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标题: 怎么样听出一首歌是大调还是小调？给歌曲分大小调有什么意义呢？ [打印本页]

作者: H。Y 时间: 2011-7-31 01:26
标题: 怎么样听出一首歌是大调还是小调？给歌曲分大小调有什么意义呢？
是不是一首歌里边大部分音符都是大调内的音就是大调的，反之就是小调的？但是如果不看谱只听一两次能够判断出来吗？
我还有一个不明白的地方就是小调不是从大调里来的吗？就是从大调的6开始，那么小调的音符不也是全都来自大调吗？这样的话我这个问题跟第一个问题又给混淆了，既然大小调的音符都共用的，那么怎么歌曲还分什么大部分音符属于大或者小调的？

[em08] [em08] [em08] 乱死了，求老师指导，谢谢了！

作者: 红色激情 时间: 2011-7-31 10:08
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作者: lbl515 时间: 2011-7-31 16:23
LS正解

作者: H。Y 时间: 2011-7-31 18:07

不要给我来比喻啊，我已经够乱了，还弄的我更乱
能不能一个个问题都回答呢？谢谢了！

作者: guiter 时间: 2011-7-31 23:17
虽然大小调音阶音相同...但是...大调围绕主音1...小调围绕主音6...他们分别得到不同的色彩...大调明亮欢快...小调暗淡犹豫...

作者: feifeiwozui 时间: 2011-8-1 02:59
还是斑竹给力多说有用的少整没用的**。

作者: sex8722 时间: 2011-8-1 11:05
学习~琴最近出毛病了，再弄趁现在多学点。。

作者: 咣咣弹吉他 时间: 2011-8-2 01:03

原帖由 feifeiwozui 于 2011-8-1 02:59 发表
还是斑竹给力多说有用的少整没用的**。

作者: 红色激情 时间: 2011-8-2 08:17
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作者: guiter 时间: 2011-8-2 08:44

原帖由 红色激情 于 2011-8-2 08:17 发表

大小调音阶完全不同。
大小调可以围绕任意主音，大调亦可以暗淡忧郁，小调亦可以明亮欢快。

音阶音和音阶是两个概念...

围绕任意主音...就已经不是大小调了...

作者: 红色激情 时间: 2011-8-2 10:30
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作者: guiter 时间: 2011-8-2 11:17

原帖由 红色激情 于 2011-8-2 10:30 发表
对，是两个概念，我说音阶不同有什么问题？
围绕任意主音就不是大小调了？
难道小调只能围绕6？
真是长见识了。

我说的音阶音相同有什么问题吗?

小调当然只能围绕主音6...这是基本常识...

维基百科关于小调的定义: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E8%B0%83

作者: 红色激情 时间: 2011-8-2 12:08
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作者: guiter 时间: 2011-8-2 12:16
无论是自然小调还是和声旋律小调...都是围绕主音6...

我还真不清楚你说的是哪个星球上的"小调"

常用三种小调一：自然小调：由自然音级所组成的小调，叫做“自然小调”。结构为：“全音、半音、全音、全音、半音、全音、全音”，任何能构成这种结构的音阶都一定是自然小调。

二：和声小调：将自然小调的第ⅶ级音升高半音，构成了和声小调。

三：旋律小调：将自然小调的第ⅵ级音、第ⅶ级音同时升高半音，即构成了旋律小调。旋律小调的升高音级一般用于音阶的上行，而下行时与自然小调或和声小调完全一致。

作者: 红色激情 时间: 2011-8-2 13:42
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作者: guiter 时间: 2011-8-2 14:48
那你给说说地球上还有什么小调?
你真的是地球人吗?...呵呵...

作者: 红色激情 时间: 2011-8-2 15:34
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作者: guiter 时间: 2011-8-2 15:53
这个定义不是我说的...是地球人说的...可惜你不是地球人...定义就不同了...表示理解...

