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标题: 自学吉他三十年的几点体会---回复论坛“自由琴声”等琴... [打印本页]
作者: WHW7777 时间: 2014-3-15 11:08
标题: 自学吉他三十年的几点体会---回复论坛“自由琴声”等琴...
本帖最后由 WHW7777 于 2014-12-18 23:52 编辑
有朋友通过短消息来询问我是怎样练习吉他的，或者说作为一位业余爱好者在没有老师的情况下应该怎样自学吉他;我给朋友们的回复大都是；要有耐心啊，慢慢练啊什么的，回的我都心虚了 。这样说吧，古典吉他是一件博大精深的乐器，真不是几句话能说明白的东西，不然贝多芬也不会发出“吉他就是一小型管弦乐队 ，可惜了解它的人太少了”的感慨。再说了心虚也是有原因的，我本人也是业余爱好者，在吉他方面充其量也就是“二把刀” ，没什么成功经验可谈，只有一些失败的教训和体会.....因为这个原因借论坛平台跟朋友们交流一下心得....文笔有限朋友们如果不嫌弃 ，就凑合着看看。
我十六岁的时候开始接触吉他，周围没有合适的老师，只能靠自学。那时的理想是成为一名专业的吉他演奏家。
期间一位劳教刑满的亲戚对我吉他启蒙影响较大，他在劳教所里学到了一些简单的曲子如快乐的寡妇、祝你幸福、暴风雨等。当时我认定他是吉他高手，便提出想跟他学的意思。碍于亲戚的面子他手把手教我弹了一段暴风雨，便借口：“你脑袋太笨了，学不会吉他，趁早隐退”便不肯再教我了。（呵呵，这话也可能不是借口，是事实，只是我并不服气罢了），不管怎样，这是我最初对吉他的认识——浪漫帅气、声音飘渺、有了这玩意不愁找不到女朋友 。哈哈这是因为见到我那亲戚表哥弹吉他时经常四周围着一群女孩子叽叽喳喳的.....。
无奈下只得搜集材料自己研究，差不多书店里所有跟吉他有关的书我都买下了，记得当时对我最有价值的一本书是《怎样认识五线谱》。
那时侯我弹吉他从来不注意拨弦方法，也没听说过什么 弹、拨、触、绷、放，离，等技术，顺其自然，音色尚可，双手是放松的，只是在如何提高音乐修养和吉他基本技巧上比较迷惑。
可能是年少的原因，这一时期进步很快，手指很灵活。练琴方法基本上就是乐谱加磁带，平均每天练琴三小时以上，有时常常练到后半夜。现在想想有点傻的是；追求速度和技术是那一时期的终极目标，好像弹吉他不是为了表现音乐而是为了展示我灵活的双手。
二十六七岁的时候接触到一些现代吉他弹奏方式开始注意手型，调整指甲形状，主观上开始注意运用压弦，放弦什么的。练习了一段时间后，不知是方法有问题还是咋地 从这时期右手开始变得僵硬，慢弹时音色饱满圆润，快弹就不行了，一弹快速音节和琶音手就紧张勾勾的跟个鸡爪似的，再加上无名指的受伤，后来索性不玩了。
这样过了一两年，终究是割舍不下吉他那梦幻般的声音，重新又拿起了吉他，同时把一些先进的技术理念和自己的条件结合起来，有取有舍，慢慢摸索了大概两三年时间才慢慢把鸡爪调整过来了，而且较以前还有了一定的提高。
感慨的是这实在是个痛并快乐的过程。对一个自学者来说，长时间的弯路、学习、调整、使你根本没机会走向专业之路，随着年龄增长，年轻时立志成为吉他演奏家的梦想也基本成了泡影。
