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标题: 【】没搞错吧？又是一篇“摇滚和流行的区别”？（1） [打印本页]

作者: 冥燚 时间: 2014-5-3 12:09
标题: 【】没搞错吧？又是一篇“摇滚和流行的区别”？（1）
没搞错吧？又是一篇“摇滚和流行的区别”？（1）

文：冥燚（释魂乐队吉他手、制作人、录音师、混音师）

这些年来看到无数次关于“什么是摇滚乐”、“什么是摇滚精神”、 “摇滚和流行的区别”这类问题的讨论，我听了十多年摇滚乐，做音乐、做乐队也有点点年头，要说没追问过这些问题那是肯定不可能了，其实经过长时间的思考我早已有了自己的答案，这次终于得空整理出来，愿和大家交流讨论。

让我们先从音乐本身出发来看吧：

摇滚乐的一个基本特征是它所用的乐器：电吉他、电贝司、鼓是核心三大件。在这其中，尤其以电吉他失真音色的使用为重要特征，失真音色的类型和不同的摇滚乐分支风格有着紧密的联系，比如英伦、后摇、硬摇滚、Grunge、新金属、黑金属等不同风格都有各自特有的失真音色。绝大部分的摇滚乐都以这三大件为主，那些完全不用三大件的音乐则很难被大家认为是摇滚乐。而流行歌在乐器的使用上没这种限制，一首流行歌的伴奏可以是纯电子乐器、可以是纯古典乐器、也可以是任何种类乐器的混搭，因为流行歌的重点在唱歌的人，乐器部分只是伴奏，只是一个辅助和陪衬，很多流行歌的演出现场只要歌手一人跟着伴奏带即可，甚至宁可要伴舞也不会要乐队，“现场真人演奏”这个元素在流行歌里不那么重要。

摇滚乐注重乐队的整体感，而不像流行歌只突出人声的旋律。东亚流行歌里，人声旋律是可以独立成章的，即使没有伴奏部分，旋律本身的起伏和表现力依然足够，这样也使得这类歌曲容易被大众口头传唱，适合大众在KTV里自娱自乐。而在摇滚乐里，人声只是整体中的一个部分，很难独立于乐器部分而存在，如果去掉器乐部分只留人声旋律，音乐的表现力将会严重受损，如果你第一次听一首摇滚乐，是单独听分轨里主唱那一轨，你会不知道他到底在干嘛……对于一些极端点的摇滚乐类型来说更是这样，人声本来就全是吼，去掉器乐部分那就不剩啥了……摇滚乐的魅力需要一个完整的乐队形式来呈现，因此欣赏摇滚乐的最好途径是去看乐队现场演出，舞台上乐队里每个人的表现都相对重要，乐手的表现会相对突出；而流行歌基本上只突出歌手个人，虽然有些流行歌手的演唱会也需要乐手伴奏，但是他们一般都被隐在舞台后侧，受关注程度甚至还不如伴舞。

从根源上讲，这和东西方音乐的传统有很大关系。东亚传统音乐大多是单声部、单旋律线音乐，而西方音乐把多声部音乐从理论到作品都发展到了非常成熟的高度，注重和声、和弦色彩以及声部间的有机配合。再说到声乐和器乐的地位差异，中国传统音乐讲“丝不如竹、竹不如肉”，而在西方古典音乐很长的一段发展历程中，器乐比声乐的地位要高得多，得到的重视也多得多，他们认为器乐才是最能表现音乐本身的技巧、深度、魅力和美感的最高形式，从文艺复兴到巴洛克到古典主义到浪漫主义等等，绝大部分西方经典音乐作品都是纯器乐曲。

摇滚乐作为西方文明的产物，自然也继承了很多西方音乐的理念。而本文所说的流行歌，主要指的是东亚地区的流行歌，这种音乐是西方流行乐传入日韩、再到港台、再到大陆这一路下来，不断被本土化之后形成的，其实西方流行音乐中也有不少注重器乐的成分，比如Blues、funk等，但这些也都在“本土化”的过程中被弱化了。两者的这种区别的另一个例证是，在很多摇滚乐里都会有大段的器乐演奏段落甚至纯器乐曲目，但是在流行歌专辑里基本不可能出现纯器乐曲目。

