雷加的曲子，然后就是《大霍塔》，都不用热身的，而且全曲只出了一个错误，可能是因为这不是他的琴，所以没有完全上手。

正统古典的有，玩指弹的也有，之前就有一个试琴的指弹哥们，拿起来就是这里拍那里扣，虫胶漆本来就脆，接过面板的漆直接就花了一部分，只好重新漆一次。

之前很偶然的一个机会，和YAMAHA印度地区的销售总监聊过几次，他说保守估计中国目前生产着全世界90%的吉他，（其实不光是吉他，那次去班加罗尔音乐学院看交响乐团练习，提琴也都是中国产的）但是学吉他的人其中有90%的人在前七个月内放弃。

其实这本身也没什么但是我就觉得可惜了，你说我们把自己国家的树都砍了做出那么些吉他，结果大半成了废品，就是没出几个牛逼的演奏家，这太得不偿失了。这个数据我大致归结于两个原因，一是器材，而是学习方法。

首先说到器材，这一点我的琴师说YAMAHA这样主要面向中低端市场的牌子，很多款式压根就不算乐器，就是个吉他形状的木盒子。国内很多小年轻用的器材可能连YAMAHA还不如，那就不用说了。

大众有一个很大的误解是吉他就应该是便宜货，如果他们看到一个小提琴卖两千，会觉得，恩很正常，这是小提琴，但是要是看到个吉他也卖两千，就立马觉得，靠这太贵了。其实都是工厂出来的东西，两个乐器的制作流程没有什么本质不同，论用料的话小提琴的还便宜。我觉得这和吉他音乐的低俗化有必然联系，于是很多新手就想着随便买把小几百的琴玩着就够了。但是无论如何，这样的低端乐器完全不适合新手。各种各样的问题都有，音调不准，弦距过高，打品，这样的琴让人弹着弹着就不想弹了，很多人因此放弃。

第二个就是学习方法，学古典的人都是一步一步循序渐进地来的，这才是正确的方法。但是说到指弹，很多人对其发生兴趣是因为网上那些酷炫的视频，唯一的教材也是那些视频。听到一首很牛逼的曲子，就立马对着视频有样学样地整，无视自己的基础之匮乏和曲目难度之高深，学着学着就学废了。让他们弹练习曲，就说这不好听，枯燥乏味。

其实日本和欧美很多指弹大师都有非常扎实的古典基础，也都是一步一个脚印地积累才有现在的技术，谁都不是天才。真拿出来考级，四级到八级之前至少得是两年的学习，这还是保证每天至少练习两个小时的情况下。但是这样一说很多年轻人就不能接受了，这都是快餐时代下教出来的。四五年才能弹这首曲子？我还指望靠这个去泡妞呢，过个四五年妞都嫁人了，我还弹吉他搞毛啊。

古典也好指弹也好电的也好，都得一步一步来，别上手就整那些高难度名曲，结果就把人家好好一首名曲整得破破烂烂的。学指弹，可以，弹卡农，可以，但是首先你要有那工地，否则就是玷污吉他艺术。

作者: 内德维德o 时间: 2010-12-28 12:47
我喜欢小丰丰的笔头，有理有礼有力

作者: 方才可以 时间: 2010-12-28 13:01
此贴需要顶

作者: 低调音乐 时间: 2010-12-28 13:15

作者: 1acrimosa 时间: 2010-12-28 13:16
有理有礼有力

作者: hh720929 时间: 2010-12-28 13:22
写得好，要顶。

作者: 龙猫猫 时间: 2010-12-28 13:27
说得好
弹琴是一个要不断摸索的过程这过程中一定要戒浮躁~

作者: gundamz2 时间: 2010-12-28 15:35
每天3小时练了2年电吉他- -去年1年把硬件发展到3万+

前几周弄了把YAMAHA的便宜琴- -说出来怪不好意思- -

几周弹下来发现- -吃力呀= =无非是左手指力比新手厉害。。。把位音阶比新手熟，其他…………………………

每天3条小练习的速度慢慢前进中

作者: 鸣鸣跟白白 时间: 2010-12-28 16:14
标题: 回复鲁西亚

鲁西亚说的很好。单就卡农本身来说。非常经典的一个曲子
在这里我就不客气的说一句了。
被那些弹电吉他或者是指弹吉他的一帮人糟蹋的面目全非以至于很多人以为卡农本来就是那样的
古典吉他要弹卡农的话单凭一把琴独奏也是很难表现原为四声部的卡农
重奏的话会取得较好的效果
我个人觉得独奏的话还是钢琴弹出来的效果比吉他强的多

作者: debugery 时间: 2010-12-28 18:37
LZ, BEST REGARDS TO YOUR SISTER. HEHE~

作者: 小丰丰 时间: 2010-12-28 18:48
标题: 回复 16# debugery 的帖子
Sorry, I don't have any sisters, only cousins, so same regards to yours. hehe.