作者: 大狮子 时间: 2011-8-2 15:53
我们那会都说关系调是音列相同，主音不同，音阶的话应该是存在倾向性了，确实有些不妥。不过既然大家都能明白，我觉得无所谓了，这些名词和说法太多了，都记乱了

作者: 红色激情 时间: 2011-8-2 16:02
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作者: 大狮子 时间: 2011-8-2 16:11
二位都消消气，我觉得红色激情的意思可能是用固定调的想法去解释，例如G小调就是用sol做主音，其他音符合音程关系就好。GUITAR用的是较常用的思考方式，相信二位都深谙其中的道理，可能在表述方面产生误会。不过两位的讨论也让我想到一些属于小调式的民族调式或者中古调式，但是我认为这些调式本身还是和小调有区别的。
对于楼主的问题，有一点你没有搞清楚，音阶调式之间是存在主次关系的，例如主音的稳定性比较强，其次是属音，用C大调和其关系小调来对比：
C大调的主音是C a小调的主音是A
属音是G 属音是E
其他个音也是同样道理，值得说一句的是a自然小调中是没有导音的，导音是与主音之间是半音关系的音，而不简单只是VII级音。总结来说就是关系大小调音列相同，但各音的倾向性与作用不同，所以产生了不同的色彩，这也是调性的魅力所在。

作者: guiter 时间: 2011-8-2 16:20
调式调性和固定调完全是不搭的...讨论调式调性完全是基于首调...

没有人会说G小调用sol做主音...只有下面两种说法...G小调的主音la...G小调的主音是G...

民族小调和中古调式...完全和大小调中的小调是两码事...

导音是音阶中的7级...和主音是不是半音关系没有任何联系...自然小调的7级一样是导音...

为什么这些基本常识不好好学透非要去臆想呢?

作者: 大狮子 时间: 2011-8-2 16:48
标题: 回复 22# guiter 的帖子
哎，受不了你，导音不仅是音阶中的七级，自然小调中的七级音叫做下主音，和声小调才有导音，这是倾向性问题，不简单是称谓上的关系。不否认N多年前确实是把七级音称作导音，但是那是种错误的说法。估计接下来你又要让我拿出证据了

作者: guiter 时间: 2011-8-2 17:24
我真是服了...下主音是导音的别名...在部分台湾和东南亚体系中没有导音这个词...而是用下主音这个别名...人家大调7级也叫下主音...

维基百科: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E7%84%B6%E5%A4%A7%E8%B0%83

作者: guiter 时间: 2011-8-2 17:26
维基截图:

作者: 阿川 时间: 2011-8-2 17:34
呃，主音、上主音、中音、下属音、属音、下中音、导音，可以看出这是带有功能上的称谓的。
音程上，除了属音，其它各音级与主音都没有绝对的音程关系。

作者: feifeiwozui 时间: 2011-8-2 18:31
各位别吵了楼主现在已经神经错乱在医院治疗了！

作者: 大狮子 时间: 2011-8-2 18:51
我学的时候老师明确强调过这个问题，我找到教材了，上面是这么写的“导音是主音下方小二度关系的音，只有小二度关系才对其上方的主音有倾向性，因此，自然小调的VII级音不能叫导音，因为他和主音是是大二度关系。对于主音下方大二度关系的音级，它的名称是下主音，但是，笔者曾经在某出版社出版的一本乐理辅导教材中发现，他的编者公然把自然小调里的VII级音称之为导音，这是荒谬的误导，必须加以纠正。”在另外一本调性和声的书上也是这么解释的。在李重光乐理那本书里面认为自然小调的七级就是导音，不过我记得学习连音符的时候李重光乐理里面有的地方是不合逻辑的，很多师范或者音乐学的专业不太重视这点，所以考试题基本也是按照李重光乐理的，不过我上面引用的那个是大学音乐学专业的教材。

作者: guiter 时间: 2011-8-2 19:51

原帖由 大狮子 于 2011-8-2 18:51 发表
“导音是主音下方小二度关系的音，只有小二度关系才对其上方的主音有倾向性，因此，自然小调的VII级音不能叫导音，因为他和主音是是大二度关系。对于主音下方大二度关系的音级，它的名称是下主音，但是，笔者曾经在某出版社出版的一本乐理辅导教材中发现，他的编者公然把自然小调里的VII级音称之为导音，这是荒谬的误导，必须加以纠正。”

一看就知道根本不是什么正规教材...还从来没见过哪个教材中出现"笔者..."这样的字眼...你穿越了..这顶多是篇臆想的文章而已...