前面说到“流行歌重主旋律、重人声”，“摇滚乐重整体、重编曲”，造成这些特点的原因还和这两种音乐类型的创作方式的不同有关：摇滚乐一般是先由乐手写出Riff，做出编曲，再在上面加旋律、加词，而流行乐一般是先有了人声旋律和词，再找人配上伴奏和弦、做编曲。

摇滚乐的乐曲结构是基于riff（连复段）的，什么是riff？riff是一种强调节奏感的、具有鲜明主题性的器乐段落，以ABAB、ABAC、AAAB等形式反复，大部分摇滚乐的前奏就是该曲的主要riff，不仅如此，很多摇滚乐的整首编曲就是几个riff的排列组合。riff强调的是一个短小的旋律线，往往没有明确的和弦走向（尤其是在金属风格音乐中）。在摇滚乐和电吉他的乐理领域中，riff这个词通常也包括了和弦进行。

流行歌的乐曲结构是基于和弦进行的，注重的是和弦对主旋律的陪衬和烘托作用。流行乐手在为流行歌伴奏时，一般只写出和弦名称或级数，至于具体演奏和弦中的哪些音或者用什么节奏型，则相对没那么重要。这种特点也造成流行歌的编曲部分有很大的灵活性和可替代性。比如一首流行歌经常会由不同的歌手来演绎，保留曲和词，再找人做出不同的编曲，改成不同的风格以迎合不同的场合。

摇滚乐的编曲是歌曲难以分割的有机组成部分，是整个音乐气质和表现力的重要来源，是该乐队风格和个性的体现，因此相对固定。拿metallica举个例子，该如何去把master of puppets只保留曲和词，然后重新编曲？改是当然可以改，但是原曲的精华和表现力也几乎荡然无存。对于那些极端金属而言更是这样，整个曲子的旋律全靠器乐编曲来体现，编曲一改那就等于整首歌都改了。因此摇滚乐的编曲具有更强的不可替代性。

原文：
http://site.douban.com/kindlethe ... 386/note/348134418/

(原创文章，欢迎分享)

作者: aaahrx 时间: 2014-5-3 17:56
好文章！

作者: 火鱼摆摆2 时间: 2014-5-3 19:32
支持专业文章

作者: 冥燚 时间: 2014-5-3 20:41

火鱼摆摆2 发表于 2014-5-3 19:32
支持专业文章

谢谢支持

作者: 苦命断肠人h 时间: 2014-5-3 21:30

作者: huabryant 时间: 2014-5-3 22:18
太狭隘了！摇滚和流行比起来差别主要在气质上，有些歌尽管用了大量的失真，也是流行；有些歌就只一把木吉他，也是摇滚。不能只从配器和编曲的角度说。

作者: xia13461326 时间: 2014-5-3 22:37
楼上的，是不是和汪峰他们一班子的啊？汪峰也说话，摇滚不一定就要失真。。。

作者: 冥燚 时间: 2014-5-3 23:00

aaahrx 发表于 2014-5-3 17:56
好文章！

作者: yslash 时间: 2014-5-3 23:10
顶一个，大体是这么个事。

作者: 狂暴吉他 时间: 2014-5-4 00:05
以前喜欢听流行歌但也一直听摇滚的歌曲，他们给我的感觉就是流行的歌曲很多是用歌词打动人，如果有些歌词写得很像你的经历时就一见钟情爱上了这首歌，摇滚很多是用乐器的演奏表达自己的感受给听众一种身临其境的感觉。有些人说听流行的比听摇滚的肤浅可能是和我的想法有点相像。LZ说的很好流行歌的重点在唱歌的人，乐器部分只是伴奏，只是一个辅助和陪衬。我不是觉得流行不好，我是觉得各有所好而已。

作者: letschaochao 时间: 2014-5-4 00:27
摇滚就是王力宏摇滚就是谢霆锋摇滚就是pokerface

作者: 隐身的狗 时间: 2014-5-4 01:01

huabryant 发表于 2014-5-3 22:18
太狭隘了！摇滚和流行比起来差别主要在气质上，有些歌尽管用了大量的失真，也是流行；有些歌就只一把木吉他 ...

