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标题: 大家来谈谈，老塞的技术到底怎么样！ [打印本页]

作者: 残墨 时间: 2011-6-24 16:02
标题: 大家来谈谈，老塞的技术到底怎么样！
有言在先：有话好好说，不要飞砖，探讨一下。
最近听了老塞上世纪20-40年代的录音，有以下的感觉。

1、他老人家节奏不太稳定。
2、速度不太跟得上，有些曲目，比如《西小》《赛维利亚》弹得有点儿上气不接下气。（相对于现在的老威或老布）而言。

是不是录音的问题呢。我想这个技术放现在好像也没有什么特别突出的地方。

好久没来，给大家的礼物，大家都下来听听吧。
http://www.rayfile.com/zh-cn/files/4a8d3ade-9628-11e0-8b04-0015c55db73d/

作者: 雪泥鸿爪 时间: 2011-6-24 16:23
论技术当然不能和现代人比，论影响力和对吉他做出的贡献，无人能及

作者: whj0911 时间: 2011-6-24 16:39
100多兆，那个东西怎么下？

作者: afzhu 时间: 2011-6-24 16:41
我以为讨论琴友塞2的技术呢，哈哈

作者: 爬行西安 时间: 2011-6-24 16:45

原帖由 afzhu 于 2011-6-24 16:41 发表
我以为讨论琴友塞2的技术呢，哈哈

我也这么想的

恭听赛2的看法

作者: dsthy 时间: 2011-6-24 16:52
塞老是古典吉他历史的一个转折点
他将古典吉他推向了第一个高潮
他的技法影响了包括现代吉他演奏家的一代演奏家
后人在他的技法影响下发扬光大

我觉得应该探讨现代演奏家应该还有哪些可以改善的地方才是

作者: 山楂树 时间: 2011-6-24 17:07

原帖由 dsthy 于 2011-6-24 16:52 发表
塞老是古典吉他历史的一个转折点
他将古典吉他推向了第一个高潮
他的技法影响了包括现代吉他演奏家的一代演奏家
后人在他的技法影响下发扬光大

我觉得应该探讨现代演奏家应该还有哪些可以改善的地方才是

罢了啊！！
什么是高度？什么是既客观又不凡的观点？往这儿看，这段话就是！

作者: 塞2 时间: 2011-6-24 17:30

我来说本人感觉，老塞技术已达到出神入化的境界，就是威廉斯，大卫罗素，布里姆三位大师的优点加起来我感觉还有一比，我说的是右手音色。表现音乐老赛弹琴象塞维利亚是在弹心灵的舞蹈所以节奏自由。而威廉斯他们老感觉此曲应该弹得是给吉普赛女郎伴舞的节奏当然稳定，明显感觉就不是一个档次，一个是心灵之舞，一个只是表面伴奏跳舞。

老赛弹得恰空就是试金石，明显比现在所有的大师都高出很多。

我其实感觉古典吉他其实后退了。因为老赛在世时他可以把恰空用吉他演奏的超越同时代其他的音乐大师，才使古典吉他成为世界三大乐器。而现在如果老赛还在古典吉他应该为三大乐器之首。老赛弹琴右手音色音量，都是无人可及的。这话应该问威廉斯。说实话我现在就是在研究老赛的右手技法。感觉他功力太深了。。。。。。。。。。。

[ 本帖最后由塞2 于 2011-6-24 17:51 编辑 ]