"一本乐理辅导教材"?...众多乐理初步的教材中...各家各派对有些问题阐述的确有出入...但是关于音级命名...我从来都没见过说大调小调7级不同的...你可能又会说...你没见过不等于不存在...好的...汽车人就在我们身边...变形...目标赛博敦...

作者: Radiofuns 时间: 2011-8-2 21:32
学习了。好久没弹琴了。今天偶尔在马路上看到有人翻唱DON'T BREAK MA HEART

作者: 阿川 时间: 2011-8-2 21:54
嗯，确实。“笔者”这个词会让人认为其内容仅为一家之言而，很多评测就是这样的。
话说我的书籍基本都在千里之外，很多内容已经无法翻阅引用了。

作者: 大狮子 时间: 2011-8-3 11:52
我没想说服别人接纳这种观点，但是确实有这回事，不是臆想，guitar总认为别人说的话是瞎编的，你可以多翻看几本书，是有这种说法的，我看到的两本书一本是人民音乐出版的，另外一本是mcgrewhill出版的，欧美的高校是使用这本书作为教材的，所以我觉得挺权威的了。因为我学习的时候老师是特意提过这点的，所以我就顺便说一下两者的不同。

作者: guiter 时间: 2011-8-3 15:40
好吧...既然说到这里...我只能表示遗憾...因为我看过的教材真的不在少数...

人民音乐出版社的几部乐理...李重光...童忠良...晏成全...钟峻程...斯布索宾...布林霍尔...高师...自学...通向...入门...问答...知识...甚至包括所有的分册我都读过...没有任何一本中有所谓"笔者"的阐述...

关于mcgraw hill我也是再熟悉不过了...由于其涉及作者太多...比如david h...sandy f...andrew s...george tj...paul o.h...joyce conley...manus家族...merryman家族...clough家族...等等等等...虽然读了很多...但是的确有一些遗漏...我实在不能将没看过的一本一本找来看...随即message了在美国和意大利的同学...最后发现在音乐学院教材中还真的没有mcgraw hill出版的...后来将范围扩大到非音乐专业...才发现两本...一本是96年97年出版的music in theory and practice...另一本是contemporary music theory...叫同学翻阅了music in theory and practice其中相关章节...仍然没有什么所谓自然小调7级音的特殊命名...而contemporary music theory是一本阐述近现代理论和传统理论联系与区别的教材...根本就没有提到相关问题...

最后...要想说明你真的没有"瞎编"...可以把你看的那本所谓人音的书名或者作者名贴出来...大家一看便知...

作者: gwerze 时间: 2011-8-3 20:16
"以音阶中的第六音为主音"

这个定义本身就已经涉及到调式了..

从调式的角度看自然就不只3种小调.

"大小调音阶完全不同。
大小调可以围绕任意主音，大调亦可以暗淡忧郁，小调亦可以明亮欢快。"

大小调可以围绕任意主音,这个说法没错.
说小调围绕音阶第6音,这就已经是以大调为参照了.

"大调亦可以暗淡忧郁，小调亦可以明亮欢快。"这个不评价.

作者: 阿川 时间: 2011-8-3 23:36
标题: 回复 34# gwerze 的帖子
明显漏了5楼里几个字“大小调音阶音相同”
另外，现有的，规定名称的，通用的小调式，就3种

作者: lastwar123 时间: 2011-8-4 00:15

原帖由 guiter 于 2011-8-2 08:44 发表

音阶音和音阶是两个概念...

围绕任意主音...就已经不是大小调了...

赞同！1234567跟2345671是两个完全不同的调式

作者: guiter 时间: 2011-8-4 07:51
标题: 回复 34# gwerze 的帖子
好吧...我承认关于"1"和"6"的写法不如我在22楼直接用"do""la"来表示的清楚...这个帖中好像从来都没有人说过"以音阶中的第六音为主音"...

