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标题: 调式音阶 [打印本页]
作者: huangzhi350 时间: 2011-11-28 23:52
标题: 调式音阶
第一节 什么是调式音阶
一、起源和由来：The Modes，又叫做教会旋法调，它起源于欧洲古代星期基督教赞美诗，是当今大小调的先驱，自从大小调式在16世纪以后逐步确立了统治地位之后，其它各个调式都慢慢被融入统一到大小调中了。但是随着现代音乐的发展，特别是JAZZ乐的兴起，被扩展了的旋法调又以各种形式重新开始独立出现，并被大量运用在现代的音乐形式中。
二、调式音阶：下面我们来做一个关于1 2 3 4 5 6 7这7个数字的游戏，我先把1放在第一个位置，然后按顺序排列，然后再把1放到后面去，让2在第一个位置，按照顺序排列...最后我们会得到一下7组数字的排列，分析他们的内部结构可以得到右边括号中的结论：
1 2 3 4 5 6 7 1（全 全 半 全 全 全 半）
2 3 4 5 6 7 1 2（全 半 全 全 全 半 全）
3 4 5 6 7 1 2 3（半 全 全 全 半 全 全）
4 5 6 7 1 2 3 4（全 全 全 半 全 全 半）
5 6 7 1 2 3 4 5（全 全 半 全 全 半 全）
6 7 1 2 3 4 5 6（全 半 全 全 半 全 全）
7 1 2 3 4 5 6 7（半 全 全 半 全 全 全）
接下来，我们把每组音符的第一个音符都看做1，然后按照括号中的结构重新排列就可以得到一下7组音符：
1、Ionian Mode（调一）：1 2 3 4 5 6 7
2、Dorian Mode（调二）：1 2 b3 4 5 6 b7 1
3、Phrygian Mode（调三）：1 b2 b3 4 5 b6 b7 1
4、Lydian Mode（调四）：1 2 3 #4 5 6 7 1
5、Mixolydian Mode（调五）：1 2 3 4 5 6 b7 1
6、Aeolian Mode（调六）：1 2 b3 4 5 b6 b7 1
7、Locrian Mode（调七）：1 b2 b3 4 b5 b6 b7 1
前面是相应调式音阶的名称，后面是音阶，说到底，7种调式音阶都是以1为主音的音阶，只不过后面音的排列结构不一样而已。在这里要特别强调一下，大家在练习调式音阶的时候一定要把主音当做1，然后变化音唱成变化音，比如Aeolian只能唱成1 2 b3 4 5 b6 b7 1，而不能唱成6 7 1 2 3 4 5 6，否则你永远不能进入调式音阶的感觉，这点一定要注意！这次就写到这里吧，后面慢慢更新，我也是昨天刚开始研究调式音阶，呵呵。
[ 本帖最后由 huangzhi350 于 2011-11-28 23:57 编辑 ]
作者: huangzhi350 时间: 2011-11-29 00:54
标题: 第二节 调式音阶与和弦
首先我们分析一下大七和弦，属七和弦以及小七和弦的组成音：
Maj7(1 3 5 7)
7(1 3 5 b7)
m7（1 b3 5 b7）
再结合上节课当中所学习的7个调式音阶：
Ionian:1 2 3 4 5 6 7 1
Dorian:1 2 b3 4 5 6 b7 1
Phrygian:1 b2 b3 4 5 b6 b7 1
Lydian:1 2 3 #4 5 6 7 1
Mixo Lydian:1 2 3 4 5 6 b7 1
Aeolian:1 2 b3 4 5 b6 b7 1
Locrian:1 b2 b3 4 b5 b6 b7 1
包含有大七和弦1 3 5 7四个音的有Ionian跟Lydian，包含属七和弦1 3 5 b7的只有Mixo Lydian,包含小七和弦1 b3 5 b7的有Dorian, Phrygian以及 Aeolian三种音阶。那么如果和弦进行是Dm7-G7-Cmaj7，则Dm7可以选择D Dorian, D Phrygian以及D Aeolian三种音阶，G7可以选择G Mixo Lydian，Cmaj7可以选择C Ionian跟C Lydian。这个就是关于调式音阶最最基本的概念性运用，我的理解是这样的，如果不正确的大家相互交流。最后做了几个把和弦跟相应音阶放在一起的GTP，大家听听看。大家可以两个人配合，一个人弹奏任意调的II-V-I,另外一个人每个和弦选择相应调式音阶进行简单的即兴弹奏。后面我会继续深入分析各个调式音阶的顺阶和弦，呵呵，又是头疼的工作啊！
[ 本帖最后由 huangzhi350 于 2011-11-29 00:59 编辑 ]
作者: huangzhi350 时间: 2011-11-29 09:44
标题: 补充内容
Locrian：1 b2 b3 4 b5 b6 b7 1，适合m7-5（1 b3 b5 b7 ）和弦情况下的SOLO。这样的话7种调式音阶都有了各自的相应使用时机。
小结一下，Xmaj7和弦的情况，可以选择使用X Ionian跟X Lydian，X7和弦的情况下，可以选择的有X Mixo Lydian，Xm7和弦的情况下，可以选择的有X Dorian,X Phrygian和X Aeolian，Xm7-5的情况下可以选用X Locrian。总体而言，好像有点跟民谣弹唱相反，弹唱的编曲是根据旋律来选配和弦，而调式音阶好像是根据和弦类型来选择相应音阶，以上内容是我刚接触调式音阶分析的结论，不知道是否是正确的，欢迎大家交流讨论。
[ 本帖最后由 huangzhi350 于 2011-11-29 10:07 编辑 ]
作者: 布鲁斯猴 时间: 2011-11-29 09:56
好帖占座儿，这样看很直观
作者: hlzdnh 时间: 2011-11-29 11:24
好贴要顶！！！
作者: isashi 时间: 2011-11-29 11:34
不错~~~应该顶起来让大家都看看~
作者: huangzhi350 时间: 2011-11-29 11:58
补充一张刚画好的C Dorian 指型图，指法安排我考虑了很久，感觉这样安排是最合理的，因为可以得到两个不需要扩展手指的LA指型跟RE指型，其他三个指型需要扩展食指，我个人偏向扩展食指按左边的音，不喜欢扩展小指按右边的音。大家再练习的时候一定要注意不要跑到F Ionian的感觉去了，这点至关重要，要唱出变化音！
注意，Dorian是偏小调感的音阶，适合表现忧郁，伤感，柔情的风格。大家可以把指板想象成是无限的，这五个指型是循环出现的，所以不必拘泥于C调，从任意一品的任意调随意练习吧。
[ 本帖最后由 huangzhi350 于 2011-11-29 12:44 编辑 ]
作者: 长江杀人王 时间: 2011-11-29 13:02
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作者: super雨 时间: 2011-11-29 13:03
这个不错啊
作者: huangzhi350 时间: 2011-11-29 14:03
大家先把四个GTP音频文件反复听，直到这些调式音阶与和弦结合在一起的感觉培养起来了，再练习比较好，这样你的潜意识就不会总是跑回到大调音阶去。而且一定要有背景和弦，因为和弦的根音起着强调该调式的作用，它能将你不断的从大调的感觉中拉回到该调式音阶当中，所以，一定要将调式音阶和背景和弦结合在一起听哦！
我突然发现两个有趣的事情，第一节的那个数字排列，大家试试，横着看跟竖着看是一摸一样的，有意思。第二个有趣的事情我不能说出来，一说出来对大家的学习有害无益，嘻嘻！大家可以猜猜。
最后告诉大家一个偷懒的方法（严肃学习者可以不看），Ionian、Lydian、Mixo Lydian大家可以把主音在潜意识中哼成“1”，Dorian、Phrygian、Aeolian，大家在练习的时候可以把主音唱为“6”，Locrian大家可以把主音唱为“7”。因为Ionian、Lydian、Mixo Lydian是比较大调感觉的调式，而Dorian、Phrygian、Aeolian则是比较小调感觉的调式，至于Locrian，不好定义，大家就把主音唱成“7”吧，不然5个变化音，唱起来蛋疼的厉害。