作者: dsthy 时间: 2011-6-24 17:48

原帖由 山楂树 于 2011-6-24 17:07 发表

罢了啊！！
什么是高度？什么是既客观又不凡的观点？往这儿看，这段话就是！

还是家里人向着我，亲爱的，亲一下，过几天为你献上一段视频。

作者: dasanyuan 时间: 2011-6-24 18:25
塞戈维亚那种旧琴弦式发音值得每个音符的听。不是故弄玄虚，我就是这么听得。右手非凡。

作者: gtvaquero 时间: 2011-6-24 19:42
听老塞的感觉是在听音乐
听其它的感觉是在听弹琴

作者: gdjt 时间: 2011-6-24 21:33
我辈只能向老塞大师学习！

作者: M1961 时间: 2011-6-24 21:34
我也先声明各人看法不同，不许骂。老塞的录音至今没有听过录音质量高的，不敢乱说。其他三位如果把他们手中的吉他换成小提琴放在交响乐队里，那么老布是首席小提琴，另外两位就是第一，第二小提琴。（老布把吉他应该有的音色发挥到了极致，威、罗中规中矩）
老布的《华丽回旋曲》应该能有一定说服力。
http://www.56.com/w16/play_album-aid-418661_vid-MTUwNDMwOTQ.html
另外，同意那家人的观点。

[ 本帖最后由 M1961 于 2011-6-24 21:38 编辑 ]

作者: 愤怒的蚂蚁 时间: 2011-6-24 21:46
可能应能这样理解：
   节奏，拍子我们在演奏的时候一点也不敢做错了，因为大家都认为应该是这样的。我们要考试，要让专家来听，甚至比赛。我们想到的是让大家欣赏那些得到专家认可的音乐，我们也因此而自信了许多。
   也有很多朋友说，重奏和乐团的合作会让我们更好的理解音乐，知道在这样的前提下是一定要合拍和整齐的。
   这些其实很正确，但显然老赛的演奏是超出这些的。
   但好像有些不好的现象是：老赛演奏都这样，我也随意些吧……。
   节奏不稳和张弛有度的演奏是绝对不一样的。
   老赛的演奏的声音和表现，张扬了独奏了魅力。
   想起德彪西来，为毕业而写的作品竟然是无奈之举。
   真正理解音乐的人，不是按照条条框框来去评判自己和别人，而是有自己的思想和理解，做出自己想要表达的音乐。
   当然前提是:首先能在标准下能做好音乐。

作者: 声声蛮 时间: 2011-6-25 00:38
年代不同，不能如此比较的。任何乐器的技巧都会随着前人不断地改善而渐趋变得更为合理化的，老赛所处的年代，无疑是当世吉他的第一人，其演奏的技巧及对古典吉他的推广算得上是前无古人了。如放到现在来对比，当然技术上是远远及不上现代那些学院里的练琴机器了。

其实不单止吉他，别的乐器都是这个原理，拿钢琴来说，换到１００年前，左右手不太对称，技术缺陷照样也能成为著名钢琴家。到了21世纪，如朗朗、李云迪这样基本功扎实的习琴者在全世界的音乐学院里用电子秤能够秤出成千上万吨，但能够崭露头角的也就那么几个罢了。

作者: sands 时间: 2011-6-25 07:46
原帖由残墨于 2011-6-24 16:02 发表
有言在先：有话好好说，不要飞砖，探讨一下。
最近听了老塞上世纪20-40年代的录音，有以下的感觉。

1、他老人家节奏不太稳定。--------------- 节奏最稳定的是机器。
2、速度不太跟得上，有些曲目，比如《西小》《赛维利亚》弹得有点儿上气不接下气--------- 我觉着速度够用就成，没什么不好。

还是一句话：演奏的是音乐，表达的是情感。

作者: 红蝙蝠 时间: 2011-6-25 08:58
听说他一首乐曲录音不会超过三次。
塞戈维亚对于我来说，就是神。无法超越！他的演奏、气质、风度，让人着迷。他的音乐深深打动了我，无人能及。