同感！

作者: linzhuzai 时间: 2014-5-4 01:23
还是有点道理的

作者: gtsandyboy 时间: 2014-5-5 10:07
好文，多纬度分析得深入！

作者: yankee7415 时间: 2014-5-5 10:53
好文，看着有感觉。

作者: hnchen2008 时间: 2014-5-5 12:36
学习了！不错！

作者: 冥燚 时间: 2014-5-5 13:05

huabryant 发表于 2014-5-3 22:18
太狭隘了！摇滚和流行比起来差别主要在气质上，有些歌尽管用了大量的失真，也是流行；有些歌就只一把木吉他 ...

那我还可以说有些人即使根本不玩音乐，甚至讨厌摇滚乐，也是真摇滚，对么？

作者: guitarjiu 时间: 2014-5-5 13:18
6楼说的也很有道理但楼主给很多摇滚人点出了摇滚乐的大部分音乐曲式

作者: --麻拐-- 时间: 2014-5-5 13:32

非常赞同的说

作者: 小B张睾 时间: 2014-5-5 14:37
区别在于思想上，精神上，追求上。

作者: 小B张睾 时间: 2014-5-5 15:40

huabryant 发表于 2014-5-3 22:18
太狭隘了！摇滚和流行比起来差别主要在气质上，有些歌尽管用了大量的失真，也是流行；有些歌就只一把木吉他 ...

同感。。。。

作者: 基督の死 时间: 2014-5-5 15:50

huabryant 发表于 2014-5-3 22:18
太狭隘了！摇滚和流行比起来差别主要在气质上，有些歌尽管用了大量的失真，也是流行；有些歌就只一把木吉他 ...

赞同~~~！！！鲍勃迪伦很摇滚，死核乐队翻唱Ladygaga，翻唱Kesha钱妞等等，我没听出来哪里摇滚。

作者: 基督の死 时间: 2014-5-5 15:55
这年头还有人炒这种剩饭？
这是当年的嚎叫唱片吕玻那群人才干的事吗？他们比楼主编的有深度，有意思多了，好奇的话找来看看吧。

作者: 黑月追风 时间: 2014-5-5 16:30
90年代的齐秦和动力火车属于流行还是摇滚？

作者: 冥燚 时间: 2014-5-8 11:05
没搞错吧？又是一篇“摇滚和流行的区别”？（2）

文：冥燚（释魂乐队主音吉他、制作人、录音师、混音师）

摇滚乐一般是乐队成员自己编曲，自己作曲作词、自己演奏和表演。一支摇滚乐队在其音乐生涯里通常会一直保持比较统一的风格，成功的摇滚乐队都有自己独一无二的，有独创性的音乐元素，他们追求的是将自己的个性最大化而不是风格范围的最大化。相比之下，流行歌手更像是“变色龙”，尽管一些成功的流行歌手也有自己鲜明的个性，但是有不少流行歌手会根据公司要求和市场导向去彻底改变自己的风格。虽然流行音乐所塑造的偶像往往被认为是潮流的引导者，但在几乎所有在流行歌里所使用的音乐元素，都不是流行歌首创的，而是由各个亚文化音乐、非主流音乐首创的。只要某种从亚文化里产生的元素被流行歌的制作团队认为是有商业价值的，他们就会拿来用。

流行歌从创作和制作的每个环节，往往都是不同的人做的，这是因为唱片公司要优化利用各种资源。我们来看看流行歌的制作流程就可以知道。音乐公司以盈利为出发点和最终目的，流行歌和歌手通常是它们策划下的产物。首先，公司会研究大众喜欢什么样的歌曲和歌手，然后出一个策划方案，围绕这个中心去寻找外表好看、唱歌好、有炒作点的人来做歌手，再去收购曲和词，找音乐人来编曲、配器，找乐手来演奏。