[ 本帖最后由 huangzhi350 于 2011-11-29 14:20 编辑 ]
作者: wingsong 时间: 2011-11-29 14:08
好帖收藏之
作者: copopo 时间: 2011-11-29 14:17
楼主有心人，基础知识更需要耐心整理。顶你！
作者: woaimeiran 时间: 2011-11-29 14:41
完全明白，感谢楼主
作者: 我的大吉他 时间: 2011-11-29 22:12
作者: huangzhi350 时间: 2011-11-29 23:25
标题: 第三节 调式音阶顺阶和弦的进一步分析
按照主音与三音是大三度还是小三度，我们可以将前6个调式音阶（Locrian暂不讨论）分成两个阵营，一个是代表明亮、大气、辉煌感情基调的大调阵营，成员有Ionian、Lydian以及Mixo Lydian；另一个阵营则是代表忧伤、忧郁、柔情感情基调的小调阵营，成员有Dorian、Phrygian以及Aeolian。
首先我们将Lydian与Ionian放在一起做一个对比：Ionian:1 2 3 4 5 6 7 1
Lydian:1 2 3 #4 5 6 7 1
我们按照各自的音阶组成音构成相应的和弦可以得到：Ionian顺阶和弦：I IIm IIm IV V VIm VIIdim；
Lydian顺阶和弦：I II IIIm #IVdim V VIm VIIm。
1 2 3 #4 5 6 7
3 #4 5 6 7 1 2
5 6 7 1 2 3 #4
通过对比，我们发现Lydian的二级和弦是大三和弦，四级和弦是升四减三和弦，七级和弦是小三和弦，这三个和弦是与Ionian也就是大调音阶是不相同的。如果当大调音阶的二级和弦出现大三和弦的时候，用Ionian的话会与#4冲突，所以可以采用Lydian。同样的道理，当大调音阶里面七级和弦出现VIIm的时候，也可以使用Lydian。至于#IVdim，好像几乎不会出现吧，呵呵。
按照我的分析模式，大家可以自行分析Mixo Lydian、Dorian、Phrygian，注意Dorian、Phrygian要跟Aeolian即小调音阶放在一起对比分析。然后自己得出结论哦。
把这节课的分析跟前面的结合起来，可以得到一个结论，以Lydian音阶为例，适用情况为：第一 任何Xmaj7系列的和弦（包含Xmaj7 Xmaj9 ...)的场合；第二 大调音阶中出现II(II7)或者VIIm的时候。
到这里，本篇已经告一段落，至于其他调式顺阶和弦的进一步分析，大家自己可以尝试，各个调式音阶的指板音阶图大家可以仿照我的样子画出来练习，我在这里只是起一个抛砖引玉的作用，希望能帮助大家对调式音阶有一个初步的认识，至于后面的深入，靠大家自己的努力了。
[ 本帖最后由 huangzhi350 于 2011-11-29 23:46 编辑 ]
作者: baogulan 时间: 2011-11-30 00:15
好贴！ 留名慢慢看
作者: lunahost 时间: 2011-11-30 00:26
搂主这样理解只会把自己陷入泥潭当中而不能自拔，越往后就越搞的自己千头万绪彻底迷失。
从调性的角度去理解调式音阶都是水到渠成，顺理成章的东西，为什么要这么大费周折呢。只要把自然大调音阶熟练了，这些都是一目了然，甚至都不用去背那些音阶，只要对自然音阶熟悉了，想到什么自然而然就理解了。
这个基础上，再去了解和声小调、旋律小调，以及它们所包含的调式音阶，因为这些都是自然大调变化几个音得来的，
调式音阶不是独立运用，都是连起来用，连接起来后它们就是某个调。比如说C Dorian，这个不管怎么弹它就是Bb大调的声音。最简单直观的说，在吉他上找出所有C音的位置，对每个C音用RE指型去弹，那么弹出来的声音就是Bb大调的声音，确切地说是Bb大调二级音阶的声音，也就是Bb大调二级和弦的声音。这就是调式音阶方便的地方，它不是什么特殊的东西，这对于转调非常频繁的音乐形式来说，是很方便的。但是从学习的过程来看，这些不但没起到方便的作用，反而起了相反的作用。
只要把自然大调音阶12个调尽可能的熟练，这些都是水到渠成能理解的，想到哪就能理解到哪，才能不变应万变。
不能断章取义的理解那些教程和教材，教材是为了详细说明问题，为了交待问题才会那样分布解释，但是自己要学会总结，把零散的划归为整体，这样才会有学习效果。
如果这样东一下西一下的去举例说明，那要到何年何月。就算到了那个时候，前面的也基本上都还给人家了，因为没有从最基本的开始理解。
这光是自然大调的就有这么多，还有和声大调、和声小调、旋律小调、bebop音阶、还有些不规则的较独立的音阶等这么多音阶还等着呢，所以显然这是舍近求远了。
作者: huangzhi350 时间: 2011-11-30 09:33
我不太同意楼上的观点，因为每个调式音阶的味道都是不一样的，而这种不一样的味道使我们听音乐的时候能明显感觉出来的，这些特殊的味道就是由这些变化音以及变化音程产生的，我觉得如果还是把自己的感觉停留在大调音阶的感觉上，那么根本不可能产生哪些不一样味道的东西。打个比方，比如说C调出现了一个C-Gm的进行，这个Gm含有bB这个音，很明显这个bB音的味道是完全跟大调音阶不一样的，如果还是停留在大调音阶的听感来，即便你是把1当成5来弹，音高没错，但是您脑子里面的感觉跟味道是没有融入到这个bB音所产生的特殊味道当中的。
最近我在不停练习各种调式音阶的试唱，我明显发现每个不同的调式音阶带给人的感觉是完全不一样的，比如说Aeolian是传统的忧伤，而Dorian的忧伤则要释怀一些，但是Phrygian的伤感已经到了那种绝望、歇斯底里的感觉，这些不同的感觉绝对不是简单的全部套用到大小调音阶中即可就能感受出来的。
还有一点，我觉得，如果唱60年大调音阶跟小调音阶，把大调音阶熟练到无法再熟练的程度，调式音阶的感觉依然不会水到渠成的进入你的脑子的。打个比方，我们的父辈，也就是40年代~60年代出生那一辈人，他们听了几十年的普通的大小调歌曲，潜意识的大小调听感不能说不深，但是你陡然放一首JAZZ曲子给他听，他是无论如何也不能水到渠成的欣然接受的，这点从我爷爷一听到我放爵士唱片就说：“什么东西啊，听半天听不出个调调来”可以得到验证。
所以，我觉得学习JAZZ爵士领域的东西，就是要从传统大小调的听感中挣脱出来才行，而绝对不能回归到大小调中去，而这个挣脱的过程只能靠从最基础的音阶、顺阶和弦慢慢开始，分析跟循序渐进的练习是绝对不可少的。比如这里我可以提供一个经过验证非常有效的练习方法，大家把我贴的GTP文件反复听，反复唱，坚持1月就会有感觉了，然后就开始尝试着将音阶中的音符顺着自己的感觉进行即兴的弹奏，1年下来，必然会对调式音阶有一个相对熟练的掌握。那么以后你再去听唱片的话，就不会是那种云里雾里找不着调了，而且很明确的能听出哪个段落的进行是怎么样的，选用的是什么音阶，哪里转调了，转到什么调上了，又是选用的什么音阶......
当然调式音阶只是JAZZ所用的一个部分，还有其他的，比如布鲁斯音阶、全音节，减音阶，最终的无调式感觉的半音阶..我感觉JAZZ的最高境界就好比张三丰教张无忌太极拳的那一段，最终练到无招了就学成了，JAZZ如果真正练到无调式感觉的半音阶了估计就是最高境界了，呵呵。
[ 本帖最后由 huangzhi350 于 2011-11-30 10:00 编辑 ]
作者: jcz1986 时间: 2011-11-30 17:38
这个就是所谓的同调调式 ，还有同名调式？
作者: 子在川上约 时间: 2011-12-1 07:41
好贴，我跟楼主的理解基本一致，哈哈。
作者: 子在川上约 时间: 2011-12-1 07:43
理论好懂，真正能灵活运用到手上，那就要大量的苦逼练习了......
