吉他中国论坛

标题: 请教阿尔罕布拉11P和阿尔达米拉N600对比。 [打印本页]

作者: liotall 时间: 2011-10-12 02:24
标题: 请教阿尔罕布拉11P和阿尔达米拉N600对比。
小弟前段时间，用自己的11P和东莞一位琴友N600做了对比，发现N600的延音，音量，完全胜过我的11P，音色的特点不大一样，N600的音色较明亮，而我自己的11P显得暗淡，11P和N600都是红松面板的，我的琴是新琴买了一个多月，而N600已经被他弹了一年多了。我用的琴弦是奥古斯丁标准张力，而N600用的是萨瓦混合张力的。有弹过这两琴的高人请发言，是11P没开声的缘故，还是N600的声音确实好过11P呢？

作者: liotall 时间: 2011-10-12 04:28
标题: 回复 1# liotall 的帖子
没人理我，自己顶起来，

作者: 京大游泳 时间: 2011-10-12 08:05
没玩过。但如果不满意，你可以尝试拿你的11p和n600交换嘛。看看论坛是否有人和你交换

作者: 金山灰机 时间: 2011-10-12 09:55
交换弹呵呵，支持，，我用我的N600红松换，，呵呵
我觉得N600的音色我狠满意，不知道11P怎样，呵呵

作者: liotall 时间: 2011-10-12 10:52
标题: 回复 4# 金山灰机的帖子
呵呵，不换，就是觉得音量比11P大和延音比11P好，低音没11P厚稳，高音没11P纯，嘿嘿

作者: 金山灰机 时间: 2011-10-12 11:07

原帖由 liotall 于 2011-10-12 10:52 发表
呵呵，不换，就是觉得音量比11P大和延音比11P好，低音没11P厚稳，高音没11P纯，嘿嘿

奏是心理上总认为人家的老婆好对不[em09]

作者: 听雨居士 时间: 2011-10-12 14:56

原帖由 liotall 于 2011-10-12 10:52 发表
呵呵，不换，就是觉得音量比11P大和延音比11P好，低音没11P厚稳，高音没11P纯，嘿嘿

我也弹过N600和11P，完全赞同你的观点，的确许多的国产琴音色的味道总是不如那些纯正的西班牙吉他。

作者: liotall 时间: 2011-10-12 18:32
标题: 回复 7# 听雨居士的帖子
N600声音确实大过11P,延音也好过我的琴、还能因为我的琴是新琴，没开声的缘故嘛

作者: 金山灰机 时间: 2011-10-12 19:11

原帖由 liotall 于 2011-10-12 18:32 发表
N600声音确实大过11P,延音也好过我的琴、还能因为我的琴是新琴，没开声的缘故嘛

n600音量大，估计重量也比11P大（没弹过11P）

作者: liotall 时间: 2011-10-12 19:13
标题: 回复 9# 金山灰机的帖子
11P比较重，n600对比11P也就是女人琴，嘿嘿

作者: 金山灰机 时间: 2011-10-12 19:32

原帖由 liotall 于 2011-10-12 19:13 发表
11P比较重，n600对比11P也就是女人琴，嘿嘿

作者: ilsils 时间: 2011-10-12 19:36
楼主要自己弹的还是听琴友分别弹N600和11P然后听的？

作者: sonata 时间: 2011-10-12 20:22
标题: 2个品牌的ceder面板的琴都试弹过~
11P 手感不好~ 指板宽厚~声音有一定厚度~ 音色相对温暖一些~

N600 指板适中，手感较好~声音偏薄，偏亮~ (整体感觉类似于perez，但是perez的高音没有阿尔达米拉那么亮，2款琴声音都偏薄)~ 如果说perez声音偏中性的话，N600 高音过于明亮，缺少了古典韵味，弗拉门戈味道浓重一些，可能有琴友喜欢。

PS：11P 和N600---这2种琴实在没有可比性，价格、手感和音色差距太大。。。

RMB1万左右的吉他，应具备条件：手感好+相对温暖的声音。这个条件并不苛刻，也不难实现~

个人心目中理想的吉他：（N600或perez）的手感+（11P或阿尔曼萨或Aparicio）的声音特点。

[ 本帖最后由 sonata 于 2011-10-12 20:26 编辑 ]