现在，心态基本端正现实了，只要吉他能给自己带来快乐，无所谓专业业余。在实际弹奏中我从不刻意去想我是怎样触弦的，只要音乐弹出来是自己喜欢的我就认为是正确的。同样一支曲子每次弹奏，靠弦和不靠弦都不一定，有时我需要安静的勾线，有时需要强烈的靠弦，随环境和心情而定。相同的弹奏方式和表达方式我弹十遍就听腻歪了。。。。。
有几点建议给需要的自学者；希望对您有些借鉴和帮助：
一、把学习重点应放在读谱能力、节奏培养和一些基础练习上。在最初的一两个月内能弹一首简单的小曲子比任何学术上的讨论都要有价值。吉他以外的音乐同样也是很精彩的，多注意音乐修养的提高而不是专注自恋式的弹吉他。
二、不建议自学者一开始就去研究“音色”。这是一个需要经过认识、培养、运用的过程，大概到了中级水平后可以慢慢领会。（之所以这样讲，是因为见过很多自学者一开始就盲目的从文字上理解绷弦、放弦等，刻意追求方法、音色，又不注意合理的放松而陷入误区，结果一开始就结束了，很难坚持弹下去。当然有明白老师指点除外）
三、不必拘泥于哪种方法理论，可反复修正指甲形状和转动手腕来摸索适合自己的音色方法。每个人的手指条件和指甲形状都不一样，如果比较流行的先进理论不适合自己或弹起来很别扭要马上放弃。要记住的是别人成功的经验，在自己身上往往是行不通的。
四、如果一意孤行不求实际的猛攻高难度大曲子，你会越练越僵硬，越弹越崩溃。
五、有些人手指上的能力是天生具备的，多留意手指的自然反应，过多去研究去挖掘手指的能力反而容易走入误区而丧失这种能力。就像常说的游泳，每个人刚出生的时候都会游，等长大了去学游泳反而因为恐惧，拘泥于方法不容易学会，这个道理要去悟。
六、当双手出现僵硬不能合理放松的情况， 要首先检查一下坐姿是否正确 、肩膀有没有放松放平、后背是否挺直？避免钻入死胡同。
七、在每个停滞不前迷惑的阶段，唯有对吉他音乐的强烈热爱和超乎寻常的耐心才能有机会让你渡过难关。
上述言论都是个人的经验体会，主要针对业余爱好者，不具备专业性。要搞清楚专业弹吉他和业余玩吉他两者间的要求是有本质上区别的.需要解释的是，我业余自学吉他30年，自学吉他不等于闭门造车，这期间，朋友间的切磋交流、理论学习、音乐素养的提高是不可缺少的。实事求是的讲，在吉他弹奏上我是专业不足业余有余，但在自娱自乐方面、朋友圈里小范围演奏会上还是游刃有余的，这也是我比较开心的一点，这是因为现在我称吉他为业余爱好
附音频：1990年我录的片段阿斯图里亚斯的传奇，让朋友们见识一下什么叫做但求速度不求音乐。
（见二楼）
作者: WHW7777 时间: 2014-3-15 11:10
http://player.youku.com/player.php/sid/XNjQ0MjYwMDI0/v.swf
作者: 走江湖 时间: 2014-3-15 11:26
我这应该是沙发了。
看了，感觉7兄很聪明。
作者: wangshuguang 时间: 2014-3-15 11:45
28老师厉害！！！！
作者: 都市蜉蝣 时间: 2014-3-15 11:55
同意楼上观点,28兄非常聪明,
成功悟出练习吉他的几个瓶颈阶段. 如果不是对吉他的热爱和追求,可能就在某个阶段中徘徊或放弃了.现在吉他教学条件有很大改变, 如果可能还是请个老师,有的东西悟出来需要很长时间,老师点破只要几分钟.