作者: copopo 时间: 2011-12-1 08:43
我觉得哈 记忆那么多的调式的指法的确困难，是不是可以通过和弦主干音来进行润色呢 比如 Cmaj7 主干音是 1 3 5 7，那在这几个主干的基础上随便加啊（除了b3 b7之外，最好别有b5，不然有功能上的冲突），剩下你可以根据自己的想法随便加。然后完成min7（1 b3 5 b7） 属7（1 3 5 b7） dim7（1 b3 b5 bb7 ）等。于是在各个和弦之间游走会有不错的效果。当然最理想的状况是你能在弹出某个音之前知道这个音的音响效果，这个苦练是必须的。如果没有那么多精力我觉得在和弦主音的基础上加上经过音是一个讨巧的选择。但是光是能做到12个调的各个和弦琶音的自由游走…… 反正我现在是办不到。
需要努力啊
作者: shanlingyun 时间: 2011-12-1 11:49
的确是错误百出啊，哈哈
作者: gwerze 时间: 2011-12-1 13:20
首先.lz 不从调性的角度思考理解, 已经是舍弃近求远了, 当lz接触到旋律小调时.会尤其后悔
lz所言"比如说C调出现了一个C-Gm的进行，这个Gm含有bB这个音，很明显这个bB音的味道是完全跟大调音阶不一样的，如果还是停留在大调音阶的听感来，即便你是把1当成5来弹，音高没错，但是您脑子里面的感觉跟味道是没有融入到这个bB音所产生的特殊味道当中的。"
这里可选C mixolydian, 为什么是 C mixolydian呢 , 因为这已经是F自然大调的V- IIm了. 这确实就是大调音阶. 在V 级上强调它的3音7音 (E, Bb)是一种很恰当的做法 ,这就是lz所说的味道了. 由此可见从调性思考, 不会缺失掉所谓"调式的味道". lz这种把调式独立隔离出来的做法, 就是舍本取末.
lz在上面谈到了"调式的味道" ,确不能指出 味道的由来 是 来自于调式中的哪几个特征音( 多为和弦特征音), 也没有指出演奏某个调式时应该在哪些音上有所注意 实在可惜. 有兴趣的朋友可以搜索下电吉他版的"迷笛", 有一位迷笛的老师有视频详细讲解这个问题.
lz所言"所以，我觉得学习JAZZ爵士领域的东西，就是要从传统大小调的听感中挣脱出来才行，而绝对不能回归到大小调中去，而这个挣脱的过程只能靠从最基础的音阶、顺阶和弦慢慢开始，分析跟循序渐进的练习是绝对不可少的........."
可惜lz在后面又提到"转调" , 这正是传统大小调中应用的一个概念.
旋律小调7个调式的理解, 正是统一在调性中(没有avoid note) . 有经验的爵士钢琴手会告诉你: 从整个调去思考.
调式这个概念,最大作用就是让乐手快速反应过来在演奏中要注意什么音,强调哪几个音, 演奏的东西与背景和声之间有多少偏离
并非是把爵士从传统音阶上剥离出去.
LZ的这种思考方式, 迟早会在进一步的学习中 耽误自己.
最后,爵士是调性音乐谢谢.
作者: shanlingyun 时间: 2011-12-1 13:25
这个是音阶的不同，而不是调式的不同。带来的味道不同。而音阶只有4种哦，和你的调式音阶的理论是无关的。你所谓的味道，只不过是加了非标准的变化音带来的效果哦，很容易编配错误的哦。对了也是蒙的哦。
最近我在不停练习各种调式音阶的试唱，我明显发现每个不同的调式音阶带给人的感觉是完全不一样的，比如说Aeolian是传统的忧伤，而Dorian的忧伤则要释怀一些，但是Phrygian的伤感已经到了那种绝望、歇斯底里的感觉，这些不同的感觉绝对不是简单的全部套用到大小调音阶中即可就能感受出来的。
你说的这些还是大小调式下的不同音阶带来的和声色彩感哦，dorian，其实常叫做模式2，其实就是构成dm7和弦的基石，是dm7的和弦色彩决定的啊
还有一点，我觉得，如果唱60年大调音阶跟小调音阶，把大调音阶熟练到无法再熟练的程度，调式音阶的感觉依然不会水到渠成的进入你的脑子的。打个比方，我们的父辈，也就是40年代~60年代出生那一辈人，他们听了几十年的普通的大小调歌曲，潜意识的大小调听感不能说不深，但是你陡然放一首JAZZ曲子给他听，他是无论如何也不能水到渠成的欣然接受的，这点从我爷爷一听到我放爵士唱片就说：“什么东西啊，听半天听不出个调调来”可以得到验证。
其实不是这样的，听一下60年代的歌，比如我的祖国中哪一句，若是那豺狼来了，就是转调哦。至于你爷爷接受不了爵士，也许你同样也接受不了我自己喜欢的黑暗金属，你觉得也是吵得要死，都是一大堆1356 135 b6的组合。
所以，我觉得学习JAZZ爵士领域的东西，就是要从传统大小调的听感中挣脱出来才行，而绝对不能回归到大小调中去，而这个挣脱的过程只能靠从最基础的音阶、顺阶和弦慢慢开始，分析跟循序渐进的练习是绝对不可少的。比如这里我可以提供一个经过验证非常有效的练习方法，大家把我贴的GTP文件反复听，反复唱，坚持1月就会有感觉了，然后就开始尝试着将音阶中的音符顺着自己的感觉进行即兴的弹奏，1年下来，必然会对调式音阶有一个相对熟练的掌握。那么以后你再去听唱片的话，就不会是那种云里雾里找不着调了，而且很明确的能听出哪个段落的进行是怎么样的，选用的是什么音阶，哪里转调了，转到什么调上了，又是选用的什么音阶......
和所有音乐一样jazz建立在相对的音程和转调之上，jazz的音阶为半音阶，即无调性，所以转调很多，处理很多的转调，没法子用传统的方式标明。只好用II V I这样的方式进行分析。来消除频繁转调带来的描述繁琐。
听唱片必须要视唱练耳过关，曲式分析必须和声学过关。无捷径可走
当然调式音阶只是JAZZ所用的一个部分，还有其他的，比如布鲁斯音阶、全音节，减音阶，最终的无调式感觉的半音阶..我感觉JAZZ的最高境界就好比张三丰教张无忌太极拳的那一段，最终练到无招了就学成了，JAZZ如果真正练到无调式感觉的半音阶了估计就是最高境界了，呵呵。
音阶只有4种：大小调，大小调和声，全音阶，减音阶。其他都可以归纳到这四种音阶中。半音阶可以认为是大小调混合的音阶。任何音乐的最高境界都是自由。而音乐发展就是对于音之间的距离越来越小的使用，从古代音乐大量使用1 5 14 15这样的进行，到现代音乐的1645到当代的1234，3645，到未来一定会突破12平均律。大量的电子乐，已经使用音分为单位来玩了。所以没有无招，只有发展。
作者: shanlingyun 时间: 2011-12-1 13:42
反过来思考，找避免音即可
作者: Govany 时间: 2011-12-1 14:37
学习学习。
作者: Richie★Kotzen 时间: 2011-12-1 14:42
lz所言"比如说C调出现了一个C-Gm的进行，这个Gm含有bB这个音，很明显这个bB音的味道是完全跟大调音阶不一样的，如果还是停留在大调音阶的听感来，即便你是把1当成5来弹，音高没错，但是您脑子里面的感觉跟味道是没有融入到这个bB音所产生的特殊味道当中的。"
这里可选C mixolydian, 为什么是 C mixolydian呢 , 因为这已经是F自然大调的V- IIm了. 这确实就是大调音阶. 在V 级上强调它的3音7音 (E, Bb)是一种很恰当的做法 ,这就是lz所说的味道了. 由此可见从调性思考, 不会缺失掉所谓"调式的味道". lz这种把调式独立隔离出来的做法, 就是舍本取末.
我同意这位的说法 本身C调进行中 C-Gm 很少见 C调五级的属做为小 我是几乎没见过 所以这时候 把他看做F大的V II考虑 然后 用Cmixo演奏也确实是表现出了C调的感觉 又突出了bB这个音 bB这个音放在C大调中 就是C7的概念了
作者: huangzhi350 时间: 2011-12-1 14:54
现在资讯发达，我们不缺学习资源，但是缺能看的懂的学习资源。
作者: gwerze 时间: 2011-12-1 17:55
"比如Aeolian只能唱成1 2 b3 4 5 b6 b7 1，而不能唱成6 7 1 2 3 4 5 6，否则你永远不能进入调式音阶的感觉"
看到这样的句子, 我就认为lz你在误导初学者了.