作者: 小丰丰 时间: 2010-12-28 18:56
标题: 回复 2# 鲁西亚的帖子
大师说得很有道理，指弹在当下算是大趋势，我算是误入了古典吉他的歧途。
最初是看我几个小弟成天拿着个木头盒子扫来唱去，我也想学个吉他整整。稍微研究了下，才发现还有古典吉他和民谣吉他之分。
可能是胎教比较另类的缘故（活了二十一年，听了二十二年的贝多芬），几乎没想就选了古典。
拿琴之前，先花了两个月自学了乐理，因为那本年纪比我还大的卡尔卡西教本只有五线谱。然后一步一个脚印地学到今天，再回去比那些小弟，已经完全不是一个档次了，算是后来居上的典型。
写这些东西，主要还是希望大家都能弹好吉他。

作者: 天一网音 时间: 2010-12-28 21:57

感慨啊

作者: 鲁西亚 时间: 2010-12-29 01:22

原帖由 鸣鸣跟白白 于 2010-12-28 16:14 发表

鲁西亚说的很好。单就卡农本身来说。非常经典的一个曲子
在这里我就不客气的说一句了。
被那些弹电吉他或者是指弹吉他的一帮人糟蹋的面目全非以至于很多人以为卡农本来就是那样的
古典吉他 ...

我就觉得，人，做事也好、弹乐器也罢，最腻歪的就是糊弄，甭管您是大师还是爱好者，别糊弄。

任何乐器都是心灵载体，跟乐器本身没关系，说到底还是人，人的态度。这世界除了谈恋爱，任何一件事儿，只要咬牙坚持了，只能朝着越来越好的方向发展，不管中间环节怎么曲折，必然看见彩虹.......

咱们弹琴的最常听到的叨唠就是“我都练好几年了，怎么没什么长进啊.......着急。”我也一样，有回我遇见个西班牙5流弗拉门戈吉他手（酒吧伴舞琴手），赶紧追着问这问题。

他翻译（其实是我哥们儿）。说，“我一这话就烦，你练什么了？确切的说，你不叫练，叫玩儿！”

接着他说了个人人都知道，但人人都不爱执行的粗浅道理：“真正练琴就是练心.......一个音符简单吧？心没往哪儿想，懒得去感受这音符是活的.......光用手，那你练吧，蛮练、几十年、一辈子也不会有什么精彩味道。”

作者: 鲁西亚 时间: 2010-12-29 01:47

原帖由 小丰丰 于 2010-12-28 18:56 发表
大师说得很有道理，指弹在当下算是大趋势，我算是误入了古典吉他的歧途。
最初是看我几个小弟成天拿着个木头盒子扫来唱去，我也想学个吉他整整。稍微研究了下，才发现还有古典吉他和民谣吉他之分。
可能是胎教比较 ...

大师是谁？

我弹琴时间不长，也就24年，从86年正式接触到现在，认识的朋友不到600人，这些人中弹得好的大有人在，其中不乏优秀乐手，但很遗憾，截至到现在2010年，在中国，全国各地我还没见过一位大师！

对了，中国谁敢称自己吉他大师，赶紧站出来，让大家瞧瞧！我马上替您联系有关媒体，一定好好给您宣传，决不怠慢。

关于弹琴，我个人还是那观点：吉他这东西有灵魂，活的！你对她来真的，她自然加倍回报你！你要是耍她，她必然耍你，互相糊弄呗.......