作者: liotall 时间: 2011-10-12 20:25
标题: 回复 13# sonata 的帖子
您的意思是N600和11P没可比性？可能我的11P是新琴的缘故，声音没开

作者: liotall 时间: 2011-10-12 20:27
标题: 回复 12# ilsils 的帖子
我是自己弹的，同时弹的两把琴，我朋友的N600弹了一年多了，我的琴是新琴，弹了一个多月，可能没开声的缘故

作者: sonata 时间: 2011-10-12 20:30
标题: 回复 14# liotall 的帖子
个人觉得11P除了手感不好，其他尚可~ 换套弦，谈一段时间在试试，最好使用粗一些的弦ej46,ej45系列。。。别用萨瓦列斯的弦，弦太细。。。等开声以后再说吧。。。

作者: ilsils 时间: 2011-10-12 21:24

原帖由 liotall 于 2011-10-12 20:27 发表
我是自己弹的，同时弹的两把琴，我朋友的N600弹了一年多了，我的琴是新琴，弹了一个多月，可能没开声的缘故

也许你该听他弹2把琴，这样更客观些。

而且11P是典型西班牙琴，非常奔放，手感自然不会太细腻舒服，估计是这个原因，你和他都没怎么适应，所以觉得音量不够，声音没出来，自然延音，音色也出不来了。

N600是国产，肯定为国人的手掌大小，力量，演奏方式做了优化，所以你弹的觉得爽，实际上11P是好琴，只是你没还适应和找到正确的方法。

作者: 金山灰机 时间: 2011-10-12 21:45

原帖由 ilsils 于 2011-10-12 21:24 发表

也许你该听他弹2把琴，这样更客观些。

而且11P是典型西班牙琴，非常奔放，手感自然不会太细腻舒服，估计是这个原因，你和他都没怎么适应，所以觉得音量不够，声音没出来，自然延音，音色也出不来了。

N600 ...

怎么感觉600的指板也宽大啊？

作者: liotall 时间: 2011-10-12 21:48
标题: 回复 16# sonata 的帖子
琴弦距不低，没觉得手感不好，就是声音是紧的，我音色没问题的，可能就是新琴的原因，我琴买来就换了萨瓦蓝色高张力的琴弦了，琴刚到手的时候，五七品的泛音弹不出来，而且高音十品以后的音是闷的，特别第十一品，声音又小又闷，但是这几天，泛音明亮了，高音的闷音没了，而且很平衡，现在就期待这琴的延音能出来就好了，总体声音还是紧的，不是那种松弛的感觉

作者: liotall 时间: 2011-10-12 21:51
标题: 回复 18# 金山灰机的帖子
N600绝对是女人琴，嘿嘿，手感好，直板窄，而且琴的箱体也小

作者: liotall 时间: 2011-10-12 21:54
标题: 回复 17# ilsils 的帖子
我朋友也弹的，我也听的，11P声音确实很紧，延音、音量、混音上的听觉效果都没那把N600表现力强，毕竟那琴弹了一年多了，状态很好、期待我的琴开声吧，再对比下

作者: 骁奎彰 时间: 2011-10-12 22:09

原帖由 liotall 于 2011-10-12 21:48 发表
琴弦距不低，没觉得手感不好，就是声音是紧的，我音色没问题的，可能就是新琴的原因，我琴买来就换了萨瓦蓝色高张力的琴弦了，琴刚到手的时候，五七品的泛音弹不出来，而且高音十品以后的音是闷的，特别第十一品，声 ...

老兄你是不是买到假琴了？新琴不会出现你这样吧？

作者: 韩擒虎 时间: 2011-10-12 23:10
N600和11P没可比性,11P要强于N600。

作者: liotall 时间: 2011-10-13 06:58
标题: 回复 22# 骁奎彰的帖子
呵呵，怎么可能，是我对音色要求比较大，对声音度比较敏感，我所指的泛音出不来不是没泛音，而是没达到我的标准，弹了这琴一个月，声音越来越好，手感越来越顺，虽然用高张力萨瓦，也没觉得手感不好，就是延音方面没达到我的要求，再弹两个月看看吧

作者: liotall 时间: 2011-10-13 07:01
标题: 回复 23# 韩擒虎的帖子
嗯，特别是琴的音色，N600的音色比较薄，而且浮躁空洞，11P的音色纯且厚