还请举一个不以la为主音的小调实例...

作者: 红色激情 时间: 2011-8-4 10:08
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作者: 红色激情 时间: 2011-8-4 10:10
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作者: gwerze 时间: 2011-8-4 11:50

原帖由 guiter 于 2011-8-4 07:51 发表
好吧...我承认关于"1"和"6"的写法不如我在22楼直接用"do""la"来表示的清楚...这个帖中好像从来都没有人说过"以音阶中的第六音为主音"...

还请举一个不以la为主音的小调实例...

换成la 的表示,外加不算调式中分出的小调,就比较合理了

这种表示法1 2 b3 4 5 6 7 虽不利唱谱,但有他的合理性

作者: guiter 时间: 2011-8-4 12:37

原帖由 gwerze 于 2011-8-4 11:50 发表

这种表示法1 2 b3 4 5 6 7 虽不利唱谱,但有他的合理性

这明明就是旋律小调...

这个表示法除了表明音阶结构...其他无一益...在其他的帖中早已多次讨论...6 7 1 2 3 #4 #5对于结构的表明更加清晰...

作者: guiter 时间: 2011-8-4 13:01
标题: 回复 38# 红色激情的帖子
一定要将大调忧郁化或者小调欢快化...是可以做到的...就像你说的需要其他的辅助手段...这才丰富了音乐的表达...但是...通常在调式调性的意义上...大小调的区分就在这里...

随便挑三两个吧...实在没时间一个一个都给你分析出来...

采蘑菇的小姑娘民族六声调式
辣妹子民族五声调式
请把我的歌带回你的家实际上是歌声与微笑单二部曲式欢快段落离大调

走西口民族徵调式
angel 叙事结构...没觉得哪里很忧伤...

作者: 红色激情 时间: 2011-8-4 15:29
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作者: gwerze 时间: 2011-8-4 18:24
1 2 b3 4 5 6 7 这个表示法除了表明音阶结构...其他无一益...在其他的帖中早已多次讨论...6 7 1 2 3 #4 #5对于结构的表明更加清晰...

基本上我就这个意思。

不过只看b3 是很方便即兴演奏的。

作者: guiter 时间: 2011-8-4 19:13
标题: 回复 44# gwerze 的帖子
旋律小调难道属于其他小调?

这种标识恰恰最不利于即兴...你的即兴仅仅停留在旋律线上...看似少了一个升降号...实际上根本对应不到功能...

所以我们一直都说...恰恰是在调的学习上薄弱者...才会不论大小调...统统以 "1" 为主音...

作者: gwerze 时间: 2011-8-4 19:37
标题: 回复 45# guiter 的帖子
“所以我们一直都说...恰恰是在调的学习上薄弱者...才会不论大小调...统统以 "1" 为主音...”
这个说法就不对了，以1为主音，是更好对比。
即兴上更好对比前后音阶音的变化
在讲解调式时两者结合才更好讲解。
如lydian 对比同名自然大调，4音被升高了。有一个#4。这就是以 1为主音的角度去看。

我觉得恰恰只停留在12调上而没仔细研究自然、旋律、和声中各自的7调式，才会有如此言语吧。

“旋律小调难道属于其他小调?”
我说的其他，是指dorian等具有小调特性的调式音阶。旋律小调只是用来做“1”为主音的例子。

[ 本帖最后由 gwerze 于 2011-8-4 19:45 编辑 ]

作者: guiter 时间: 2011-8-4 22:24

原帖由 gwerze 于 2011-8-4 19:37 发表
这个说法就不对了，以1为主音，是更好对比。
即兴上更好对比前后音阶音的变化

充分的说明了你的即兴仅仅建立在音阶上...这样的即兴是最低级的方式...

原帖由 gwerze 于 2011-8-4 19:37 发表
在讲解调式时两者结合才更好讲解。
如lydian 对比同名自然大调，4音被升高了。有一个#4。这就是以 1为主音的角度去看。

lydian的IV级音不是"被"升高...恰恰是其主音为fa而产生的增四度...基本性概念错误...
如果所有的音阶都以 "1" 为主音去看...是一种偷懒却弄巧成拙的做法...