作者: bingding 时间: 2014-3-15 12:19
山上庙里有尊雕刻精美的佛像，前来拜佛的人络绎不绝。铺在山路上的石阶开始抱怨：“大家同是石头，凭什么我被人蹬来踩去，你却被人供在殿堂？” 佛像笑了笑：“当年，您只挨六刀，做了一方石阶，而我经历了千刀万凿之后，才有了现在的形状！”
毕兄果然经过了千刀万凿之后方证得大道，赞！
作者: bingding 时间: 2014-3-15 12:30
最近迷上了玩车，很少弹吉他了，几乎不弹了，偶尔能看到大家的视频，也感到莫名的充实，毕竞还能找到自己感兴趣的事情来做、没象僵尸一样活着。。。
作者: wangshuguang 时间: 2014-3-15 12:31
呵呵，蜉蝣说的不错，拿来为我所用。
作者: 魔力音符2 时间: 2014-3-15 12:35
作者: 魔力音符2 时间: 2014-3-15 12:39
作者: MidNiter 时间: 2014-3-15 12:55
楼主10条感悟，诚哉斯言。就是第五条还不是完全体会到，因为我现在这水平扩指啊独立性这些不刻意练不行啊，过了这些基本关可能会到楼主所说的那感觉。
有好老师当然很幸运了，有时一个示范，胜过千言万语。老师指点一次，够练一个月的。
作者: WHW7777 时间: 2014-3-15 13:23
谢谢江湖兄顶帖！！只是小聪明罢了。感觉有不少喜欢音乐艺术的朋友聪明是聪明 只是有些偏门，有木有？像我从小就喜欢音乐，小学3年级时候，一次音乐老师让我视唱歌曲简谱，记得我毫不犹豫把简谱从头至尾唱下来了，居然没出任何错误。老师惊讶之余破例给了我120分（满分100）.......另外一面，在数理化方面我是一塌糊涂，考试几乎没有及格的时候。以至于现在做生意不是帐对不起来 就是被人骗了，很弱智。幸亏老婆比较精明，才有得饭吃。。。好像我周围有几个酷爱音乐的朋友都这样。。
作者: WHW7777 时间: 2014-3-15 13:31
wangshuguang？？？是烟台王曙光吗？你咋也来论坛混了。你不是出国了吗？保持联系啊！
作者: 自由琴声 时间: 2014-3-15 13:54
非常感谢 28 老师 特别开帖
现在在外边打个乒乓比赛，手机上看了。
内心感动一片。回家后再好好看，体会。
再次感谢！
作者: 弦 时间: 2014-3-15 14:10
28兄实在神奇！敬佩！
1990年，那时候我还没有完全接受大家都在弹的吉他是一种真正的“乐器”。
于是一切都错过了，成年后才开始自己摸索。命苦啊
作者: 陈延光 时间: 2014-3-15 14:30
四七兄的经验之谈，宝贵的经验，那个年代，很多朋友带着梦想学习吉他，走过了一段“痛并着快乐”的路，矢志不渝，吉他成了各自的最爱，鼓掌
作者: fangkuai7 时间: 2014-3-15 15:25
真知灼见
作者: M1961 时间: 2014-3-15 15:45
中肯！鼓掌 。
作者: tjtgqxh2571 时间: 2014-3-15 16:18
又见一位自学30年的朋友，了不起啊！就坚持一样东西长达30年久的人，就已经不一般了。。。。
作者: wangshuguang 时间: 2014-3-15 16:19
月底走，毕老师
作者: WHW7777 时间: 2014-3-15 16:24
浮游兄说的很明白！！同感！！唯利是图打着老师幌子骗人的家伙从来都不缺。真正好的老师是可遇不可求的，一生中能遇到一位为你指点迷津的老师 实在是件幸运的事情，或许称为生命中的“贵人”更为贴切.....很遗憾我命硬，命里无师
作者: WHW7777 时间: 2014-3-15 16:46
丙丁兄说的很精彩，但以此形容俺实在有些过了
。俺虽然经历了千刀万剐，到现在也没个模样。就是说经历过风雨，就是不让俺见彩虹。丙丁兄玩啥车捏？
作者: WHW7777 时间: 2014-3-15 16:51
回复楼上丙丁兄帖子有个让我心惊肉跳的错别字，算了，不编辑了。我又不是袁崇焕。
作者: 愤怒的蚂蚁 时间: 2014-3-15 16:52
学习了~！