作者: liotall 时间: 2011-10-13 07:08
记得看过一篇帖子，大概说的内容是，外国人买琴都会看琴的做工，材料，最后听琴的声音，也就是琴的声音排最后一位，在选择新琴的时候，都会选择声音较紧的琴，日后弹奏潜力较大，而早早开声的琴，一段时间后，声音变得空洞了、好像丹尼斯阿萨贝吉克在没用沃因克之前，在朋友那弹了一把新的沃因克，琴声很一般，后来过了一段时间，又弹了次，发现那琴的音色好的不得了，呵呵

作者: 怪怪乐 时间: 2011-10-13 11:04
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作者: LIN007 时间: 2011-10-13 11:10
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作者: whangfei2001 时间: 2011-10-13 11:17
N600本就是非常棒的琴! 11P应更牛, 就音量而言600胜过11P. 这对11p可以掉名声的事.或许只是个别现象!

不少人会有意无意的为音量不足开脱, 但忘记了音量才是一切乐音表现的第一要素, 音量不尽人意,其它都是扯蛋! 小提琴音量够大吧,但国际提琴比赛衡量一把提琴好坏的第一标准,,还是音量够不够大! 第一名琴帕克尼尼手中"大炮"其音量也如炮轰声般宏量而闻名!现代琴王海菲兹手中的　“海豚”以其充沛、纯净的音色和强劲的穿透力深得听众喜爱. 其大音量仍是保证!

[ 本帖最后由 whangfei2001 于 2011-10-13 11:44 编辑 ]

作者: 水色冰蓝 时间: 2011-10-13 18:30
我买的11P白松，低音是非常好，就是高音声音有点小，弹段时间还能会好吧，用的应该是EJ45，其他手感弦距什么的都没问题，以后可以多交流

作者: virgilcry 时间: 2011-10-13 18:52
虽然我不是玩古典的但是相信我 11P这种级别的琴绝对是需要开声的 1个多月还早呢特别是高音完全不用担心低音结实是新琴比较重要的地方因为开声对低音的改善不大甚至还有反作用但是高频开声之后完全就不一样了通透有力

作者: blade79 时间: 2011-10-13 23:09
我用罕不拉的手工琴，就我的了解11P绝对比国内的达米拉强，曾偶尔弹过三把达米拉琴，一句话，没感觉。

作者: liotall 时间: 2011-10-13 23:53
标题: 回复 32# blade79 的帖子
您的11P是红松面板吗？多久开的声？

作者: liotall 时间: 2011-10-13 23:54
标题: 回复 30# 水色冰蓝的帖子
原装琴弦是达达EXP高张，你的白松琴多少钱？对于业余的说，白松的不好驱动

作者: jgh0122 时间: 2011-10-16 16:59
他的白松11P是我卖给他的，曾拿两把红松来和白松做了下对比感觉白松更好听。。另外没啥好不好驱动的。又不是软件~ 都是吉他平常弹就行

。达米拉没谈过不晓得应该也不错吧

作者: liotall 时间: 2011-10-16 19:56
标题: 回复 35# jgh0122 的帖子
白松的琴多少钱

作者: 福多嗓 时间: 2011-10-17 10:57
我手里也有一只N600S，在没有遇到（亲手弹过）比这琴更好的琴的时候，就认为手里的是最好的吧！
1月26日入手的N600S，不到九个月，让我再次体验到了吉他有“开声”的说法！另外，挑选适合该琴的琴弦，也是灰常灰常重要的因素！

作者: 塞戈维亚是神 时间: 2011-10-17 16:45
标题: 回复 2# liotall 的帖子
兄弟，你要这样比，大米拉就笑死了，大米啦不过是广东从化生产的假西班牙琴，以前一直借alhambra上位，
n600声音轻，飘，亮，不扎实，勉强4p的级别，11p吗，你再弹1年，再回头看自己的帖子，就明白一切，以前也有琴友听大米啦工厂的宣传，提着把n600,500啥的，找我11p斗琴，我很客气的和这些朋友说，等这个工厂做了60年以后再来pk,别太急，学达芬奇家具，中国人没那么好骗，至少我没那么好骗，