作者: zczgxy 时间: 2011-6-25 09:18
只要弹出的音乐能打动人，剩下你们懂的，还用再谈什么技术吗？

作者: 鲁西亚 时间: 2011-6-28 02:41

原帖由 dsthy 于 2011-6-24 17:48 发表

还是家里人向着我，亲爱的，亲一下，过几天为你献上一段视频。

你们真肉麻。。。。。。

作者: gtlover 时间: 2011-6-28 07:50
老赛的技术应该说比现在不少人都差，但是能成为一代宗师的只有老赛一人。

作者: JiangYing 时间: 2011-6-28 09:04
嗯，不能在巨人的肩膀上站久了就嫌巨人矮。

作者: JiangYing 时间: 2011-6-28 09:05

原帖由 鲁西亚 于 2011-6-28 02:41 发表

你们真肉麻。。。。。。

作者: 福多嗓 时间: 2011-6-28 09:17
刚买了老赛的一盘CD，还没有好好全部欣赏完，结合在网上看过、听过他的视频演奏，感觉老赛对音乐的理解与其他吉他大师有些不同。引用楼上塞2大师说的一个词儿“心灵”来说就是，老赛是用心灵并利用吉他这个乐器在演示音乐。

作者: 爬行西安 时间: 2011-6-28 09:26

原帖由 JiangYing 于 2011-6-28 09:04 发表
嗯，不能在巨人的肩膀上站久了就嫌巨人矮。

说的好！不评价各位的高低，都有我努力学习的一面

作者: dsthy 时间: 2011-6-28 16:21
就好比：

我们来谈谈活字印刷发明人毕生和五笔字形创始人王永民，谁的技术更好一样，不可相比。

这个不肉麻吧。

作者: 凡高 时间: 2011-6-28 16:24
正真的高手不用吉他的

作者: dsthy 时间: 2011-6-28 16:28

原帖由凡高于 2011-6-28 16:24 发表
正真的高手不用吉他的

没错，正直的高手只用大脑，躺在床上去想就能成为艺术大师。对吧

作者: dyetree 时间: 2011-6-28 17:10
标题: 回复 27# dsthy 的帖子

只用想就能成为大师的话，那么这个世界上就没有什么大师了。

作者: dsthy 时间: 2011-6-28 17:27
上帝，我真的很幸运，至少我还有大脑。

更幸运的是，我还能看到谁没有大脑............阿门..........

更更幸运的是，楼上的朋友真的有大脑，分析得很透彻。

[ 本帖最后由 dsthy 于 2011-6-28 17:32 编辑 ]

作者: GCGCB 时间: 2011-6-28 23:00
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: buhuitou 时间: 2011-6-29 00:10
跑100米，主要是绝对速度要快
搞跨栏，那么需要的技术除了绝对速度，还要＋1个跨的节奏掌握的技术
而搞音乐，它需要的技术难道和跨栏一样，只有速度和节奏？
LSLX，你不同意了吧

音乐的技术，弊以为如下非常重要，或者加一个‘更’字也未尝不可：
每个音符的完成度，音符因乐句需要的或大或小或长或短，或饱满或羸弱或空灵。。。。
每个乐句的完整度，是哭泣是欢笑还是结巴
不同乐句间的对比，承接。。。。
用您的双手上大大小小滴肌肉，长长短短滴神经来控制琴弦达到这些效果，不是技术？
弊以为，以这些来衡量，老赛的技术是非常好的。
您听他的录音，很少有一带而过囫囵吞枣的音符，他的技术是竭尽所能的为每个音符每首乐曲都发出绚丽多姿的声音而服务，为实现自己对音乐的想法而服务
而不是为速度而服务，
如果仅仅要拼速度节奏，我相信以他在吉他上得天才加勤奋，一定没有问题。
鄙以为，在乐器上得技巧可以归纳为一个词：控制力--即你对手中的家伙发出的声音的方方面面有多少控制力
把这样一件美妙的乐器抱在怀里，有几个人敢说对她的控制力超越了老赛了？

作者: johnjiang1 时间: 2011-6-29 11:56
个人感觉，就恰空这一首，还没有听到过比赛更好的，不管是技术，还是音乐方面。

作者: johnjiang1 时间: 2011-6-29 11:58
因该说，塞戈维亚是最明白古典吉他的人

作者: 山楂树 时间: 2011-6-29 16:31

原帖由 johnjiang1 于 2011-6-29 11:58 发表
因该说，塞戈维亚是最明白古典吉他的人

这话说我心窝里了！

作者: 塞2 时间: 2011-6-29 21:42

原帖由 buhuitou 于 2011-6-29 00:10 发表
跑100米，主要是绝对速度要快
搞跨栏，那么需要的技术除了绝对速度，还要＋1个跨的节奏掌握的技术
而搞音乐，它需要的技术难道和跨栏一样，只有速度和节奏？
LSLX，你不同意了吧
音乐的技术，弊以为如下非 ...