作者: 走江湖 时间: 2010-12-29 08:23
鲁西亚说的很准，指弹已经被传销化了，好端端的一个指弹啊！

作者: 江嘟嘟 时间: 2010-12-29 09:29
那个。。。我跟老师学了两年，这两年里一直只练练习曲，出于无聊练练卡农闹着玩，老师还是反对我练卡农。这算是急于求成吗？？忐忑

作者: draculazhou 时间: 2010-12-29 09:54
大多数人都和我一样，都是票友，娱乐而已，LZ别太较真。

作者: 一网琴声 时间: 2010-12-29 10:57
俺是被标题雷进来的~进来一看说的确实有理！啥都不说了，跟楼主同感~~~

作者: godwithtk 时间: 2010-12-29 11:30

原帖由 鲁西亚 于 2010-12-28 06:08 发表
我也考虑过。为什么现在一有人弹《卡农》，听的人就赶紧说“求求你了，换一个成么？”或干脆去厕所......

短短的几年，这首将近300年的经典作品，就被一部分“指弹一族”严重娱乐化了，弹烂了.......

这 ...

点评的很精彩！

作者: 竞霄 时间: 2010-12-29 11:37
好文啊

作者: 小草小草 时间: 2010-12-29 11:45
我是学了一年了，但是我还是个新手，不是故意贬低自己，事实放在那！

爱的罗曼使是我第一首学习的独奏，我承认我冲动的早恋了，当时老师就指导了我几个难点指法，如何按，如何换接着就开始弹了，1个月就能弹会了，注意是弹会，而不是弹好。

到现在我还不时的在练着首曲子，我妈妈说，你弹来弹去就这个，烦死了，但是她昨天突然告诉我，弹好一首曲子，就一首，就算你是演奏家，大音乐家也得几年，甚至一辈子，弹琴本来就是一辈子的事情哦。~

这个弹好，好字，看你怎么理解了，你可以理解为像原创作曲家弹的那样美，也可以理解为流畅的弹下来，无错。

至于卡农这个曲子，有段时间看网上很多人在弹，发视频，趋于好奇我也想去试试，但是我觉得我们新手很多时候错误在于追求高于自己水平的东西，然后东弹西弹，没有着重力量去练好一首，或者去解决一个问题，就马上换曲子弹了。

所以我一直没练，准备在练好爱的罗曼史后再看看下个练什么。

作者: GbeatsFeder 时间: 2010-12-29 12:44
自我感觉罗曼史比月光难
不过被电吉他和指弹糟蹋了这个观点不敢赞同啊，各有各的风格，只是被一些人糟蹋了。

作者: 大志吉他 时间: 2010-12-29 14:00
标题: 楼上的朋友们都谈得很不错，肺腑良言，感慨良多~赞一个！
吉他世界都知道——古典吉他是基础，要想学好吉他音乐，掌握古典吉他技艺是必须的；但是其他风格的吉他也要学习，关键在于兼收并蓄~我的学习目标就是先专业古典吉他，然后在专业学习古典技艺的同时开始指弹吉他，在把指弹也玩得转的时候开始电吉他(估计在17~18岁左右），然后组织乐队或者开始声乐学习与吉他弹唱两翼齐飞的道路。。。。。。。。。
吾大志吉他立志在此，立贴言志！

哈哈

作者: jitazhg 时间: 2010-12-30 09:11
好，好，当头棒喝。我要脚踏实地地学。

作者: visen_sun 时间: 2010-12-30 15:06
请问有什么经典的木吉他练习谱子么

作者: zilly 时间: 2010-12-30 15:26
这个帖子中有宝藏，我顶！

作者: z569522531 时间: 2010-12-30 19:05
玩了2年多的指弹，民谣什么的，有一天突然发现其实古典才是根本。。

作者: 简jian 时间: 2010-12-30 20:05
好贴~~~~~

作者: jgh0122 时间: 2010-12-30 23:02
卡农好听的曲子，刚搞了个谱。楼主一番话。准备从~多来米发烧~重新练起了。

作者: carterjin 时间: 2010-12-30 23:03
发现指弹的看不起弹唱的，古典的看不起指弹的。

作者: 顽小皮 时间: 2010-12-31 00:16
我在自学，不过个人还是挺喜欢指弹的曲子的。我觉得日本一些人，曲子还是挺不错的。
不过我还是想把基础弄劳了再去研究那个。说出来不好意思，我对乐理一类的东西还在琢磨中。
最近在对着伯克利现代吉他教程，慢慢练着。
听前面说的意思，是要不忘基础，小弟记住啦。

作者: fangkuai7 时间: 2010-12-31 14:09

原帖由 鸣鸣跟白白 于 2010-12-28 16:14 发表

鲁西亚说的很好。单就卡农本身来说。非常经典的一个曲子
在这里我就不客气的说一句了。
被那些弹电吉他或者是指弹吉他的一帮人糟蹋的面目全非以至于很多人以为卡农本来就是那样的
古典吉他 ...