作者: WHW7777 时间: 2014-3-15 16:53
谢谢掌声！
作者: WHW7777 时间: 2014-3-15 16:56
谢谢MidNiter兄弟顶帖。我有写了10条？我再看看
作者: WHW7777 时间: 2014-3-15 16:58
别客气兄弟，大家互相学习！
作者: WHW7777 时间: 2014-3-15 17:06
谢谢弦兄！！从您学生精彩演奏中我能看出，您的摸索已经有了收获，您是真正懂吉他的高人。
作者: 小梅花 时间: 2014-3-15 17:33
航程指路
作者: WHW7777 时间: 2014-3-15 17:36
多谢陈兄的理解认同和鼓掌！！现在我唯一遗憾的是；没有亲自弹一下陈兄的“幼狮”。
作者: WHW7777 时间: 2014-3-15 17:41
谢谢方块兄夸奖！汗！
作者: WHW7777 时间: 2014-3-15 17:51
多谢61兄大驾顶帖！！有机会要听您讲“皮夹沟”的故事哈！
作者: xyjdn 时间: 2014-3-15 17:58
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作者: 弹吉他的德鲁伊 时间: 2014-3-15 18:08
“不建议自学者一开始就去研究“音色”
不必拘泥于哪种方法理论，可反复修正指甲形状和转动手腕来摸索适合自己的音色方法。
当双手出现僵硬不能合理放松的情况， 要首先检查一下坐姿是否正确 、肩膀有没有放松放平、后背是否挺直？”
所言极是，指甲的理想形状和个人的手臂、手指、个头高矮等等属性都有关系，而且和坐姿也有关，每次弹琴先把坐姿调整好。
作者: 吉他59 时间: 2014-3-15 18:48
七、在每个停滞不前迷惑的阶段，唯有对吉他音乐的强烈热爱和超乎寻常的耐心才能有机会让你渡过难关
说的太好了！
作者: lys163 时间: 2014-3-15 19:13
非常好 我等受益匪浅
作者: WHW7777 时间: 2014-3-15 19:16
“物是人非事事休，欲语泪先流。”............曾经我在另一个帖子说过这样的话：爱好吉他30年，从少年到中年从幼稚到成熟，很多当初一起玩吉他的朋友都失去了联系，很多励志的想法都产生了巨大的变化。唯有对吉他的热爱始终不曾改变............感觉累了也好、快乐也好、拿起吉他一拨动什么都平静下来.....。感恩吉他！！！谢谢tjtgqxh2571朋友的支持！
作者: WHW7777 时间: 2014-3-15 19:20
好啊，多保重！走之前来个电话告知一声。谢谢你来顶帖！
作者: WHW7777 时间: 2014-3-15 19:22
蚂蚁兄客气！应该向您学习才是。
作者: xiaoyaonba 时间: 2014-3-15 19:22
你说的这几个阶段我都经历了 这是路都是一样的
作者: WHW7777 时间: 2014-3-15 19:25
我在想，小梅花是谁的马甲拟？？谢谢您的光临！
作者: WHW7777 时间: 2014-3-15 19:27
谢谢啊大牛兄！！谢谢鼓励！
作者: WHW7777 时间: 2014-3-15 19:30
德鲁伊兄弟理解的很清晰谢谢！
作者: WHW7777 时间: 2014-3-15 19:32
谢谢59朋友认同！
作者: WHW7777 时间: 2014-3-15 19:37
谢谢！很高兴几点心得浅见 对您有些用处！
作者: WHW7777 时间: 2014-3-15 19:43
看样您也是有自学经历的，握手！。希望多交流！谢谢！
作者: 束手一拨 时间: 2014-3-15 19:46
学习了，受教了！！
作者: WHW7777 时间: 2014-3-15 21:54
多交流!。谢谢一拨兄弟！
作者: WHW7777 时间: 2014-3-15 21:56
谢谢zdylong朋友吉言。。。。
作者: 自由琴声 时间: 2014-3-15 22:06
90年的传奇听过后,很惊叹20多年前28老师您的左右手功力,已经达到了很高水平的.