正因为流行歌的生产目的，决定了这类歌曲要尽可能通俗易懂，易于被大众接受，易于媒体广泛传播。其内容绝大部分是男女之间的那点事，或者其他能够迎合官方、主流、大众审美的内容。这个产业也造就了一些职业流行歌创作者，他们可以像流水线一样批量生产或缠绵或哀怨或甜美或纠结的爱情歌曲。

摇滚乐一般来讲会更真实表达创作者真实的想法（注意，只是“一般来讲”而已），因此从内容上来讲，摇滚乐表达的东西比流行歌要更加多元化，这是从总量上来讲的，具体到每个个体则相反：某个摇滚乐队几十年出了很多专辑，但可能表达的就是一种思想，而一个流行歌手却可能每首歌、每张专辑的风格和思想都不一样（本来就是不同的人创作的么……）。

我常说，摇滚乐是个万花筒，正因为如此，要在摇滚乐中总结出一个固定模式就不太可能了。
很多人爱拿“摇滚精神”来说事，以此来划分“真摇”、“伪摇”，大加批判。但是到底什么是“摇滚精神”？这东西太笼统，而且不管你怎么总结，总能找出很多反例。比如，很多人说摇滚精神是爱与和平，但是很多“真摇”表达却是仇恨与暴力，而且他们的音乐和思想会影响到现实中听众的行为，不少摇滚乐演出的现场发生过强奸、骚乱和暴力致死事件，有不少自杀者和杀人者是弘扬暴力“真摇”的铁杆粉丝，还有某些搞黑金属的，自己就去杀人和烧教堂。有人说摇滚精神是反抗和革命，但很多“真摇”表达的是颓靡和纵欲享乐，比如Glam rock和Hair metal，写的大部分也不过是男女之间那点事。

有人说摇滚精神是真实，但是对于那些发达国家摇滚乐队来说，他们写的就一定是他们自己的真实想法吗？他们赚了很多钱，他们很出名，有很多美女和毒品，有豪华别墅和跑车，他们真的有那么多痛苦、绝望、失落、愤怒、自虐要表达么？他们之所以发达了几十年了还表达这些，是不是也是为了迎合一部分听众的需求，为了迎合市场需求呢？

有人说摇滚精神是反商业，但实际上，一到了宣传推广等商业化运作方面，绝大部分摇滚乐和流行歌并没有本质区别，只是在具体的手段和方式上可能有些不同。这背后基本上都是唱片公司和经纪公司在操作，一个摇滚乐队的成功也是建立在有公司愿意给他们投资、他们能为公司赚钱的基础之上。大家能听到的摇滚乐，即使是大部分所谓的独立乐队，都有专门的制作、包装、宣传、推广团队。发达国家这方面做的很成熟，市场也很细化，每种风格都有自己特定的听众群，有专门的公司去按照这批听众的喜好去运作乐队。当然，这世上确实也有无数完全自力更生的乐队，但是其中绝大部分你没听说过，你根本都没机会知道他们的存在。造成这一切的根本原因还是听众，因为听众是被动的，他们只会等着媒体把音乐铺开来在他们身边，使得他们能够“无意”中接触到某个艺人或乐队。

作者: badboy0531 时间: 2014-5-8 13:15
我就一句话，摇滚乐在西方都属于现代流行音乐的范畴。你觉得西瓜和水果的区别在哪里？

作者: 镜中男人 时间: 2014-5-8 14:37
赞一个，其实每种文化都有其独特的地方，有优点也有缺陷。一昧的排斥也不见得是正确的做法。

作者: 摇滚乐者 时间: 2014-5-8 16:09
好文章！！！这文章很有营养！！！支持!!!!

作者: 基督の死 时间: 2014-5-8 16:38

badboy0531 发表于 2014-5-8 13:15
我就一句话，摇滚乐在西方都属于现代流行音乐的范畴。你觉得西瓜和水果的区别在哪里？ ...