既然都不客气，我也别客气了。
卡农本来什么样，现在根本没人知道了。毕竟已经是３００多年前的作品了。不是把他还原成四重奏就是本来面目了。
说严重点就算照着帕海贝尔的手稿也演奏不出３００年前的味道了。毕竟整个世界已经变化的一塌糊涂了。
每个时代都有每个时代的审美观，所以每个时代的艺术风格都不相同。如果一味的追求原汁原味那艺术就永远停滞不前了。如果那样的话，搞艺术的到简单了，只要抄以前的就行了。

研究古典音乐不是造假古董，越像越好。越是古典音乐越需要创造力。

最后声明一点，我不是反对前面几位老师的观点，我也认为学习音乐应该循序渐进，不要一上来就盯着一首或几首
所谓名曲死练。
我反对的是认为有点改编，或者不同的演绎就认为糟蹋经典。

作者: line6823280374 时间: 2010-12-31 16:52
这个帖子中有宝藏，我顶！

作者: maphone 时间: 2010-12-31 17:33

作者: new89757 时间: 2010-12-31 17:43
没事，爷能弹....古典卡农，押尾卡农，卢家宏卡农，DEPAPEPE卡农，JERRY C电吉他卡农......唉，吐啊。
还是喜欢押尾的卡农...

作者: new89757 时间: 2010-12-31 17:47
乔治·温斯顿的卡农才是王道啊....
LZ，其实多少人弹吉他是循序渐进呢... 有时候是需要兴趣的....一首卡农，一种方式吧。

作者: 小丰丰 时间: 2010-12-31 18:48
标题: 回复 39# fangkuai7 的帖子
这首曲子本来也不是弦乐四重奏，应该是一把巴松管和三把小提琴，名气其实是有的，卡拉扬就指挥过这首曲子，但是说实话，原曲如果用巴洛克时代的标准来评断，并不算是同时代最优秀的舞曲，只算是较为优秀的之一，但是对普通的现代大众而言，纯粹的巴洛克风格强烈的曲子反而不受欢迎了，卡农这样的曲子倒是独辟蹊径地声名远扬。

作者: 强袭cc 时间: 2011-1-1 00:01
lz激动了，各有各的态度，玩玩而已，何必这么认真呢？

作者: 小丰丰 时间: 2011-1-1 00:48
标题: 回复 45# 强袭cc 的帖子

我的文章是写给那些打算结婚过日子的人看的。

作者: liumang2222 时间: 2011-1-1 01:25
标题: 回复 2# 鲁西亚的帖子
我基本同意你的各种观点，包括一楼的。
我是玩指弹的，现在的国内指弹的多数很浮躁，但是你这一棒子打死让我有点难受。很多人自己没达到那个层次的时候非要强迫去练自己水平达不到的东西，别人说还不愿意，这样的人我也没少见，要说这些人也不是指弹给祸害的，而是我感觉人家本身心里就有那么一刻邪恶的种子，不用指弹的话，也可以找别的方式玩个性。我也会劝周围一些人们，花里胡哨的技巧还是先不要练，越是基本的东西越是重要。可是总有人能理解有人不能理解，冲着炫去的人多了，要不为啥押尾能这么火。
网上好多个视频什么各种老师教学啥的，几岁不大点的孩子上来就教押尾几千什么点弦拍板啥的，这东西谁也左右不了。
也许跟这里面的很多人比我似乎没有太多而发言权，但是真的感觉练琴就是在练一种心境。

作者: liumang2222 时间: 2011-1-1 01:32
古典之所以古典，能传承这么多年，必然有其原因。大家无论民谣指弹，都多多借鉴吧。左右手都不利索的就练指弹曲子的多了去了。
作为一个业余指弹爱好者，觉着国内网上的翻弹以及什么教学视频，多数都不合格。经常看见某些个动不动就自称什么指弹老师的那个左右手，那个纠结啊~
练琴就是磨练心境的过程，大家好好享受吧