音乐性是随着年龄增长，接触不同音乐，对音乐的理解慢慢上来的，理论上说，音乐性其实是一个人的综合素质的由内到外的自然体现，内里没有，怎么弄也出不来，但是－－－音乐性是需要技巧来支撑与服务的哦，技巧不过关，音乐的表达就会受限制。
实际我的体会是技巧与音乐性也可以同步，可以根据自己的技术水平来选择可以驾控的曲目。忘掉技巧，让琴成为抒发情感的工具，才是终极目标。
这一段时间，应该会成为我练琴的最重要的阶段，为了能够让左手真正的解放出来，的确需要用心来做，不断尝试一些方法，目的只有一个：可以轻松地弹自己想弹的曲子。因为我半年前就曾因为左手负累而停，这次我不想放弃，您的：“在每个停滞不前迷惑的阶段，唯有对吉他音乐的强烈热爱和超乎寻常的耐心才能有机会让你渡过难关。”将我对是一种鼓励。 也希望您能够更多分享一些方式与方法。
[ 本帖最后由 自由琴声 于 2014-3-15 22:14 编辑 ]
作者: qw1443966017 时间: 2014-3-15 22:08
帮助很大，谢谢分享
作者: JiangYing 时间: 2014-3-15 23:15
啥都不说了，俺慢慢消化，先点亮两个色！
作者: 俺是老郭 时间: 2014-3-16 00:51
标题: 感谢7777大哥，真知灼见。
作者: 夜总汇 时间: 2014-3-16 05:35
7兄的体会帖子我就不去体会啥了，近三十年的朋友，对他这个过程太了解了
作者: 小梅花 时间: 2014-3-16 08:48
两天前注册了一个，某人认得，结果密码忘掉了，又重新注册个，某人就不认得，说是马甲，其实只是新来玩的朋友，莫要放在心上。
作者: leiming89 时间: 2014-3-16 09:11
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作者: WHW7777 时间: 2014-3-16 13:30
不客气，欢迎讨论！
作者: WHW7777 时间: 2014-3-16 13:33
多谢姜版给蓝色精华！！
作者: WHW7777 时间: 2014-3-16 13:34
谢谢老郭兄弟掌声！
作者: WHW7777 时间: 2014-3-16 13:36
啥也不说了。握手
作者: WHW7777 时间: 2014-3-16 13:38
作者: WHW7777 时间: 2014-3-16 13:39
谢谢朋友顶帖！
作者: WHW7777 时间: 2014-3-16 13:55
现在有事，晚些时候详细给你回复一下
作者: WHW7777 时间: 2014-3-16 18:30
正如你说的；“音乐性其实是一个人的综合素质的由内到外的自然体现，内里没有，怎么弄也出不来”.....。就是这样。我们说 表达音乐要有感而发，这个‘感’从哪里来？？实话说，多年前我第一次听恰空这首曲子时反感的不得了，当时感觉整首曲子拖泥带水、莫名其妙。让我感兴趣的只有一个疑问；为什么那么多吉他大师都弹这支曲子？抱着这种疑问，我反复无数次听了大师的恰空录音一探究竟。这一听不要紧；当时我并不确定到底是喜欢还是不喜欢，只记得感觉奇特，整天大脑回旋这曲子，让我变的安静、从容、略带抑郁...真是这样，无法形容这种感觉。。当你开始对某人某事有兴趣时，你会去了解他，研究他。于是我买来巴赫音乐差不多所有CD，反复听了勃兰登堡协奏曲、管弦乐组曲、无伴奏大小提琴组曲、鲁特琴组曲.....当听到小提琴演奏的恰空时我头皮麻了，浑身鸡皮......我承认我入迷了，喜欢的不得了，一发不可收拾，无论看电视，逛商场，只要播放巴赫的音乐，都会强烈吸引我，把什么都忘记.....如果不是因为技术原因，我想我会有很强烈的感觉把恰空弹得很好。。这是我理解的'感'........有琴友曾经问我，怎样弹好天堂电影院这首曲子？我回答；先把这部电影看完，看看有没有感动到你.....。