请lz找本系统一点的书来补漏一下.
另外,说4种音阶的朋友是漏了旋律音阶么
[ 本帖最后由 gwerze 于 2011-12-1 18:00 编辑 ]
作者: copopo 时间: 2011-12-1 19:25
我支持楼主，爵士乐应该这样思考。还是版主来解释一下吧。
作者: lunahost 时间: 2011-12-2 00:06
看到搂主的回帖，本来感觉无从下手，不知道该说什么了，因为搂主偏离音乐实在太远，已经不是失之毫厘。
还好看到后面有两位朋友用很简短的语言解释了，我就不用再啰里啰唆的，我就不会简而意赅的说明问题，郁闷！~。因为搂主偏离得比较远，任何人都很难用论坛上的篇幅详细说明，这已经很详细了，可以说是超详细！~
那句“。。。音乐的最高境界就是自由。。。”这跟我的理解不谋而合，这句话很好的总结了我以前在其他帖子里说的---- 把握风格，把某种形式的音乐融入到心中，再结合所掌握的理论知识表现出来；尤其是“没有无招，只有发展”这句话太经典了！~我认为非常适用于艺术领域，学习了！！~
另外想简单说一下“自由”这个意思，我觉得现代音乐是非常自由的，前面已经有人举例说明了，比如C-Gm这个，有人以F调发挥这两个和弦，那就是转到F调上去了，我觉得很有创意。如果把这两个和弦再给另外一个人，我想他肯定还有不同的发挥。比如根据C和Gm的组成音C E G Bb D，这是C9和弦的组成音，我认为把这两个和弦的进行看成是C9和弦的拆解，以C9和弦的旋律，以C--Gm背景和弦的进行，这样旋律和和弦都具有变化，这比单单握住C9弹两个小节要更有变化，至于功能可以理解成是C调，也可以是F调，一切看整个曲子的情况。当然还有更多其他的发挥方式。
所以，一个和弦即使是在一首曲子当中可以有不同的变化，不同的人会有不同的发挥，是非常自由的。所以，尽量不要给和弦指定某个音阶，实际上是说不要有这种意识，只要把和弦扔给他就行了，剩下的不用管，让他自行发挥。我想这是这种音乐的精髓，也是最有魅力的地方。非常考验一个人的创造能力。
还有，至于是唱成6 还是1，这个没有任何区别，起始音一定的情况下怎么唱都是那些音，那些感觉，实际上跟起始音也没有什么关系，但是毕竟要从某个音开始嘛。这说明搂主对固定调和首调没有真正理解。把这个概念要理解清楚，我们只要接触音乐是不可能把这两个概念分离而单独用某一个。举例说明的话实在是太多了，最简单最普遍的我们在描述和弦时，有时是用和弦符号，有时用级数来表示，那么这个用级数来表示的就是首调概念的应用。所以，我们要把首调和固定调结合起来，看到某个音就要知道是某个调中的某个音级，反之亦然。如果这一点明确了，搂住就不会认为唱La和唱Do是有区别的了，他们没有任何区别。
难得搂住这么执着，建议搂住把现在所掌握的有关音乐的东西全部忘掉，我觉得一点都不可惜，重新开始学起，有百利而无一害。
1。先把自然大调的12个调，用固定调的音名和首调的音级一一对应起来去练熟。
2。把吉他指板刻到脑子里面。
3。把指型练熟，越熟越好。
至于指型说下我的方式：我自己把指型分为狭义和广义两种，暂且这么说吧。我所谓的狭义指型就是大家都熟悉的那五种，这没什么可说的。所谓的广义是，把这五种指型变成7种，就是多个Do和Fa指型，这个可以自己去编，实在不愿意编，就用si和mi指型从Do和Fa开始弹。变成这7种的原因是为了跟调式音阶一一对应，Do指型---ionian、re指型---dorian、mi指型---phrygian。。。。。。依此类推。重点是，广义的指型并不是指1弦或6弦来说的，而是指从任意的一根线上的任何你所需要的音开始弹。比如C dorian，就可以3线5品的C为起始音，用re指型去弹，那么在大脑中就要马上反映出，这根弦两边的那些弦，在这个把位上的那些音，所以对指型要非常熟练。虽然吉他弦一般是6根，但是在意识中要想象成无数根弦，是以6根为一组向两边循环排列的。这样就能理解调式音阶跟调性之间的关系了。以后应用起来也是很方便。也方便以后学习和弦。
至于，搂住怎么理解那些不同调式音阶的感觉，那可以自己自由发挥，权当是一种理解，这不重要。前面已经有人说了，这只是这级和弦音阶的色彩（我感觉这句话说得很好，说到点子上去了，一针见血），你可以自由去理解。
过了这个阶段，以后就用和弦符号来说事了。就像我们看到3*7就不再需要九九表就能得出答案一样。
4。和弦。我想这个没什么可说的，说不完。
初步就这些吧，千万别小看这些，尽可能能练多熟就多熟。搂住还有一些朋友们感觉难以理解一些知识点，就是因为以上这些没做好。
另外，搂主觉得缺少能看懂的资料，实际上，不是因为这个原因。其他人也是这样的，大家都一样，关键是一种能力：分析问题、解决问题、举一反三、触类旁通的这种能力，要学会从繁多的支离破碎的知识中，抽出关键性的知识点，把它们连成一个较完整的知识体系，以至于，在转变成自己的理解。不管是自学也好，还是在学校学也好，还是跟着某个老师学也好都一样，如果感觉缺乏这种能力，尽量不要拿音乐做爱好。
今天收获不小，“没有无招，只有发展”，名句啊！！~所以一高兴就又罗嗦了这么多，就是为了共同一个爱好，希望不要嫌烦。
作者: huangzhi350 时间: 2011-12-2 11:34
恩，从几位朋友的回复中我也汲取了很多营养啊，也不枉我写这些东西了，我是从完全不懂的小白完全通过自己的分析，推理来得出的这些结论（做了许多关于7和12的数字游戏，呵呵），难免失之偏颇，不过有些方法可能适合我，有些不适合的会在实践中慢慢体会到，目前基本功还是不太扎实。刚好拿到一首Michael Franks的《The lady wants to know》，第一次听，有些云里雾里的感觉，就是找不着调，感觉好像在不停的换调的那种，拿出来给大家分析一下。http://www.tudou.com/programs/view/JyP2bULuZgM/
第一，A段第五小节跟第六小节使用的和弦是Cmaj7-Gmaj7，如果按照五线谱前面的调号A调来分析，这两个和弦级数是bIIImaj7-bVIImaj7，歌曲听到这个地方很明显有一种特别的感觉，用我的话讲就是“离调感”，那么这两个小节能否用转调来分析，如果用转调来分析，是转到了什么调的什么级数进行了呢？
第二，B段非常有意思，和弦大家自己看图，我说说我的理解，我觉得这里是三段相同结构的进行，然后平行的降下来，第一个四小节是G调的IIm7-v7-IIm7-V7，接下来第二个四小节是F调的IIm7-v7-IIm7-V7，然后第三个四小节是bE调的IIm7-v7-IIm7-V7，非常有意思的一个段落，希望有高人解释下，呵呵。
第三，C段是SOLO，和弦用的是Dmaj7-Amaj7的循环，如果使用Lydian的话，应该把这两个和弦定义为什么调的什么级数呢，然后使用什么Lydian呢，有点费解啊！（我觉得有一点是很可取的，就是不要把大调音阶跟小调音阶以外的物种调式音阶理解为音阶，而理解为大小调的一种变换运用比较简单实用！基于这个观点，我觉得Lydian有三种使用情况:1 任何一个Xmaj系列和弦情况下，比如Xmaj Xmaj7 Xmaj9 Xmaj(#11)... ）。2 当大调的二级和弦出现II（7）或者七级和弦出现VIIm的时候。）
[ 本帖最后由 huangzhi350 于 2011-12-2 11:41 编辑 ]
作者: copopo 时间: 2011-12-2 12:14
楼书的书是什么书啊？还是那句话，我支持楼主的思考方式，很多爵士乐曲需要从每个小节的和弦的角度来思考音阶（当然，如果非要把一首歌加到某个调上，不无不可，要是能做出好的音乐就是英雄，wes 不是还不识谱呢吗），从和弦的角度来思考音阶会使得整个分析变得更加简单。
作者: gwerze 时间: 2011-12-2 12:43
我觉得吧,在听上面,抓住属7类的音响效果,会清晰不少.