作者: rockbon 时间: 2011-6-29 22:12

原帖由 JiangYing 于 2011-6-28 09:04 发表
嗯，不能在巨人的肩膀上站久了就嫌巨人矮。

这句话即浅显又深刻，很恰当！！

作者: 塞2 时间: 2011-6-30 04:12
塞大师80多岁还在开音乐会技术真是登峰造极啊。

作者: 残墨 时间: 2011-7-1 09:03
今天回来看了一下，很有收获。
不过也看得出，大家对老塞的地位没有争议。
我的本意也并非怀疑老塞地位和技术，也不是上面的朋友所说的嫌巨人矮。
我只是想探讨一下，他与后世的演奏家相比，除了江湖地位，到底强在哪里，这并不是关公战秦琼的命题。而是以发展的眼光看待吉他发展历程的问题。
在欣赏音乐时，我也发现，老一辈的器乐演奏家的技术跟现在的年轻一辈比起来，是那么的不一样。
但是老一辈所表达的音乐确更像是音乐。听听克莱斯勒，奥胖，在听听帕尔曼，太不一样了。同样的老塞，和老布老维，也是。
buhuitou的回帖写得很好。

作者: buhuitou 时间: 2011-7-2 14:46
标题: 回复 38# 残墨的帖子
感谢兄弟宽容我的砖头还表扬了我~~欢迎回拍~~
敝以为老赛在吉他界是要说音乐罕有来者，要说技术也是罕有来者，只要你不认为没有速度节奏就没有技术。他的技术很特别很难学。
再扯开技术问题不谈，来扯一扯理念~~
有一套碟叫‘老赛和他滴童鞋们’，即使那个时代，听起来甚至速度节奏还好于他的也有。我想说的是那个时代其实每个人也都不一样，而老赛，是和别人那么的不一样~~~难道吉他音乐胜就胜在别致？胜在与众不同？
那么如此说来，老赛玩的方式也太小众了~~和大伙太不是一路了~~
或许吉他这种乐器的极度个人化的特点，造就了不管专业的还是业余的，也不管能玩到什么程度，这种’小众式‘的玩法才能更容易玩出让大家欣赏和记住的东西。

作者: 残墨 时间: 2011-7-4 09:26
标题: 这位兄弟的水平确实很高。是专业的吗？
那套碟是不是“老塞和他同时代的人”。我听过一些，没听完，VC上有。
老塞也多次强调，吉他是很人性化的乐器。但是，如果审美确实一个见仁见智的问题。
我认为，只有演奏者具备了很大的人望和影响力，他的个性才容易被大多数人认可。如果不是，那就只有小众了。
老一辈的大师，个体差异都比较大。新一辈的，感觉像是生产线上下来的，都差不多。

作者: buhuitou 时间: 2011-7-5 15:05
标题: 回复 40# 残墨的帖子
是的，专业灌水
甘于小众，更多的时候是敢于寂寞
因为这意味着专业的，比赛可能不是迎合评委的口味
业余玩的，弹的可能不是大家熟知叫好的各大名曲
我很认同：‘只有演奏者具备了很大的人望和影响力，他的个性才容易被大多数人认可。’
不只是音乐这个行当如此，画画的其实往往更惨~~你懂的~~
可是哪些人的个性不是在有名望之后才有的
而是在没有名望之前就强烈的具备，有了名望以后也是绝对墙裂的坚持的。
而这个时代，更多的人选择了更快的抓住成功。

[ 本帖最后由 buhuitou 于 2011-7-5 15:07 编辑 ]

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