下午没啥事情再啰嗦几句讨论继续....；山东这里有位著名的交响乐团指挥老师曾经跟我说过：“要提高整体的音乐素养，要听懂自己究竟弹些什么音符，为什么要这样弹？音乐表现到位吗？你弹响旋律的同时，有没有注意到其他声部的走向？当你明白这些道理后，有些技巧随之就解决了。”.....这话对我影响很大。很多琴友苦练多年，基本技巧得不到解决。很多原因是，不明白这些技巧运用到音乐中究竟能表达出什么样的音乐效果，或者说需要表达到什么程度？比方说装饰音；你需要扎实有力略显笨重的装饰音还是需要灵巧敏捷蜻蜓点水般的装饰音？前者很难练成后者就相对容易多了，因为两者对手指的紧张和放松的要求是完全不同的。当你真正明白了这些，你会发现很多技巧问题都会得到解决或改善。这是音乐修养认识的提高随之而来的对技巧问题的重新认识......。
关于慢弹。对大多业余爱好者来说，用最慢的速度练习新曲子是解决吉他技术最重要的环节。何为最慢的速度？通常我们弹一首曲子，有很容易掌握的部分，也有复杂别扭的指法。用慢到在一首曲子中不出现任何技巧障碍的速度去演奏我认为是最适合的...我的认识是；一切复杂的技巧在慢速面前都是微不足道的，有速度要求才有难度。慢速的好处在于；可以有效养成规范左右手的运指习惯，可以扎实的练习到每个细节。举例说；很早之前我练习魔笛这首曲子，为了尽快让自己过瘾，
我拼命的用标准速度去练习。几个月下来我发现，每当弹到快速音节部分就卡壳，而且右手出现了僵硬变形的情况，你越是着急右手越是僵硬的厉害，后来就放弃了。很长时间以后才明白，我把错误的 东西很扎实的巩固了，在心里已经形成了障碍，一味的去强行突破，结果你会非常恼火的发现除了手指使不上劲其他身体部位都在帮助发力...所以要提醒自己，平时练习中尽量不要反复在一个段落出现卡壳现象，如果经常卡壳说明手指能力不够 而速度快了要慢下来。一旦把错误巩固了是很难纠正的。
个人见解，想到哪说到哪，有些辞不达意，见谅！
作者: xyjdn 时间: 2014-3-16 18:39
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作者: 小梅花 时间: 2014-3-16 21:15
得细细研究一下
作者: 自由琴声 时间: 2014-3-16 21:55
读２８兄６５楼一番话，如沐春风，似饮甘霖。虽貌似长篇大段，却字字入心，读完意犹不尽，唯觉字少。
一个是积累音乐素养，一个是如何将其他声部处理与表达得最好，一个是用慢练（这个我从半年前已经开始这样了，说明是正确的方法，即使是新练一首小练习曲，我现在也是先把节器调到最慢，通几遍后，再慢慢加速， 这样感觉的确是轻松一些，左右手也放松，和节拍完全对上点，感觉心神很愉快哦！）。
卡壳现象有时跟难度有关，有时也跟通谱时，精力与注意力有关，我现在提醒自己，如果感觉累了，就不要再练。或者，在练习一首有难度的曲子时，要在精力充沛时，安排好指法，注意力一定要集中，一气呵成的通谱，可以省去上百遍反复修正错误的麻烦（有时根本就修正不过来了，永远可能会在这里卡壳啊）。
28兄是真正的良师益友，谢谢您！如您有空，还望多多分享！我相信很多人都爱看！
[ 本帖最后由 自由琴声 于 2014-3-16 21:56 编辑 ]
作者: 一遍哥 时间: 2014-3-16 22:18
平时家吃饺子 不用醋吧
作者: 自由琴声 时间: 2014-3-16 22:27
今天还真的是吃饺子,不仅有醋,还喝了二两酒,暖洋洋.
作者: MidNiter 时间: 2014-3-17 00:19
对培养音乐素养那段深有同感。培养素养最好的办法可能就是多听古典音乐。钢琴，小提琴独奏比较容易听出很细腻的处理，通常都比吉他的明显点。室内乐四重奏，五重奏这类的，听声部关系比较清楚，管弦乐，交响乐更丰富，配器也比较好玩，容易让人演奏的时候体会吉他怎么当“小小的管弦乐队”。声乐的情绪表达很棒，可能人对嗓子的控制超过对任何乐器的控制。实际上，能体味的远多于可以说出来的。听多了，那种影响是潜移默化。
音乐素养好的，各种处理多半都不是刻意为之，而是自然而然的，如果你要问他为什么，可能得想个几秒钟才能说出来。
我觉得业余练琴有些人走偏路子，其实往往不是左右手技术的因素，而是受到基本音乐素养的限制。虽然随着练琴听吉他音乐多了素养也会慢慢增长，但是由良好素养引领手指头增长可能进步会更快些，也更能体会到音乐中的乐趣。
[ 本帖最后由 MidNiter 于 2014-3-17 00:27 编辑 ]