第一段你分析没错.bIIImaj7-bVIImaj7- I 是常见的手法(jazz中可能少见) . 个人认为.这里没有属和弦的出现, 不应视做转调.
如果你硬要怎么想,思考下这两个下行五度关系的大和弦 是什么调...就明白了...
第2段,没什么好解释,就是这样连续的IIm- V 转调. 5度圈为线索.
我是不大理解您第三段在说什么. 背景和声就是 A自然大调, IV- I ,
演奏D Lydian的话,是一种保守的做法. 所演奏的和背景和声调性一致.
D lydian- A Lydian 是一种有趣的做法. 偏离了背景和声的预期. 但音与背景和声无冲突.
欢迎指正.
作者: huangzhi350 时间: 2011-12-2 13:34
华育棠出的《弦外知音》，楼上说的好啊 ，第三段我的疑问是使用LYDIAN的理论依据是我总结的三条规律中的哪一条呢，抑或是其他规律呢。
[ 本帖最后由 huangzhi350 于 2011-12-2 13:36 编辑 ]
作者: Richie★Kotzen 时间: 2011-12-2 13:35
III段 冒出个Cmaj7 - Gmaj7求解
作者: Richie★Kotzen 时间: 2011-12-2 13:44
我观点Dmaj7-Amaj7
原调 A大调
那么Dmaj7 用D Lydian A大的第4级完全没问题
Amaj7时候 若考虑整个调性关系 用A Ionian或者 D Lydian
考虑和弦本身 可以A Lydian 或者D Lydian
但既然是爵士 我想用A Lydian可以产生一些有趣的效果 让人有种 游离在 A大调与E大调之间的感觉
最后谁来解释下后面的Cmaj7 - Gmaj7 算是转调了吗
作者: gwerze 时间: 2011-12-2 13:46
个人认为是您说的第一条.看到maj7就可以用了.详细效果和听觉有关. 滥用#4可不好.
有时要考虑前后的连接. 这就是为什么把孤立的调式从调里隔离开来不好
在作为4级的大和弦用Lydian,强调#4,效果不错.
顺便补充一下 和声和和弦的一种对应
Ionian Xmaj7
Dorian X-7
Phrygian Xsusb9
Lydian Xmaj#4
Mixolydian X7 Xsus
Aeolian X-b6
Locrian Xm7b5
C-G的问题.LZ前面已经说了. bIII- bVII
[ 本帖最后由 gwerze 于 2011-12-2 13:47 编辑 ]
作者: Richie★Kotzen 时间: 2011-12-2 13:49
楼上说的 Mixo X7 Xsus 一般是X7sus吧
作者: gwerze 时间: 2011-12-2 13:58
也标记为,如G7sus4 F/G D-7/G
作者: 总裁 时间: 2011-12-2 20:45
作者: 12345678901 时间: 2011-12-2 20:52
这个牛！！！！！
作者: lunahost 时间: 2011-12-3 00:18
搂主还执迷不悟，看来无可救药了~
搂主所说的问题，不需要高手来回答，我想我就能回答了。
今天上线晚，那首曲子我没有都扒，只是听了一下前奏，我想基本就这个意思了。
1。前奏的Dmaj7-Amaj7是A大调的四级、一级的两次重复，Cmaj7-Gmaj是转到G大调的四级、一级，然后又转到A大调开始进唱。我敢肯定那个乐谱要么是记错了，要么是错误的理解。
2。没什么可解释的，转调可以按着任意方式进行。这首曲子里是按着 G--F--Eb 调各自的二五进行。
3。从乐谱上看，Dmaj7-Amaj7这两个和弦是整首曲子的主要动机，这首曲子我没有听完，我不知道最后这一部分是不是lydian，我想肯定不是的，至少不是全部，这没有意义。
现在很晚了，我不想打那么多字，总而言之，搂主的理解是极其片面的，不要断章取义的理解那些教材上的实例，而下结论，我有很多的方法来否定你的理解，但是对搂主来说没有意义。
作者: 声音地带 时间: 2011-12-3 09:22
个人认为爵士乐是一种自由~
每次演奏不一样，玩儿即兴，这是爵士吉他最有魅力的地方。
就像是一个人在说话，讲故事..那里有悲伤,快乐,爱情,愤怒,压抑,有对自由的向往.....
了解调式音阶..你就会觉得爵士音乐越来越有意思。
2011初曾转过浅谈爵士即兴以及其相关音阶的实际运用-来自网络，感兴趣的朋友可以去看看。http://bbs.guitarschina.com/redi ... o=lastpost#lastpost
祝大家学习愉快~
作者: 小小大虾 时间: 2011-12-3 17:21
有这个帖子发的有意思，希望看到不同的声音。
作者: 天上吉他手 时间: 2011-12-19 14:32
顶起 辛苦啦
作者: rushead 时间: 2011-12-19 15:58
此帖是我目前见到最有意义的一个帖子！
作者: lihao-1984 时间: 2011-12-20 01:44
作者: szhyj 时间: 2011-12-20 09:17
这个一定要顶
作者: 晓龙 时间: 2011-12-21 21:36
弦外知音 教材上的图都弄出来了。纽币。。。。。。。
作者: 墨芬一挺 时间: 2011-12-22 11:00
求老师教乐理 北京 有时间的情短消息咱，谢谢！
作者: il0413 时间: 2011-12-25 15:20
这里这么多老师 还有些有自己的板块 希望你们也出来说说别吝啬！
作者: ericjazz 时间: 2011-12-31 23:26
能专研是好事，有的东西想的简单点为好
作者: zxw282165530 时间: 2012-1-1 03:33
楼主 qq多少 想跟你细聊 ！！！我完全赞同楼主的想法！一个老外曾经也是这么给我说的 ！只是当时我太初级 不理解这些东西，学习通往深层音乐的路有很多条，这条路我认定，希望楼主继续发帖交流，不要理会走不同路的人。对了 我的qq 282165530
作者: zxw282165530 时间: 2012-1-1 04:15
再来顶下楼主的帖子 ！今天咖啡喝的太多了， 睡不着觉!我很少逛论坛，几乎不发帖子，看到楼主这个帖子是种缘分啊1很多东西与我想的不谋而合！陆续看了楼主很多帖子，学到很多东西！有很多疑惑的东西希望与楼主细聊 向你学习 ！思考比死弹琴更重要说的真对！！！！
作者: evilmarlboro 时间: 2012-2-23 17:11
东西写的不错！每个人都有他们对音乐的理解，学习音乐，没有绝对的对与错，之所以会有一些教材指正说“你必须要这样练，必须要这样学，判断一个调根据最简单的和声进行（1-4-5-1）就可以了” 也不是不对，但是理论是死的，人是活的，思想更是天马行空。如果按照古典里的四部和声去编曲的话，完全可以做到在从 （5-1）感觉要确定调性的时候去做声部的处理，然后给人一种转掉，或者离调。我觉得如果LZ觉得你的理论适合自己，或者说，自己适合你的这套理论，就要一直坚持去练，爵士乐之所以感觉无从下手，感觉很多都听不出什么调的，我觉得除了作曲编曲者在写曲子的时候压根就没有整体的调性感以及他对一些声部的处理想法，还有就是爵士更多的就是打破一切规则的向往，自由才是根本。这只是我个人的理解～音乐是抽象的，不要给他实物话！
作者: 民工甲 时间: 2012-2-24 00:42
作者: 阿青青 时间: 2012-3-1 02:35
一不小心溜达了 进来。。。。大家讨论的不亦乐乎啊。。。回复的朋友们你们辛苦了。。。。
[em07] [em07] [em07]
楼主在布鲁斯自学日记里也出现了这样的问题。。。但是都没有得到很好的调式方面的问题解决。。。我以一个初学者的肤浅理解来和大家探讨，大家对调式的理解以及实际演奏的时候是怎么处理的。。。
1 其实还是老问题
五声调式和布鲁斯 举例A调布鲁斯 和弦伴奏是A大调的 I IV V 级，也就是大三和弦的属七，旋律中记谱的都是1 降3 4 5 降7 这个音阶对应的是A小调的6 1 2 3 5
那么初学者应该是去唱首调还是固定调或者理解成首调还是固定调。。。？如果是唱首调我觉得初学的朋友还是容易找到指板上面的音，要是唱固定调，很多的变化音就会接连而来，手忙脚乱。。。。
2 第一个问题要是明朗了我相信理解爵士也就会豁然开朗起来。。。。