楼主说的流行就是大陆港台口水歌，呵呵。其实根本就没必要再说这点破事了....都是娱乐方式的一种，爱听啥就听啥，摇滚比口水歌高尚不到哪里去，摇滚不能吃也不能喝，更不能装B。

作者: 冷眼儿 时间: 2014-5-8 17:23

huabryant 发表于 2014-5-3 22:18
太狭隘了！摇滚和流行比起来差别主要在气质上，有些歌尽管用了大量的失真，也是流行；有些歌就只一把木吉他 ...

说的真棒~~~

作者: badboy0531 时间: 2014-5-9 09:51

基督の死发表于 2014-5-8 16:38
楼主说的流行就是大陆港台口水歌，呵呵。其实根本就没必要再说这点破事了....都是娱乐方式的一种，爱听啥 ...

可不，谁说不是呢。就是娱乐方式。

作者: liuweiwei5212 时间: 2014-5-9 12:59
感觉有道理

作者: 经典铁匠 时间: 2014-5-9 15:42

letschaochao 发表于 2014-5-4 00:27
摇滚就是王力宏摇滚就是谢霆锋摇滚就是pokerface

歪楼是要挨花生米的~~~

作者: 冥燚 时间: 2014-5-10 15:11

作者: 冥燚 时间: 2014-5-20 23:44
http://site.douban.com/honor/wid ... /16762617/?s=486387

欢迎大家听听释魂乐队完整版《更大的天空》，顺便投个小票，谢谢

作者: su圣诞唐僧jing 时间: 2014-5-21 02:05
流行让我摇滚不起来了

作者: 冥燚 时间: 2014-5-23 20:53
原来是这样

作者: 冥燚 时间: 2014-6-19 21:54
释魂乐队新曲demo《These Pale Eyes》！欢迎试听！依旧中金属！哈哈

作者: cz1997 时间: 2014-6-19 22:05
最近豆瓣贴吧也有看见lz的身影，写的不错，顶！

作者: zj45077 时间: 2014-6-20 08:55
怎么不能下载呀，楼主

作者: 冥燚 时间: 2014-6-28 00:08
你要下载什么啊亲

作者: Eternal__shi 时间: 2014-6-28 00:22

[em13][em13]

作者: americass 时间: 2014-6-28 01:46
技术上讨论摇滚和流行的区别是没有意义的，摇滚是精神层面的，木吉他照样摇滚。

作者: 冥燚 时间: 2014-7-6 23:02
呵呵呵呵呵呵呵了

作者: 冥燚 时间: 2016-3-25 22:55

苦命断肠人h 发表于 2014-5-3 21:30

作者: 够够专业 时间: 2016-3-26 05:21
支持六楼！写文章的人听得太少，分析的更少，几乎没读过书！能那样认识流行歌曲，也是醉了！对摇滚的理解更是到了离谱的地步了了

作者: 果然翁 时间: 2016-3-26 16:53
玩古典的看完笑了

作者: wy003306wy 时间: 2016-3-26 16:55
顶楼主

作者: wy003306wy 时间: 2016-3-26 16:56
学习学习，相对于乐理知识有趣多了去了

作者: 冥燚 时间: 2016-3-26 23:52

果然翁发表于 2016-3-26 16:53
玩古典的看完笑了

我倒是学过十年小提琴，不知道算不算曾是玩古典的

作者: 果然翁 时间: 2016-3-27 21:28

冥燚发表于 2016-3-26 23:52
我倒是学过十年小提琴，不知道算不算曾是玩古典的

我不是玩古典的，虽然我吹过圆号。不过我想在他们眼里讨论流行与摇滚的区别一定是一件很幼稚的事

作者: 果然翁 时间: 2016-3-27 21:31

冥燚发表于 2016-3-26 23:52
我倒是学过十年小提琴，不知道算不算曾是玩古典的

我不是玩古典的，虽然我吹过圆号。不过我想在他们眼里讨论流行与摇滚的区别一定是一件很幼稚的事

作者: 冥燚 时间: 2016-3-27 21:48

果然翁发表于 2016-3-27 21:31
我不是玩古典的，虽然我吹过圆号。不过我想在他们眼里讨论流行与摇滚的区别一定是一件很幼稚的事 ...