，我找找alhaambra原厂的图片，你自己看看，大米拉德懒得找，他们找过几个老外，摆拍过几张，标准一央视假唱，其实一整厂都是民工在做，不过机器不错，特别申明，本人没有歧视民工同胞的意思，是国货就堂堂正正亮出来，马丁尼就不错，以前大米啦找了一班枪神，发帖，顶贴，还找人删帖，有个叫时代的论坛很过分，全是托，吉他中国要是删我这个帖，我就找老大投诉，呵呵，不过这应该是可以说真话的地方，

作者: 塞戈维亚是神 时间: 2011-10-17 16:48
标题: 回复 2# liotall 的帖子
http://www.mymeini.com/news/html/?320.html，找到了，你自己去看，

作者: 沉默的羔羊09 时间: 2011-10-17 17:24
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作者: 沉默的羔羊09 时间: 2011-10-17 17:25
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作者: 阿达尔 时间: 2011-10-18 19:25
11P和N600有什么可比性吗，我个人还是偏好11P

作者: liotall 时间: 2011-10-18 19:56
标题: 回复 37# 福多嗓的帖子
开声前后差距大不大？开声前后的具体区别表现在哪呢

作者: liotall 时间: 2011-10-18 19:59
标题: 回复 38# 塞戈维亚是神的帖子
你的琴开声前后区别有多大？

作者: 我爱Aranjuez 时间: 2011-10-18 20:27
两者有可比性吗，一个是打着进口琴的国产琴，一个是正宗西班牙琴，楼主要对11P有信心哦，相信自己的眼光

作者: 鸭蛋不是鹅蛋 时间: 2011-10-18 20:57
标题: 回复 41# 沉默的羔羊09 的帖子
五六千的跟五六万手工琴比，能比？老兄您这太明了吧。。。少编点吧，还是让时间，事实来证明一切! 好琴不是盖的，牛X只是吹的

作者: JiangYing 时间: 2011-10-19 01:54
是非一起，马甲横飞，世态炎凉，尽现GC。

作者: 走江湖 时间: 2011-10-19 07:46
标题: 回复 47# JiangYing 的帖子
我上论坛也挺久的了，说老实话，我到现在还稀里糊涂的，分不清哪是阿尔罕布拉哪是阿尔达米拉。

作者: JiangYing 时间: 2011-10-19 08:03

原帖由 走江湖 于 2011-10-19 07:46 发表
我上论坛也挺久的了，说老实话，我到现在还稀里糊涂的，分不清哪是阿尔罕布拉哪是阿尔达米拉。

您看琴头就很容易区别：

阿尔罕布拉:
(, 下载次数: 2)

阿尔达米拉:

[ 本帖最后由 JiangYing 于 2011-10-19 08:06 编辑 ]

作者: 福多嗓 时间: 2011-10-19 09:15

原帖由 liotall 于 2011-10-18 19:56 发表
开声前后差距大不大？开声前后的具体区别表现在哪呢

好吧，那就让我用外行般的吉他术语来试着说一下吧。
1、高音弦（1、2、3弦）
   1）在高把位的延音感觉变长了一些。
   2）1、2弦，在低把位（4--7品）发出的音色，变的温暖且柔和了。
         如我在其他帖子里说的，让我听到了沃茵克吉他的那种“鼻音”感
         的闷中透亮的音色。
2、中低音（4、5、6弦）
   1）4弦的音色感觉润了许多，不是刚入手的金属味很浓的高亢音色了。
   2）5、6弦呢，我感觉没有多大变化，和刚入手时差不许多。
3、如果选择了好的或正宗的琴弦，我想对吉他的开声更能起到优良的正向作用！
   我用的琴弦都是琴的供应商送给我的和从朋友那里拿的达达散装弦，我已经换过
   数套了（对比他们的琴弦），效果真的不一样！（此处略去500字）

补充说明：也许我感觉到的所谓开声，很有可能是因为本人右手的拨弦发音技巧，比刚开始
弹阿尔达米拉琴的时候有所提高的原因吧。（自己也不敢独断确定）

[ 本帖最后由福多嗓于 2011-10-19 09:21 编辑 ]

作者: 白薇 时间: 2011-10-19 09:21
阿尔达米拉是打着西班牙琴品牌的假货哎，有什么可比性吗？

作者: virgilcry 时间: 2011-10-19 09:21

原帖由 福多嗓 于 2011-10-19 09:15 发表

好吧，那就让我用我外行班的吉他术语来试着说一下下吧。
1、高音弦（1、2、3弦）
   1）在高把位的延音感觉长了。
   2）尤其是1、2弦，在低把位（4--7品）出的音色，变的温暖切柔和了。
         ...