爵士音乐我现在听不出个所以然，问题的出现就是我听一个句子像首调又像离调。。。不像扒流行歌曲基本在 一个调式里面。。。那么。。。
假如乐曲在这样的和弦下。。。我们怎么理解会容易认识爵士音乐些。。。
Dm7 ---G7---Cmaj7
他们对应的音阶是 2 3 4 5 6 7 1 2
5 6 7 1 2 3 4 5
1 2 3 4 5 6 7 1
假如第一个和弦我用D Aeolian 调式来即兴，是在吉他指板上找到D音位置然后以D为6 <LA>来演奏还是以2<RE>来演奏
其实他们的音的位置没有改变，变化的是我们要理解成首调还是固定调，要是理解成D自然小调，很容易就可以在指板上面走起来，要是理解成C大调 II 级 就又出现了用变化音的问题。。。要是这样的话。。。一个和旋中要走的旋律或者音阶变化音是不是很头疼。。。？
3 我比较偏向于用首调的概念来理解音乐，布鲁斯或者爵士。。。这样是不是对的？。。。。楼上的几个朋友都提到了迷笛一个老师的视频，我看过。。。感觉好理解。。。他强调的是调式音阶的特殊音。。。
4 做为初学者，我觉得楼主以后会遇到很大的麻烦，光是那个那个变化音你唱的过来嘛。。。我很怀疑。。。就像你布鲁斯学习笔记上面提到的音程感觉一样。。。La---Do 很好理解的一个小 三度非要唱成Do----降Mi 我觉得脱离调式感觉不说，光说他们的和声效果就是一样的啊。。。
我刚接触爵士啊布鲁斯啊，说的语无伦次的。。。呵呵。。。主要是迷茫啊。。。
作者: huangzhi350 时间: 2012-3-2 13:04
楼上的说到点子上了，由变化音以及他们所产生的变化音程的唱、听难度非常大，我坚持了15天，每天有空就在脑子里面哼唱1b3 4 #4 5 B7 1，这里面有几个音程不好唱，第一个就是1-b3这个小三度，1像6，b3像1，但是唱了数千遍以后慢慢找到感觉了，1的稳定感越来越强了，这就说明大脑听觉中枢的习惯是可以通过大量练习来改正过来的，虽然很难，但是是可以改过来的。
我举个例子，我们一直是用脚走路，如果现在要你改用手走路，你肯定会超级不习惯，但是如果让你坚持成千上万次，最终你就会熟练的。
为什么很多JAZZ方面的教材强调所有的音阶都以主音为1呢，这是因为JAZZ的和弦进行是以251的框架在不停的变调的，只有跟着1走，大脑的听觉还有指型是最容易表现的，我始终坚持所有的音阶主音记为1，有变化音跟变化音程就用死磕的方法练到耳朵适应，一千遍不行就一万遍，一万遍不行就十万遍。因为这些变化音跟变化音程是JAZZ的基本。
不过，也有很多国外的大师是按照自己的首调理解也能很棒的弹奏的，这就是海量的积累了。所以，方法没有绝对的对错，只有最适合自己的。
[ 本帖最后由 huangzhi350 于 2012-3-2 13:11 编辑 ]
作者: jungoo1204 时间: 2012-3-7 10:16
好贴 希望出现更多这样的帖子
作者: zgy118 时间: 2012-3-8 10:56
看了一半有点晕，还是标记一下慢慢看
作者: ilovegutar 时间: 2012-3-8 15:59
楼主辛苦 很油帮助.
作者: huangzhi350 时间: 2012-4-4 11:06
最近又有了一些新的感悟！其实调式音阶在实际应用中可以不用在脑子里面强行的把所有的主音都唱为1的，比如说和弦进行中出现了一个Gm7-Cm7-D7-Gm7的进行，分析可知是G小调的1 4 5 1的进行，但是你可以把低音进行唱为6-2-3-6.那么在Gm7和弦出现的这个小节，我们可以选择用G小调音阶来SOLO，此时我们最好是把G唱为6，这样是很容易操作的，脑子不用转弯，如果唱为1的话，那么就出现了三个变化音跟不同的指型，而且很容易迷失调性，我尝试过几百次了还是改不过来。那么除了G小调音阶，最常用的就是用G Dorian，这个时候我们可以把G当做6，那么就会出现一个#4的变化音（这个#4是相对于G小调对比得出的特性音，大家自己推算一下就知道了），这个#4是完全可以掌控的，所以，这种唱法是可行的。当然，你也可以把G当做2，这样的话就没有这个#4了，所有的音都是自然音，但是音阶指型会不一样。
所以，我觉得，其实，调式音阶（可以说是各种音阶）最终是要拿来应用的，所以适合自己的方式就是对了，将所有的音阶的主音当做1适合分析功能以及各音级之间的音程关系，但是记唱运用的时候，为了更加简单方便，还是按照最自然，最顺的唱法来记唱运用更好！
补充一点，各种调式音阶之间的指型算然全部都是一样的，但是本质区别其实在于，音阶的主功能，也就是稳定感，终止感落在了不同的音上面，比如Ionian的主音落在1上，1是主功能的那个音，到了1就有终止感，而Dorian的情况下，主功能就落在了2上，1其实是没有主功能的，到了2的时候才有终止感。打个比方，就好比，在西游记中，孙悟空是主角，而到了春光灿烂猪八戒中，孙悟空完全成了配角，说不定到了牛魔王外传中，孙悟空变成了跑龙套的。
作者: huangzhi350 时间: 2012-4-4 11:13
有一个非常有用的练习，就是固定一个把位，然后横向练习各种调式。比如3弦5品是C，你可以把这个C当成1弹这个把位的音阶，此时你弹的就是C Ionian；然后再把他当成2，那么你弹的就是C Dorian，以此类推，可以弹完7个调式（当然，你也可以把和声小调跟旋律小调也加进来弹)。
你可以把指板上的任意一个位置的音来进行这样的练习，练多了以后，估计就是人琴合一了，神马音阶，神马记忆方式都是浮云了，你就是琴，琴就是你。
作者: aboluo67 时间: 2012-4-7 21:02
技术帖子 顶~~~
作者: lico16991229 时间: 2012-4-8 04:25
前段时间看到个贴子，说的挺不错． 文字发上来供大家参考吧．
爵士乐替换和弦主要来源于两方面内容——“三度替换”来源于欧洲音乐中的平行大小调交替，“三音替换”来源于同主音大小调交替以及向其它调性的离、转调。
所谓“三度替换”：例如：所有自然音级上的IV7、V7、I7和弦，都可以用II7、III7、VI7和弦来加以替换，其它依此类推。它们的关系等于是同一调性的平行自然大小调同类功能和弦的交替。
所谓“三音（有时包括七音）替换”：也就是凡是同根音的和弦（包括大小三和弦、七和弦、九和弦等），都可以互相替换。例如，CM7可以用Cm7替换，反之亦然，也就是按照同主音大小调统一性的原则，凡是同主音大小调上的同一级和弦，都可以进行替换。这一原则如再进一步加以引申，CM7还可以用bEM7替换，也就是将上述替换原则引申到同一调性的上、下方大、小三度的大、小七和弦等。甚至还可以作为距离更远的替换和弦，例如向增四度和弦扩展，可以将bA7作为D7的增四度替换和弦来用。
反之，如果是Dm7用D7替换，并与G7相连接，其实际效果则相当于由C大调向G大调离调。这样也就是将传统和声中的副属和弦也列入到替换和弦中来加以运用。
由上述可见，这一类替换和弦的大量运用，完全打破了单一调性的局限，使得和声效果变得非常丰富。因此，我们完全不需要死记硬背和声学教科书上有关和弦连接的种种规则，利用上述替换和弦的简单方法，就可以将功能相同或相近的和弦都组织到一个和声语言系统之内。
从以上叙述中，我们不难注意到与古典和声理论相比，爵士乐和声理念在纵向音响结构层次方面，由三和弦发展为九和弦、十一和弦、十三和弦，显然要丰富、复杂多了，而在横向的和弦连接方面强调四度连接与替换和弦，显得更简单、方便得多了。这种和声“语法”的高度规范化与和声“词汇”丰富化两者的统一，正是爵士乐和声的固有特点，同时也反映了十九世纪下半叶欧洲和声发展的总趋势。
作者: lico16991229 时间: 2012-4-8 05:18
另外 歌曲里的 bIIImaj7-bVIImaj7－1maj7
bIIImaj7代理的1maj7 A转到C调，在这首歌里属暂转调(或离调)． 这种转调用的相当多，国内现在流行的好像可以听下王若琳的．
再从bIIImaj7－bVIImaj7 上行五度转调，也可以叫转到属转，也是近关系转调，在这首歌里还是暂转调(或离调)，以C大调为例，其近关系调为F大调、D小调、G大调、E小调、A小调。每个调都有五个近关系调。
最后就是bVIImaj7－1maj7 远关系转调．在这首歌里面是将重属和弦作为转调和弦，或叫直接调转，这种转调国内用的更多，直接大二度转．用理论来讲，本来中间应该是有个过渡的，例如C转到D，中间应该有个G，就是C-G-D是经过两次转调，不过很多歌中间的这个G都省略了，直接转的．