作者: liumang2222 时间: 2011-1-1 01:45
标题: 回复 7# 小丰丰的帖子
说得有道理 yamaha的不少琴是让我很无语可是依旧卖得火爆有些东西存在即合理也没办法去说毕竟多数人玩琴是快餐式的

作者: 鲁西亚 时间: 2011-1-1 03:01

原帖由 liumang2222 于 2011-1-1 01:25 发表
我基本同意你的各种观点，包括一楼的。
我是玩指弹的，现在的国内指弹的多数很浮躁，但是你这一棒子打死让我有点难受。很多人自己没达到那个层次的时候非要强迫去练自己水平达不到的东西，别人说还不愿意，这样的 ...

哎呀，误会，咱们说的是一个意思。

我可没一棒子打死......我是用分解，分几棒子，分若干次打死。

非常同意你的观点，说到底，就是尊重基本功。

那些一切的一切渲染手段，都要建立在弹琴基础上。

有回一个青少年噼里啪啦给我拍烦了，我说停！来段《仰望天空》吧？他说不熟。我说没事儿，一两小节就行，就想抒下情。接下来，你也许都不信，那音节脏的简直.......反正与乐手身份严重不符........最可气的，后来你猜他说什么？“弹这没用！早不起范儿了！”说完，点上一支烟，又接着点弦、拍.......

作者: bluewithcg 时间: 2011-1-1 22:07
各位老师说得都很有道理啊，小弟深深受教了，尤其是 liumang2222 老师的一句 “练琴就是磨练心境的过程”说得真是太好了，聚沙成塔，集流成河，没有艰辛的汗水，哪来绚丽的收获......
不过各位老师的高屋建瓴，都是建立在自己深厚技术功底和对音乐深层次的感悟上的。
随着改革开放的发展，人们生活水平的提高以及流行元素的风靡，很多年轻人都拥有了自己的吉他，如果仔细调查就可以发现，其实大多数人弹吉他，都只是玩玩而已，仅仅是自己为了表现欲望的宣泄，也或者是对快节奏生活的调节，所以他们的吉他不是用来研究的，只是生活的点缀......
存在即合理，我想持有这种态度对待吉他艺术，显然他们永远也成不了什么大气候，但也未必就是社会的毒瘤，不是么？
如果仅仅是为了在同学生日party上显摆一首《卡农》而花一年半的时间去准备，我想大多数人是无法接受的。
LZ的观点显然非常准确，然而，作为围观群众，我想，辩证的去看待这个问题也不是错误的吧。
所以我想，每个人都有自己的目标，根据自己的目标科学地制定学习计划，才是准确的说法。
人生太短，如果可以，我想花50年成为一名物理学家，再花50年成为一名哲学家，再花50年成为一名音乐家，再花50年成为一名画家，再花50年去研究宇宙，再花50年......

作者: 小丰丰 时间: 2011-1-4 00:01
标题: 回复 51# bluewithcg 的帖子
之前都说了嘛，如果只是为了弹卡农而弹卡农，那随便，是在同学聚会上显摆也好，满足女朋友要求也好，和同学打赌一个月学好卡农否则裸体跑操场十圈也好。看你是啥态度了。
关于你说的最后一句，人生确实短，但是还是有很多很多的人在短暂的人生中实现了很多的价值，这些人都是真正地那五十年去做一件事情的，只会想的人，最后通常一事无成。你想成为那么多家，不如真的去为成为一个家而刻苦努力。

作者: 鸣鸣跟白白 时间: 2011-1-4 00:44
标题: 回复关注此贴的老师琴友还有楼主本人 fangkuai老师
fangkuai7老师说得也非常中肯

其实仔细斟酌了回帖以后确实发现有欠妥当之处。音乐本身是一种感觉和意境
就像很多老师曾说过不必在意音乐在讲述什么，表达什么的意思一样
不同的人听同一个版本的曲子都会有不一样的感觉的
其实晚辈只是觉得有些人改编的《卡农》可能不适合我的口味。所以冒昧的点评了一下
其实我很喜欢这个版本的卡农。我觉得非常的好听。另请教论坛的老师和高手他们用的是什么琴？我只感觉出来用的是电声乐器。但不知道到底用的是什么琴。非常好听。我很喜欢
http://www.tudou.com/programs/view/HjKxkTTHkKQ/