我身边很多都是玩古典的，从没见其中任何一个有这样的想法

作者: 果然翁 时间: 2016-3-27 21:55

冥燚发表于 2016-3-27 21:48
我身边很多都是玩古典的，从没见其中任何一个有这样的想法

哈哈哈，朋友你够厉害的，别人想什么你都能一清二楚

作者: 冥燚 时间: 2016-3-27 22:00

果然翁发表于 2016-3-27 21:55
哈哈哈，朋友你够厉害的，别人想什么你都能一清二楚

还是你厉害，是你先说所有玩古典的一定如何想，这范围可比我广多了

作者: 果然翁 时间: 2016-3-27 22:19

冥燚发表于 2016-3-27 22:00
还是你厉害，是你先说所有玩古典的一定如何想，这范围可比我广多了

哈哈哈，我想本身讨论这个问题就很无聊。人上一百，形形色色。没个人都有不同的看法。我就特别歧视那些把音乐分成三六九等的人。我也很热爱摇滚，但是看到中国着萎靡不振的摇滚圈令我十分痛心

作者: 果然翁 时间: 2016-3-27 22:20

冥燚发表于 2016-3-27 22:00
还是你厉害，是你先说所有玩古典的一定如何想，这范围可比我广多了

哈哈哈，我想本身讨论这个问题就很无聊。人上一百，形形色色。没个人都有不同的看法，没必要让所有人都一模一样。我就特别歧视那些把音乐分成三六九等的人。我也很热爱摇滚，但是看到中国这萎靡不振的摇滚圈却令我十分痛心。

作者: 果然翁 时间: 2016-3-27 22:21

冥燚发表于 2016-3-27 22:00
还是你厉害，是你先说所有玩古典的一定如何想，这范围可比我广多了

为什么摇滚总是把自己定义成什么？

作者: 冥燚 时间: 2016-3-27 22:35
本帖最后由冥燚于 2016-3-27 22:37 编辑

果然翁发表于 2016-3-27 22:19
哈哈哈，我想本身讨论这个问题就很无聊。人上一百，形形色色。没个人都有不同的看法。我就特别歧视那些把 ...

当你说出“古典”“流行”“摇滚”这些词的时候，你就已经在分类了。一方面否定对摇滚下定义，一方面自己又在张口闭口“摇滚圈如何如何”，这不是自相矛盾么？

在表象中寻找内在规律，去总结和把握，这是人类认识世界的一种基本方法，也是人类的智能和文明的重要组成部分，你觉得“无聊”那也只是你个人的问题罢了。

作者: 果然翁 时间: 2016-3-27 22:42

冥燚发表于 2016-3-27 22:35
当你说出“古典”“流行”这些词的时候，你就已经在分类了，在表象中寻找内在规律，去总结和把握，这是人 ...

哈哈哈，感谢兄弟能这样陪我咬文嚼，字人生路上这样的人实在少有，指出我观点上的是非，时候不早了洗洗睡吧

作者: 老屌怒胀 时间: 2016-3-27 22:44
摇滚只是流行乐的一种，这是西方人说的。

作者: 冥燚 时间: 2016-3-27 22:44

果然翁发表于 2016-3-27 22:21
为什么摇滚总是把自己定义成什么？

希望你认真看看我的文章，不要把你以前的一些成见直接抛给我

作者: 冥燚 时间: 2016-3-27 22:45

果然翁发表于 2016-3-27 22:20
哈哈哈，我想本身讨论这个问题就很无聊。人上一百，形形色色。没个人都有不同的看法，没必要让所有人都一 ...

我也很热爱摇滚，我也对中国这萎靡不振的摇滚圈十分痛心，我一直在努力，希望能尽自己一份微薄之力

作者: 冥燚 时间: 2016-3-27 22:48

果然翁发表于 2016-3-27 22:42
哈哈哈，感谢兄弟能这样陪我咬文嚼，字人生路上这样的人实在少有，指出我观点上的是非，时候不早了洗洗睡 ...

不用谢，讨论而已，早点睡吧

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