作者: WHW7777 时间: 2014-3-17 07:25
原帖由 自由琴声 于 2014-3-16 21:55 发表
一个是积累音乐素养，一个是如何将其他声部处理与表达得最好，一个是用慢练（这个我从半年前已经开始这样了，说明是正确的方法，即使是新练一首小练习曲，我现在也是先把节器调到最慢，通几遍后，再慢慢加速， 这样感觉的确是轻松一些，左右手也放松，和节拍完全对上点，感觉心神很愉快哦！）。
自由兄弟接触吉他多久？
作者: WHW7777 时间: 2014-3-17 07:27
谢谢牛兄鼓励！
作者: 自由琴声 时间: 2014-3-17 07:53
２０多年了吧。
９０年代初接触的，跟当地老师学过两三个月，但我并不幸运，所谓的老师只有一个目的，根本不好好教学。基础的东西，算是自己学的。
中间断断续续，有时一放就是三四年，甚至五六年。
我也是一个体育爱好者，更多的业余时间都放在‘球’上了，但音乐是内心最爱，一直无法割舍。
作者: WHW7777 时间: 2014-3-17 08:10
是老琴友，失敬了！通过对话感觉自由兄弟不像初学者。。
作者: WHW7777 时间: 2014-3-17 08:13
谢谢小梅花赏脸！
作者: 自由琴声 时间: 2014-3-17 08:15
惭愧！一直以来，我没有踏踏实实地爱吉他，所以吉他也不正儿八经爱我，感觉一直是拒我门外，至今只能门外徘徊啊。
作者: WHW7777 时间: 2014-3-17 08:28
感觉您生活很充实，吉他、乒乓球、...当成业余生活调节，很不错。不像我过多痴迷吉他，又搞不上专业，影响很多正事。用我老父亲的话说；“玩物丧志”
作者: WHW7777 时间: 2014-3-17 08:36
赞同！！MidNiter说的比我清楚，看样子也不是一两天的功力了
作者: qw1443966017 时间: 2014-3-17 09:47
标题: 回复 74楼 自由琴声 的帖子
咱俩同好，我也好打乒乓球，现在俱乐部当教练，教孩子打球，古吉是最爱
作者: sands 时间: 2014-3-17 14:49
直到现在，才明白什么需坚持，什么当放弃。 很多时候，坚持了一部分就放弃了另一部分。放弃了一部分就坚持了另一部分。没了什么绝对。就当我没说。
作者: zks302 时间: 2014-3-17 14:57
关于慢弹。对大多业余爱好者来说，用最慢的速度练习新曲子是解决吉他技术最重要的环节。何为最慢的速度？通常我们弹一首曲子，有很容易掌握的部分，也有复杂别扭的指法。用慢到在一首曲子中不出现任何技巧障碍的速度去演奏我认为是最适合的...我的认识是；一切复杂的技巧在慢速面前都是微不足道的，有速度要求才有难度。慢速的好处在于；可以有效养成规范左右手的运指习惯，可以扎实的练习到每个细节。
把学习重点应放在读谱能力、节奏培养和一些基础练习上。在最初的一两个月内能弹一首简单的小曲子比任何学术上的讨论都要有价值。吉他以外的音乐同样也是很精彩的，多注意音乐修养的提高而不是专注自恋式的弹吉他。
我的手指食指指甲开裂，其他比较僵硬（机能问题）
我现在只有慢慢练习，谢谢学习了你这个“太不专业”了
作者: xyduht 时间: 2014-3-17 16:37
28兄的心得秘籍啊！我认为自学也没什么不好，兴趣才是最好的老师。28兄继续写，我慢慢看，说不定哪天我也能像28兄弹的那么自由，畅快。
作者: WHW7777 时间: 2014-3-17 19:33
肺腑之言，说的没错，同感！！
作者: WHW7777 时间: 2014-3-17 19:36
很高兴朋友能认同体会！！
作者: WHW7777 时间: 2014-3-17 20:08
哈哈大熊来了
。对我而言；自学就是个不断调整不断接受新东西的过程。我20多岁的时候整天背着吉他到处找高手较量，败下来，回家就猛练，过段时间再去,直到打败他为止............说是无师，其实有很多对手、朋友、都可以称得上是我的老师。自学切忌不能自以为是。“三人行，有吾师”自学者如果没有这个态度，很难有大的进步.......大熊能光临捧场，我很高兴谢谢!