作者: shaohong 时间: 2011-1-5 20:54
貌似

不无道理

作者: blueraver 时间: 2011-1-17 18:47
女朋友身患癌症，只有三个月的命，临终前希望听一首你弹的《卡农》，

作者: 那我没辙 时间: 2011-1-19 15:08
听君们一席话，胜读十年书。。。

作者: requestdenied 时间: 2011-1-19 16:50

原帖由 blueraver 于 2011-1-17 18:47 发表
女朋友身患癌症，只有三个月的命，临终前希望听一首你弹的《卡农》，

老人临终，希望看孩子成婚，问题是咱没女朋友啊，凑合找一个拼婚吧

你结过婚，却从未幸福

作者: 小丰丰 时间: 2011-1-21 02:50
标题: 回复 57# requestdenied 的帖子
结婚嘛，水到渠成的事情，其实我觉得练琴和最女人有类似之处。直接就上手那些高难度名曲的，就像立马就上去求婚，连女人的底细和性格都没搞清楚，仅仅被外表吸引了，结果多半不太好。
凡事都得有个过程，追女人也得先从朋友做起，觉得性格合得来再开始，从吃饭到牵手到拥抱到KISS到ML到求婚到领证，女人嫁男人同理。不要看到男人开辆奔驰来就立马从了，搞不好人家就是个司机，也不要看到女人有张好皮就动心，兴许那就是个只认钱的野鸡。
稳扎稳打步步为营，老人家有寄托可以理解，但是怎么死都比被泼妇气死得好。

作者: requestdenied 时间: 2011-1-21 10:41
标题: 回复 58# 小丰丰的帖子
扯远了。。其实就是一个“幸福”和“结果”的问题

现在流行的是“给我结果”，比较现实

我们讨论的是……“关于幸福”

作者: dgx9901 时间: 2011-1-21 13:43

作者: 姬惊蛰 时间: 2011-1-21 15:39
我这个新手最近貌似也有点早恋了，有时候觉得没什么的挺简单的，有时候觉得没那么简单。看了大家的话，我懂了点。

作者: 小草小草 时间: 2011-1-22 11:36
标题: 回复 2# 鲁西亚的帖子
很喜欢你的一个词语，俗化不光ZT，吉他在很多地方，稍微文化底蕴差点的，基本上都是俗化。

作者: qinqilei3030 时间: 2011-1-22 13:43
我的老师总说爱的罗曼史其实很难- - 蛋疼我都弹上千遍
了也不知道为什么

作者: 如林天下 时间: 2011-1-23 10:40
古典吉他我这边的老师都是互相咬！~

根本没有团队意识。多向流行乐队学一学

人家真是团结，互相进步！~

作者: 小丰丰 时间: 2011-1-23 21:10
标题: 回复 63# qinqilei3030 的帖子
这才是好老师。

作者: xyduht 时间: 2012-1-4 17:19
多好的文章

不一样的观点，不一样的古典

作者: qz黑白琴键 时间: 2012-1-4 18:41
不经意间,岁月流过我的黑发,爬过我的眼角,不能阻止生命的进程,于是便让生命前进的每步闪亮.

作者: k827 时间: 2012-1-4 20:21
决定了，不学。

作者: SILENTGHOST 时间: 2012-1-4 23:37
深有感触，4年前我在**硬练《大教堂》，后来虽然有很长时间没正经弹，但我一直在看在琢磨在听，结果今天我在一个横按一个横按地抠《月光》，虽说走了很远的弯路，但是回到正道上就好。。。