作者: lico16991229 时间: 2012-4-8 05:23
补充一下
(最后就是bVIImaj7－1maj7 远关系转调．在这首歌里面是将重属和弦作为转调和弦)
1maj7是bVIImaj7的重属和弦．
作者: 让它是... 时间: 2012-4-10 17:00
作者: 摇你他妈的滚 时间: 2012-4-17 03:25
技术文章难做啊，支持楼主，坚持住！
作者: 看看不用钱 时间: 2012-4-18 23:00
必须顶起。正在研究啊。刚好就看到这个，谢谢楼主
作者: 哎哎哎 时间: 2012-4-22 02:06
顶一个。。。
不太赞同楼主的说法。。。
作者: a277377421 时间: 2012-8-1 18:11
我也是用楼主的思维来练习中古调式~支持楼主！！个人觉得对于刚学中古调式的朋友来说最重要的是去听便这几种调式的色彩，找到色彩音~弹出他们的色彩音和味道,很多初学者在jam的时候脑子里面弹奏的思维都是“自然大调”或者“自然小调”！！还是那句，先辨别色彩
作者: kyo2000kof 时间: 2012-8-24 01:38
楼主很久没出现，不知道回帖还能否看到
你自己的观点已经很正确了，不要收很多乱七八糟的观点影响
我就提一点，起码你在顶层写的观点跟我看过的几套翻译后的权威爵士类书籍中说的基本一致
你可以找找光头JOE关于调式音阶的理论，中心调的概念就是你所有音阶无论是调式音阶还是一些特色音阶你都必须把他当做一个独立的音阶来看待，不要因为很多音高相同就想用捷径来记
好几个回帖的都是很不负责的，有主音概念才有该音阶的色彩，也就是你说的起始音必须是1
老跟大小调混为一谈干什么，自然大小调只是七种模式中的两种
坚持自己的观点，没错的
我只有一点意见就是你不要纠结于在和弦中进行的时候考虑音阶唱名是1还是6这种事情就好
要么中心调思考，要么根据和弦换音阶（琶音也包含在这种内）
现代即兴基本就是这两种思路的
作者: 病态双鱼 时间: 2012-9-28 21:54
作者: 破色事乐队 时间: 2012-11-20 02:24
内功秘技！武林宝典！
作者: 破色事乐队 时间: 2012-11-20 02:28
补上！也是论坛里面的！谢谢各位老师！
说的都有用！只是楼主观点用于感觉！反派观点用于基础练习！都有用！个个都是武林高手啊！
教你学会五度圈—丰富你的吉他音阶色彩
普及一个概念：调式音阶
1级音阶：Ionian Mode：1 2 3 4 5 6 7 
   
2级音阶：Dorian Mode：1 2 b3 4 5 6 b7
   
3级音阶：Phrygian Mode：1 b2 b3 4 5 b6 b7    
   
4级音阶：Lydian Mode：1 2 3 #4 5 6 7 
   
5级音阶：Mixolydian Mode：1 2 3 4 5 6 b7 
   
6级音阶：Aeolian Mode：1 2 b3 4 5 b6 b7  
   
7级音阶：Locrian Mode：1 b2 b3 4 b5 b6 b7
咱们今天主要来说大调的1级音阶，4级音阶和5级音阶。这个是玩fusion最常用的3个基础音阶。
1级音阶：Ionian Mode：1 2 3 4 5 6 7  （爱奥利安）
4级音阶：Lydian Mode：1 2 3 #4 5 6 7 （利地安）
5级音阶：Mixolydian Mode：1 2 3 4 5 6 b7 （混合利地安）
这3个音阶这样记仿佛有些难度，绕来绕去的。那我们把它拆分下来看看：
1级音阶：Ionian Mode：1 2 3 4 5 6 7 即把和弦当作主和弦来弹，演奏对应和弦的大调自然音阶，即：1 2 3 4 5 6 7
例：演奏C和弦，音阶演奏对应的C大调1 2 3 4 5 6 7
4级音阶：Lydian Mode：1 2 3 #4 5 6 7即把和弦当作4级和弦来弹，演奏这个和弦的下行4度的调性的：4 5 6 7 1 2 3 4
例：演奏C和弦。音阶演奏G大调的： 4 5 6 7 1 2 3 4.
（因为是把C和弦当作4级来弹，C和弦是G大调的4级和弦。所以演奏G大调的4 5 6 7 1 2 3 4）
5级音阶：Mixolydian Mode：1 2 3 4 5 6 b7即把和弦当作5级和弦来弹，演奏这个和弦的上行5度的调性的：5 6 7 1 2 3 4 5
例：演奏C和弦，音阶演奏F大调的 5 6 7 1 2 3 4 5
（因为是把C和弦当作5级来弹，C和弦是F大调的5级和弦。所以演奏F大调的 5 6 7 1 2 3 4 5）
说到这，可能有些朋友已经晕菜了。别忙，拿起琴来，弹一弹就明白了，什么事都是，怕光说不练的（其实自己也好久不练琴了。。。。。。）
弄明白了上面那些，咱们进入五度圈！
有些朋友要问了，学五度圈有啥用啊？嘿嘿，如果您想玩好上面讲的那3个常用的音阶（艾欧利安，利地安，混合利地安），那五度圈是必会的了。学会了五度圈，即兴起来就会如鱼得水。。。。。。（这个词。。。。。。）
例：以C为起始的五度循环。
C-G-D-A-E-B-#F-#C-#G-#D-#A-F-C
这样就结束了一个由C开始持续五度循环的完整链接。
注意：这个要当作正规的和声进行来联系，每个和弦都可以为大三或者属七进行。
好，上边的五度圈要熟记，背下来。然后咱们说说要怎么用。
五度循环是很特殊的一个结构，后边和弦是前边和弦的5度，前边和弦是后边和弦的4度
例：C-G，C是G的4度，G是C的5度。
好，掌握了上面2个内容，咱们来说说如何应用。
当你即兴的时候，如果你想演奏一个和弦的4级音阶，好，就按五度圈里的顺序演奏这个和弦的下一个和弦调性的4 5 6 7 1 2 3 4
例：演奏B和弦的4级音阶。问题来了，B是谁的4级呢？看看上边的五度圈链。B的后边是谁呢？答案是：B是#F大调的4级。好了，我们找到规律了，那就演奏#F调的 4 5 6 7 1 2 3 4即为B和弦的利地安音阶。
如果你想演奏一个和弦的混合利地安音阶，好，就按五度圈里的顺序演奏这个和弦上一个和弦调性的 5 6 7 1 2 3 4 5
例：演奏一个E和弦的5级音阶。E是谁的5级呢？看看上边五度圈链。E的前边是谁呢？答案是：E是A大调的五级，好了，咱们就演奏A大调的;5 6 7 1 2 3 4 5，这样就弹出了E的混合利地安音阶。
多练习，中国古话叫熟能生巧，重要的是应用。多听一些好的音乐，自己多做几个和声套子，不停的在里边即兴，找到自己喜欢的乐句。
就说怎么多，好了，拿起琴，开始FUSION吧～
最后祝大家兔年练琴 兔飞猛进！
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作者: 看见了你 时间: 2012-12-2 21:20
五读圈受益匪浅啊！
作者: etgougou 时间: 2013-5-23 14:30
标题: 好帖子！后悔才看见！
好帖子！后悔才看见！
作者: wanghuakan 时间: 2013-5-23 17:52
我还是喜欢按照楼主得方式理解，其实怎么2个方式都不错，但乐理是为音乐服务，音乐好听才是关键，怎么理解并不重要，选择自己适合，熟的便可以了。。。难得的好贴。。。
作者: 找茬 时间: 2013-5-24 16:25
个人观点，其实大家可以撇开唱名吗？写这么多唱名其实是为了让我们理解这七个调式是怎么回事。然而在实际运用中，你能把IONIAN的视唱练耳练牛逼了就不错了。别的不讲，就利低亚和混合利低亚，我想问楼上这么多侃侃而谈的朋友，你真的能培养出这两种调式的练耳感觉吗？还能用123456b71唱出来？反正我是不行，我相信绝大多数朋友也不行。换一种感觉就很难了，何况七个？
[ 本帖最后由 找茬 于 2013-5-24 16:27 编辑 ]
作者: wanghuakan 时间: 2013-5-27 22:33
原帖由 找茬 于 2013-5-24 16:25 发表
个人观点，其实大家可以撇开唱名吗？写这么多唱名其实是为了让我们理解这七个调式是怎么回事。然而在实际运用中，你能把IONIAN的视唱练耳练牛逼了就不错了。别的不讲，就利低亚和混合利低亚，我想问楼上这么多侃侃而 ...