作者: M1961 时间: 2014-3-17 22:29
（“三人行，有吾师”自学者如果没有这个态度，很难有大的进步......）这话说的好！
作者: 都市蜉蝣 时间: 2014-3-17 23:29
多听古典音乐, 能提高音乐的鉴赏力, 和弦的走向是有理论依据,通过多听也能得到经验性的感觉.谢谢28兄的分享
作者: bg7mgp 时间: 2014-3-18 01:05
没看够啊！
作者: WHW7777 时间: 2014-3-18 07:26
确是这样！！不奉承的讲；我注意到61兄听力很强，有双敏锐的耳朵，这有天赋的原因 更有后天努力的成分。视唱练耳这门课程在专业领域是很基本的，但在业余者中往往被忽略了.....坦白讲，我所弹过的乐曲中 可能有一半以上不知到是什么音符，尽管旋律都可以哼哼下来。。就像上述那位指挥老师说的；“如果你听不出自己弹些什么音符、它们的音程关系，你搞的什么音乐”？.......我们经常借口；固定调太难唱准了，首调好唱又太麻烦....其实都是借口，如果想更进一步，空间还是很大的....这方面，61兄就是吾师！
作者: WHW7777 时间: 2014-3-18 09:24
浮游兄肚里也是有音乐的人，想必有很多的感慨....谢谢浮游兄参与讨论.....借题抒发一下；对业余爱好者来说，多听是培养音乐灵感的重要途径。一首陌生的曲子，最少反复听5遍以上才能有较深刻的印象，曾经为理解帕赫贝尔的卡农，保守估计我至少听过300遍以上法国派拉德室内乐团演奏的卡农。也许Mp3整天挂在耳朵上，有时候是漫不经心的，但是请相信我，音乐感觉会在某一瞬间爆发，也许是在触景生情的时候，也许是在快乐悲伤的时候。。。有一回坐大巴在德国乡村山路上穿行，耳机放着田园交响乐，恰巧经过一大片金色麦田，加上一尘不染的蓝色天空，瞬间感觉好像视力提高了，让你能看的很远很远，心里暖洋洋的...突然之间我听懂了贝多芬的第六田园交响乐-----是美丽的自然风光，是阳光下的金色麦田，是人与大自然的和谐.....。谢谢！
作者: WHW7777 时间: 2014-3-18 09:28
谢谢bg7mgp兄鼓励！！
作者: 小梅花 时间: 2014-3-18 09:34
进来学习，“田园-是美丽的自然风光，是阳光下的金色麦田，是人与大自然的和谐”
作者: tao-mz 时间: 2014-3-18 13:14
有道理，要时刻自省下。
作者: WHW7777 时间: 2014-3-18 17:14
客气！互相学习
作者: WHW7777 时间: 2014-3-18 17:16
谢谢认同！
作者: M1961 时间: 2014-3-18 23:58
标题: 回复 90楼 WHW7777 的帖子
岂敢岂敢，28兄弟言重了 。
我很喜欢看青歌赛，其中的音乐知识考核我也试着答题，很有乐趣哈哈，09年的钢琴小提琴大赛我也喜欢看，还有以前央视的《音乐桥》，总之拓宽视野没有坏处。永远做一名学生才会有新的知识等待着你，人的一生就是生活在不断的学习中包括人与人之间的交流。向你学习！
作者: JiangYing 时间: 2014-3-19 00:59
原帖由 M1961 于 2014-3-18 10:58 发表
岂敢岂敢，28兄弟言重了
。
我很喜欢看青歌赛，其中的音乐知识考核我也试着答题，很有乐趣哈哈，09年的钢琴小提琴大赛我也喜欢看，还有以前央视的《音乐桥》，总之拓宽视野没有坏处。永远做一名学生才会有新的知识等待着你，人的一生就是生活在不断的学习中包括人与人之间的交流。向你学习！
您二位都是俺的老师，榜样，向二位老兄学习！
作者: WHW7777 时间: 2014-3-19 11:58
钦佩！多交流啊61兄！
作者: WHW7777 时间: 2014-3-19 12:00
学习第一步；先发个视频看一下...
作者: 都市蜉蝣 时间: 2014-3-19 13:22
谢28兄鼓励, 我也借题发挥一下, 部分自学者弹一首作品总觉得没有专业的好听,原因主要是没有通过音色,强弱,快慢的变化去表达乐曲的音乐性.这里我觉得除了多听以外,跟弹也是一个方法提高音乐性的办法,象练习书法一样,描红,临摹到默书都是必须经历的过程.我的方法是这样的, 先选择一个自己觉得最好的示范作品,在可以顺利弹奏之后,同示范一起同步演奏,练到差不多时,单独演奏一遍并录音, 同示范对比一下看看差距在那里, 然后重点练习,直到差距变小.一家之言,欢迎探讨.
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