作者: M1961 时间: 2012-1-5 00:18
这个话题值得顶，翻上来再继续顶。。。。。。

作者: 扬子江畔 时间: 2012-1-5 07:29

好文要顶！

作者: ktar 时间: 2012-1-5 07:43
会弹跟弹好完全是两个概念。

很多事情都是这样，比如踢足球，会带球会射门就算会踢了，但你要每个球都能停到自己想停的位置，能传到自己想穿的位置，那才叫踢得好。

作者: qz黑白琴键 时间: 2012-1-5 09:52
第二节课就开始教罗曼斯的老师也有

作者: 福多嗓 时间: 2012-1-5 10:11

好帖子！
楼主从印度回国了吗？

作者: sun1026 时间: 2012-1-5 16:45
非常好的帖子，在这帖子里我体会了太多东西了，准备学古典吉他的我很幸运看到这帖子的内容

作者: 驴蛋蛋 时间: 2012-1-5 19:10

2L鲁西亚老师说的很好，看完很有感受~~fingerstyle是一种表现音乐的形式，很多人连自己弹的音都不知道是什么，干背几个曲子的指法就虎天虎地的，天天研究这个拍板那个am指法的，却不去根本地追究各调的音节和声~吉他不少换，买两天就要卖，听人家说martin好，就逢人都说要买martin，真买到了却发现根本不如自己想那么神~还有教琴的，这风格那风格，风来风去连12平均律都教不明白你，还让你买这买那，最甚的是摇滚，吉他，效果器“名师“让你换了又换....punk，英伦，重金属，琴没弹好打扮的却很像样子，不思练琴整天把“范儿”挂在嘴边....还动不动就FXXk，XXX的，叼个小烟就以为自己是SLASH了~哎~~~可能是我矫情了，弹过一段古典，玩过一段乐队，很喜欢fs，无论是古典还是电声还是fs，都很好！但好的关键是追求音乐，而不是其他的一些什么~~古典的一招一式都那么难以磨练，再次向坚持古典，耐得住寂寞的诸位高手们致敬~

作者: 驴蛋蛋 时间: 2012-1-5 19:20

原帖由 鸣鸣跟白白 于 2010-12-28 16:14 发表

鲁西亚说的很好。单就卡农本身来说。非常经典的一个曲子
在这里我就不客气的说一句了。
被那些弹电吉他或者是指弹吉他的一帮人糟蹋的面目全非以至于很多人以为卡农本来就是那样的
古典吉他 ...

不同的编配有不同的味道，老歌还有新唱呢，卡农已经被各种乐器翻奏甚至再创造很多很多了，当然有好的也有坏的。
不是电吉他和指弹糟践了卡农，而是一些所谓”高手“糟蹋了指弹和电吉他...不能靠一个乐器的历史长短而定演奏者的地位啊~~弹古典的不也有滥竽充数的么，我觉得这里讨论的主要还是态度问题，脚踏实地，稳扎稳打，不能大跃进~

作者: 塞2 时间: 2012-1-5 19:30

作者: M1961 时间: 2012-1-5 20:28
又是一个值得探讨的话题。

作者: 亚男 时间: 2012-1-5 22:12
好贴！
技术最终是为音乐服务的。
很久没玩琴了，偶尔拿起就放不下，尤其是古典，虽然弹的不咋地，但依然乐在练习中~~~

作者: SILENTGHOST 时间: 2012-1-6 09:03

原帖由 驴蛋蛋 于 2012-1-5 19:10 发表
2L鲁西亚老师说的很好，看完很有感受~~fingerstyle是一种表现音乐的形式，很多人连自己弹的音都不知道是什么，干背几个曲子的指法就虎天虎地的，天天研究这个拍板那个am指法的，却不去根本地追 ...

比较赞同这点，其实改编本身又不是什么犯禁的事，要说古典音乐，搁在过去还不是作曲家写出来娱乐别人换面包吃的，不少经典曲子不也是从别的乐器上改过来的最简单的例子帕格尼尼24随，阿斯图利亚斯钟等等，谁又比谁高，谁又比谁低呢？

我认为经典作品一方面是呕心沥血写出来的，另一方面是大浪淘沙淘出来的，现在流传下来耳熟能详的经典之作的作曲家也就那么千把人吧，在他们的年代搞音乐的恐怕还要多上十倍不止，只不过都湮没了罢了。

反正，英雄不问出处，只要改编得好，那么也能成为好作品，就卡农来说，洛杉矶四重奏那个杂烩版谁能说技术不高超，听了不欢乐呢？那才是玩音乐。

当然，我也严重反对为了**去硬够自己力所不能及的曲子，那种做法确实有害无益。

作者: k827 时间: 2012-1-6 09:12
赞同楼上及楼上赞同的观点。

作者: 卧薪尝胆 时间: 2012-1-6 14:14
现在全国应发起考教学老师及学生们能力，考级比赛除考曲子外，还得考乐理，视奏，变调，编曲，即兴伴奏，简谱五线六线功能谱弹奏，合奏等。。。。。。。。项目，这样就一清二楚了。