关于调我曾经在专门的教学中详细阐述过: http://bbs.guitarschina.com/thread-790253-1-1.html
没有任何一本公允的乐理教材会讲所有的音阶都以"1"为主音...

原帖由 gwerze 于 2011-8-4 19:37 发表
我说的其他，是指dorian等具有小调特性的调式音阶。旋律小调只是用来做“1”为主音的例子。

有小调特性就是小调?...这是什么逻辑?我也不想多说了...

再次重申一遍...所谓"1"为主音结构的音阶标识法无论对学习还是应用只有百害而无一益...等你真正学透便会体会到...

作者: 阿川 时间: 2011-8-4 23:00
标题: 回复 38# 红色激情的帖子
小调性和小调式是两回事……
再者，虽然我不完全同意大调欢快小调犹豫大三和弦明朗小三和弦阴暗等等诸如此类的说法。
但对尚未培养好听觉感官的初学者而言，这个说法还是有价值的。

另：1 2 b3 4 5 6 7 这个表示法，用了简谱的记法，却不符合首调的调式表示逻辑。用以辅助学习调式结构？这恰是音程没学好而走的弯路。

作者: gwerze 时间: 2011-8-5 00:23
标题: 回复 47# guiter 的帖子
恰恰你是你没理解我的言论就在这样自以为是的说，你才会有如此解释。

1。关于即兴的问题，你可以展示下比较高级的方法。不要告诉我是同时考虑横向和声连接和纵向的和弦音来选择音阶，我会不得不取笑你那自以为是的判断。

2。据说你的贴子明确的把中古调式归属了大小调

3，我说清楚一点吧，我上面的意思是，c自然大调的4音，被升高后，成为C lydian.

此外，我一直没表示所有音阶都应该用“1”为主音去看，尤其调式音阶。我明确的说，能从两个方向去看，最好。
以“1”为主音必然是因为对比。讲到同名调式时，用1为主音方便描述。
讲到某和弦上可选哪几种音阶，以1 去描述比较方便。

4/旋律小调，大调 b3音的表示法参看
《The Jazz Theory Book》Mark Levine

[ 本帖最后由 gwerze 于 2011-8-5 00:34 编辑 ]

作者: guiter 时间: 2011-8-5 08:34
1 关于即兴的问题...我也不想多说了...从你的表述"不要告诉我是同时考虑横向和声连接和纵向的和弦音来选择音阶"...即兴怎么的都是和找音有关...真正的即兴早就和"找音"脱离了关系...

2 请看川版48楼阐述...另外...请你看帖仔细点...真的不知道我哪里把中古调式都归了大小调...呵呵...

3 继续再犯错...C lydian的IV级音不是"被"升高...前面我已经阐述过了...基本的概念你仍然是错的...

根本没必要从"另一个方面"去看...因为没有意义...同名调就更没必要这样做了...没觉得有任何的方便...正如川版在48楼所说:"这恰是音程没学好而走的弯路"

4 恰巧我本身就是钢琴专业...对于mark再熟悉不过了...他的几本jazz理论我都通读过...包括原文本和译本...虽然译本在个别地方翻译的有问题...但是在阐述旋律小调音阶和声方面是没有错误的...凭我的印象...mark根本没有用大调b3来表示旋律小调...mark有这样的阐述:表面上来看...C旋律小调和C自然大调的不同在于C旋律小调有一个相对C自然大调的降三级音...bE...这里mark阐述的非常清楚..."表面上来看""相对C自然大调的""降三级音""bE"...其中"表面上来看"和"相对C自然大调"是条件...请认真理解...

其次...类似的这些教材根本就不是公允的乐理教材...以前我们也已经讨论过多次了...

对于这种讨论我觉得实在是毫无意义...