首先，我学调试音阶，是为了运用，我是学blues的，所以用得比较多的是混合利低亚，因为blues 用的都是属7 和弦，1，3，5，b7. 而 混合利地亚，1 , 3, 4 ,5 ,6 b7。所以可以正好使用。
比如a 大调blues, a7 和弦， 我就可以用a 混合利低亚，虽然 g 大调自然音阶 和a 混合利低亚都是同样的音，但我觉得在即兴时更合适把他当为 a 混合立地亚，就是把a 视作1， 是因为，a 为主音，a 7 和弦，是最为和谐的，也就是说，你在弹音阶的时候更合适把a 当作主音，停留在a 时，和声会更和谐，如果你1 为g ,多停留在g ，上，和弦中并没有g，在a7 中，所以，只在乎与你的理解。
这是我这样理解的主要原因
作者: 找茬 时间: 2013-5-29 15:24
LS的意见我赞同，弹你需要的，在和声概念上理解音级的概念。
作者: wanghuakan 时间: 2013-5-31 15:46
如果和弦是，g maj 7，也就是1 3 5 7，那么应该用g自然大调，但也可以用a 混合立低压， 因为音一样，但这个时候就更适合理解为g自然大调，以g为1。
所以2个理解都应该熟练，不同主音
作者: 行者66 时间: 2013-6-1 12:34
我觉这个帖子太好了，不管说的对与错，都想顶哥们，你的学习态度真的没有说，我相信，有了这个东西，再难的音乐你都回玩的很好，为哥们的执着加油！
作者: FunkyGirl小明 时间: 2013-6-16 00:35
草，我买了本吉他书一直看不明这些调试是怎样得来！在这里一看就明了，这个解说很容易理解！ 收藏
作者: 丢丢~~ 时间: 2013-6-17 10:16
我也倾向于24楼和这位朋友说的。
C-Gm的部分用V-2m可以做分析，用下图也可以解释，结果是一样的：
(, 下载次数: 2)
再比如一个C-D，分析就是C lydia
作者: wliwei2 时间: 2013-6-18 14:17
必须顶起来~
作者: Moon丶Dream 时间: 2013-6-19 13:14
作者: waxj01 时间: 2013-6-26 14:52
楼主还没说为什么要用替代和弦；什么情况下用替代和弦呢？
作者: Djdcgibson 时间: 2013-6-28 23:25
bIIImaj7-bVIImaj7.@@
樓主發表的The lady wants to know此曲不是tonality音樂的結構. 而是modal harmony 而且非常典型。
所以Cmaj7. Gmaj7. 解釋成bIIImaj7-bVIImaj7.並不理想當然也沒有不行。
而B段的進行手法叫「Non-Functional Harmony」此手法跟 增4度、大三度、小三度、大二、小二有關係網。
有興趣的可以去看(The Chord Scale Theory & Jazz Harmoy)
本書前身即為同作者所著的Berklee College of Music爵士和聲教材四冊加作業，如果你已有那四冊，還是建議你參考這本書，因為他講得比較細，並舉出許多古典音樂及爵士音樂的例子來證明人耳的自然趨向性，而不是硬生生的望文生義。許多章節都附上爵士經典曲力求分析，調式和聲（Modal Harmony）及非功能和聲（Non-Functional Harmony）的章節也是其獨到之處，常用的爵士格式、曲式亦依其屬性分類說明，對爵士樂手來說，應該具備的基礎樂理常識應該都很清楚了。
至於樓上的仁兄,先給你個建議 所有的理論書都不會告訴你哪裡要用代理和弦、而是告訴你它們的結構 形成的原理。在搭配實際歌曲分析作曲家或即興演奏人使用提供素材。給你個方向來、你先研究
什麼是Functional Harmony
什麼是Secondary Dominant
Diminished seventh 跟Dominant 之間的關係
什麼是Tritone Substitution
什麼是Modal Interchange
參考書：Hal Crook-Ready Aim Improvise ANDY JAFFE - Jazz Harmony。 和上面推薦的那本
要搭配realbook挑幾首歌來練邊練邊分析!如果真的研究不出來看不明白就找個老師吧！慢慢來加油！
作者: TJLJQ 时间: 2013-6-29 08:24
这个帖子好！
作者: 小猪班纳 时间: 2013-7-8 15:13
学习了 补充了很多能量！
作者: jialiang234 时间: 2013-7-11 19:15
标题: 回复 18楼 huangzhi350 的帖子
我觉得 17 。18 楼讲的都很有道理的。 不过我个人听力比较差，对音阶不敏感，所以我一直苦练指行，自己也稍有心得。自然音阶 每种调式 和把位都练熟了 对弹爵士 绝对的有帮助。 因为你可一从自然大调的各种指法，演变别的音阶 。这点我是深深有体会的。然后在加上理论。这样就可以简单的弹弹爵士了。所以两位讲的都是有道理的。不过要针对不同的人 。象我这种听力不强的人，显然练指型更有优势了。如果天生听力好的人，每种音阶都独立练习当然好了。
作者: jialiang234 时间: 2013-7-11 19:25
标题: 回复 22楼 copopo 的帖子
我觉得你说的不对。你说的那种弹法 适合贝司演奏。吉他这样弹的话 就象弹和声分解，一点意思没有，比**还痛苦。音阶 一定要运用的。而且 你虽然能练到每个和声音都能弹到 但是经过音 你依然要考虑。演奏的时候，是没有时间考虑的。我对此是深有体会的，因为我以前就是弹贝司的。就是贝司的和声音 使我固定了思维。才很难有进展。必须要练音阶，而且每个都要懂。一般吉他上演奏和声音都是一带而过而已。不是作为主旋律的。在吉他上弹和声分解，音域跨度大跟本就不好听。这也是为什么我们听爵士的时候很难找到调的原因之一。音阶套用和声分解才是王道！
作者: francesco006 时间: 2013-7-13 23:12
顶了再看！
作者: Rock@lee 时间: 2013-7-28 01:03
：好东西！
作者: 阿拉善盟者 时间: 2013-7-28 14:29
对话才有营养
作者: benben_liu 时间: 2013-8-1 16:12
有点晕了。。。
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