作者: 刺耳 时间: 2012-1-6 14:20
说的没错。

作者: afzhu 时间: 2012-1-6 15:53
大多数人对吉他还是存在一种偏见啊，学钢琴的人也不见得10节课要学卡农

作者: fuaokeji2011 时间: 2012-1-6 16:38
现在我们是全民浮躁，不管做什么的都是这样的。

作者: 13叔 时间: 2012-1-6 16:49

原帖由 鲁西亚 于 2010-12-28 06:08 发表
我也考虑过。为什么现在一有人弹《卡农》，听的人就赶紧说“求求你了，换一个成么？”或干脆去厕所......

短短的几年，这首将近300年的经典作品，就被一部分“指弹一族”严重娱乐化了，弹烂了.......

这 ...

常常看见鲁哥去水区玩，我这个只玩水区的今天到古典版一看，鲁哥真的是很厉害呢，说的太好了！

作者: qz黑白琴键 时间: 2012-1-6 19:45

原帖由 afzhu 于 2012-1-6 15:53 发表
大多数人对吉他还是存在一种偏见啊，学钢琴的人也不见得10节课要学卡农

钢琴十节课要学哈农了

作者: SILENTGHOST 时间: 2012-1-6 19:50
钢琴要先搞定哈农。。。

作者: 驴蛋蛋 时间: 2012-1-6 21:32

原帖由 SILENTGHOST 于 2012-1-6 19:50 发表
钢琴要先搞定哈农。。。

哈~想当年我在图书馆看到车尔尼雪夫斯基传误当成车尔尼传给借回去了，还致电好友说我看到车尔尼传了，回头一看才发现后面几个字....
小汤姆森10节课能拿下么？~~貌似内容挺多的吧，刚上来好像都练这个。

作者: 驴蛋蛋 时间: 2012-1-6 21:33

原帖由 fuaokeji2011 于 2012-1-6 16:38 发表
现在我们是全民浮躁，不管做什么的都是这样的。

一语中的，其实我也是浮躁的一员，惭愧啊....

作者: 骁奎彰 时间: 2012-1-7 12:00
好帖，不顶不行啊

作者: 医者尚善 时间: 2012-1-7 18:32
这个帖子必须顶，我想认识楼主，不知可有缘分。

作者: 我的1992 时间: 2012-1-7 22:36
我们的古典吉他不行，是因为歪嘴和尚太多了。恕我直言，前两天去买琴，看到一个所谓的古典吉他老师正在教学生，那凌乱的指法，难消的噪音，彪悍的持琴姿势深深的震撼了我。当我在试琴时，那个学生问老师他在弹什么曲子，老师嚅嚅地说，是阿尔汗布拉宫的回忆，学生教那个老师弹一下，那老师犹豫了半天才弹了一个小段，边弹嘴里还边唠叨着这个地方的妙处在哪里，那个指法的重点要表现什么情节，我当时直接要吐了，实在忍不住问这个老师是古典吉他几级了，他直接把我雷死：“我没考过级”。
哎，我们业余爱好者没考级没受过正规训练也就算了，你说你既然拿起个琴，当老师，你连一级都没有，也就是说根本没受过正规的训练，那你凭什么教人家啊，你当古典吉他是卖菜，谁都能教啊！

作者: 扬子江畔 时间: 2012-1-8 10:53

作者: ljsdx 时间: 2012-1-8 11:14
这个贴不得不顶！说到坎上了

作者: qwerdxcvb_m 时间: 2013-2-13 17:50

作者: 经常走调 时间: 2013-2-13 22:12
爱的罗曼史右手也不是一个指法吧？我刚接触，应该是靠钩够吧？

作者: 金手指摇滚乐 时间: 2013-2-13 22:40

作者: zhouyu11 时间: 2013-2-13 23:00

原帖由 鲁西亚 于 2010-12-29 01:47 发表

大师是谁？我弹琴时间不长，也就24年，从86年正式接触到现在，认识的朋友不到600人，这些人中弹得好的大有人在，其中不乏优秀乐手，但很遗憾，截至到现在2010年，在中国，全国各地我还没见过一位大师！
...

科长，我。

欢迎光临吉他中国论坛 (https://bbs.guitarschina.com/)