作者: raymanrrr 时间: 2011-8-5 20:58
貌似跑题了哎，个人一点感觉是想了解关系大小调的区别可以先从视唱入手

作者: lbl515 时间: 2011-8-5 22:26

把大家的讨论从头到脚看了一遍，还是学到不少东西的~~~~
我们要的就是这种百家争鸣的局面。哈哈哈~~~

作者: liyuyyy 时间: 2011-8-7 10:13
看了这样的帖子真的受益匪浅啊！！！！

作者: yjf_100 时间: 2011-8-7 21:09
是的，这样的文章确实蕴含着丰富的知识。
可是，某些人总是那么自以为是，为什么就不能怀着谦虚地态度和别人交流呢。要知道，两位版主的专业知识和师德是有目共睹的，他们的敬业和勤奋就足以让我们怀着尊敬和感恩。
不否认山外有山人外有人，但对于一个问题的交流，请不要摆出一副只有我正确的姿态，对于版主提出的不同意见仿佛受到了极大的委屈，极力的予以反击，甚至运用了很多带有明显感情色彩的词语。这又是何必呢？证明你的水平有多高多深，不用这样的方式吧。
对于有问必答，对于新手呵护有加的版主，我们还是多一些尊重吧。

作者: xxl36610 时间: 2011-8-8 14:27
我完全昏了脑壳打不到转转啊脑花乱颤

作者: yslash 时间: 2011-8-8 19:02
各位说的都不错，可是完全不实用，LZ肯定还是不明白。简单说，和声确定调性。例如一段C大调和声你可以用几种音阶来即兴演奏呢？当然可以用C大调音阶，但还可以用C小调音阶，C小调五声音阶，C弗里几亚，C多里亚。

[ 本帖最后由 yslash 于 2011-8-8 19:23 编辑 ]

作者: H。Y 时间: 2011-8-25 20:11

其实我就想知道能不能用听就听出来
不过大家的讨论还是让我学到了很多东西，让我有了更深的理解
谢谢两位版主还有红色激情，在交流中才会有进步嘛

作者: raymanrrr 时间: 2011-8-25 20:54

原帖由 H。Y 于 2011-8-25 20:11 发表
其实我就想知道能不能用听就听出来
不过大家的讨论还是让我学到了很多东西，让我有了更深的理解
谢谢两位版主还有红色激情，在交流中才会有进步嘛

其实对错姑且不谈……大部分在这混的前辈都是一根筋

作者: finallzj 时间: 2011-8-28 09:57
又互掐了……

作者: 一只小猪 时间: 2011-8-28 14:49
理论是了解和学习音乐的好途径，但在创作和实用性上我持保守意见。这些理论的方法确实能为达到目的提供手段，可以指导怎么去编配和创作。但有时我就想，这是否又是另一种束缚。忠于耳朵和个人感受是否更重要。

作者: lonelyst_st 时间: 2011-8-28 16:54

偶也越看越乱了诶~~~~~~~~~~~~

作者: H。Y 时间: 2011-8-30 17:53

[em14] 大家能不能不跑题啊？

作者: 苏万 时间: 2011-8-31 12:20
斑竹很认真负责，版友也很认真，支持

作者: 驱动金属 时间: 2011-9-3 00:19
看懂了一些，那请教三种小调分别用在什么情况下呢？

作者: veno 时间: 2011-9-3 18:47
大调的 1 4 5 级是大三和弦
小调的 1 4 5级是小三和弦
因为大三和弦的3个音音程教大所以听感宽广宏伟
小三和弦的音程较近所以听起来忧郁
这就算大小调的区别

作者: veno 时间: 2011-9-3 18:50
个人觉得最好至少先把李重光的基本乐理上下册看完理解透彻再来问问题比较好毕竟乐理涉及面很广
不然就算别人给你解释了也不容易理解我没有说我很厉害只是觉得这个方法可以帮大家更好的理解乐理

作者: djj5226649 时间: 2015-10-4 17:48
精彩的交流！！

作者: 情感天空 时间: 2015-11-4 05:45

feifeiwozui 发表于 2011-8-2 18:31
各位别吵了楼主现在已经神经错乱在医院治疗了！

几年过去了,不知道楼主治疗好了没

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