开声肯定是存在的你说的正好符合开声的规律中高频提升很大低频提升比较有限开声最大的影响是整体音色的自然放松程度和中高频的穿透力肯定不仅是你右手的提升反过来右手发力的提升也会增强开声的效果

作者: yexiaobiao 时间: 2011-10-19 09:25
托啊托啊..............建议大家别看表面的东西,,例如什么帖啊,网站啊什么的精美介绍...什么都是废话..
最好的就是自己现场去试琴......一试,你就什么都明白了...........
我接触到一些朋友..吃了哑巴亏..还磨不开面子来讲......至于是吃谁的亏... 我就不说了.........

作者: zhangyang1979 时间: 2011-10-19 14:52
这琴也没什么假不假的，做个高仿山寨，只要声音山寨的差不多，那也是不错
加入出厂价3000元，那成本就算2000多，也算奢侈品了，奢侈品一般卖价是成本的10倍
厂家根本不考虑卖价与成本倍数，这东西市场定价，有市场，卖得动，就这个价格，与其说消费者傻，更不如说消费者选择余地太小，瘸子里也就这几个将军，再高你也得买
不得不说代理商很爽了

作者: 方桌子 时间: 2011-10-19 16:09

原帖由 zhangyang1979 于 2011-10-19 14:52 发表
这琴也没什么假不假的，做个高仿山寨，只要声音山寨的差不多，那也是不错
加入出厂价3000元，那成本就算2000多，也算奢侈品了，奢侈品一般卖价是成本的10倍
厂家根本不考虑卖价与成本倍数，这东西市场定价，有市场 ...

选择余地其实不小，有几十个工厂品牌呢，还有国内外的手工琴。

作者: 方桌子 时间: 2011-10-19 16:13
哈药6厂的各种口服液好吗？
问问大夫就知道。

哈药6厂的各种口服液价格高吗？
问问大夫也知道。

有的广告是好的，有的就是忽悠人的。
在猫论的思维方式下，一切都有可能

--------------方桌子 2011-10-19

[ 本帖最后由方桌子于 2011-10-19 16:18 编辑 ]

作者: BASSBINER 时间: 2011-10-19 16:16
顶过~~~长长知识~~~~

作者: whangfei2001 时间: 2011-10-19 16:26
什么才叫PK?,两琴真若PK,也别提什么国际名牌，有人还说，若n 600真好，你愿意用11p换吗？

这种提法只是在在满足一个人的心理预期，或者只是心理安慰，因为是名牌价又高!

如果只是想得到好琴，来个公正客观的PK

很简单，“只闻其声，不见其琴”！小提琴业界常用此法，一些古董级小提琴还输给现代琴
真这样拿着11P恐得心慌了！600输是意料之中。。。。。。。。若11P音量真不及600。就算别的胜出!换作我。只会选600

前面贴子已表明观点了！

[ 本帖最后由 whangfei2001 于 2011-10-19 16:33 编辑 ]

作者: xyduht 时间: 2011-10-19 16:41
突然感觉有买这俩琴的价格，不如买台钢琴算了。多气派。

作者: LIN007 时间: 2011-10-19 17:53
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作者: clfls 时间: 2011-10-19 19:05
工厂琴有什么好争的

作者: a381620013 时间: 2011-12-16 14:08
继续！

继续喷！

继续吹！喷子还有一些说话没头没脑的，继续。

我刚从朋友那拿了一把阿尔罕布拉的低端琴，2C，是今年的新一批次的新琴，不知道西班牙原产吉他，会不会存在像国产或者一些二流品牌这种一批比一批做得差的问题。

等琴到了，我就能和同价位的马丁尼作比较了！

可以和马丁尼90比较下！

[ 本帖最后由 a381620013 于 2011-12-16 15:02 编辑 ]

作者: yujiankun 时间: 2011-12-16 18:56
标题: 回复 49# JiangYing 的帖子
我觉得阿尔达米拉的琴头部分都像是仿造阿尔罕布拉的！

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