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标题: BOGNER ECSTASY及SHIVA的普通款和二十周年款有什么区别和特点 [打印本页]

作者: mmcmm 时间: 2014-7-16 09:26
标题: BOGNER ECSTASY及SHIVA的普通款和二十周年款有什么区别和特点

BOGNER ECSTASY及SHIVA的普通款和二十周年款有什么区别和特点？请实际玩过的来扫盲

这几个箱头型号实在有些乱。

ECSTASY各种100、101版，A、B板，经典款周年款。

SHIVA也分普通和周年款，美国管款英国管款。

官方介绍的功能特点看了N多遍，对于各种遣词用句的直观感受很少。外国评测也是一群红脖胡吹一气，云里雾里的。

各种视听视频的质量录得也是参差不齐，对于直接使用的参考也就是基础科普的程度。

实际上玩家使用如何，还是让有直接比较过经验的人，用地道的中国话通俗的解释“适合国人审美观的使用心得”扫盲比较靠谱。

再加上新的HELIOS，如果有达人能说说是最好。

作者: 疯狂的和弦 时间: 2014-7-16 13:48
啧啧。100a 100b都已经是天价老物了，再来101a 101b ，classic mod ，20th，shiva el34，shiva 6l6 shiva20th。能同时比较的....估计就剩reinhold bogner本人了.....

作者: yudao 时间: 2014-7-17 11:29
顶LS，很客观。

作者: dkspy 时间: 2014-7-17 12:48
没试过..... 只想虏一台SHIVA ~~~~ 101 表示比较无力宁可给娃买台好些的钢琴

作者: ccsk 时间: 2014-7-17 18:32
直接比过shiva el34和shiva 20th，区别很大，有空慢慢写

作者: 疯狂的和弦 时间: 2014-7-17 20:15
本帖最后由疯狂的和弦于 2014-7-17 22:24 编辑

….....

作者: 疯狂的和弦 时间: 2014-7-17 20:24
本帖最后由疯狂的和弦于 2014-7-17 22:25 编辑

.........

作者: ccsk 时间: 2014-7-18 23:44
本帖最后由 ccsk 于 2014-7-18 23:46 编辑

我直接比较过不同版本的就只有shiva standard el34和shiva 20th,xtc只摸过101b一种
心得有三
1,一分钱一分货,b氏不是傻子
2,有钱难买我乐意
3,kt88比想象中的好太多了

先说一点,很多人觉得shiva是高增益jcm800 hotrod,这是以讹传讹,如果喜欢800的又直又冲的感觉,弹shiva会相当不适应
shiva standard有类似jcm800的失真量与密度（仅此而已）,还有类似某些美式经典音箱的适度压缩的手感,voicing则是典型的b氏的low-mid厚重感,和jcm800的high-mid沙沙的风格完全是两种方向,和101b比起来中频明显更加集中,中频量泛滥几乎到了夸张的程度,有人说shiva就是xtc的绿和蓝通道,那是在胡说八道,101b声音比shiva宽两倍,蓝通道的range和voicing（尤其是中频方面）也完全不同,二者完完全全没有相同的地方（简单些说就是可以轻易感觉出来蓝通道来自更高级的音箱）要是喜欢蓝通道,就直接101b吧
还有这箱子的clean通道,headroom相当大,虽不像是fender类那样的脆,但声音很宽,拥有特有的弹性,又不像vox那样像是“琴直插喇叭的清音”（事实上,shiva clean时琴和喇叭的“距离”是相当远的）,它的清音通道,只能当清音用,清音的boost很鸡肋

shiva的失真很低,连不喜欢重型失真的人都觉得低,这个以后单独说,kt88的shiva的改进则是后话,有空会继续写

作者: yxmmmm 时间: 2014-7-18 23:48

ccsk 发表于 2014-7-18 23:44
我直接比较过不同版本的就只有shiva standard el34和shiva 20th,xtc只摸过101b一种
心得有三
1,一分钱一分 ...

作者: ccsk 时间: 2014-7-19 14:53
本帖最后由 ccsk 于 2014-7-19 14:56 编辑

下边说一下20th shiva,它和el34版本差别巨大,几乎可以看做是两种不同的箱子

shiva el34的第一个特点就是失真低,低到什么程度呢?比“大家想象中的jcm800”还低两成,比音箱模拟器中的大部分失真箱子低,而且反映比较肉,通常家用音量下干不了任何现代metal,再加上voicing的因素,满失真虽有一定的量但还是让人感觉中频肥的已经失去烈度,该减肥了,,,
另一方面在音量没拧大大大的情况下音色偏软也是重要原因,当然拧大了(近距离至少超过90分贝吧)音色就会逐渐变硬,变得有骨头了,但是拧多大的音量是个问题,感觉这箱子拧的越大越好,音色变优范围是master和vol全拧过10点后才刚刚开始,它的master钮虽然音量过度很圆润,但本身的设计还是需要音量全开的
还有一点,就算开了boost,音色也是毛茸茸的,虽说可调性低但总体的voicing是经典b氏风格,其他的箱子很难出这种音色,但发声的不干脆和手感钝化,功力不足的很容易拖泥带水,玩个blues rock那一类情调的还行,枪花那样的拧大声也还凑合,要想来长延音的现代光滑失真solo,或者干脆利落的金属坑坑坑,实在没戏
20th的开发目的就是解决了这个问题,加了一个大失真模式,又换成了kt88大瓶,按照kt88的特点revoicing了,基本解决了很多明显的不足
大失真模式很像是be100的SAT开关强效版,按钮按下去,最大失真度与失真饱和度立刻增加一倍,以前感觉失真gain拧到最大也差点事的闷音“喀喀喀”在开了大失真模式后，过饱和度的gain过一半很容易就变成大家喜闻乐见的“坑坑坑”了,但是意外的是大失真模式音色并不炸,在拥有现代失真烈度的同时反而会更加光滑浓厚
不仅是大失真模式,整体两种失真模式都显得文艺很多,做个类比就是kt88版是热爱文学的壮汉诗人,和el34版的毛毛躁躁的糖尿病小胖子般的音色各有特点,哪个更好见仁见智吧
kt88比起el34 shiva和101b声音更加开放,更加有向外扩展的感觉,以致于有的老外觉得这东西有些像100b那样的气质,,,,我没听过100b,估计说这话老外也没用过100b,大概是在满嘴跑火车,至于和101b比,我只能说101b插412就像一堵墙撞过来,而shiva kt88没有墙的感觉
另外就是由于kt88的关系,整个声音频响变宽了,虽然整体上还是中频集中（比起xtc）,但整体,尤其是中频集中部分的voicing更加均匀（相对而言,实际和其他厂箱子比起来还是明显b氏low-mid）,声线质感变得又大又硬,不像el34般松软,整体来说更加现代,二者用喜闻乐见的金属箱子比喻就像diezel对比百威
kt88使声音变硬,使得不用开大大大的声音就能录出有骨感的音色,最重要的是触弦的手感也变硬,变快,shiva el34的触弦反应一直是饱受诟病的问题,在失真低中频过份的先天不足下,缺陷特别明显（因为它经常被用来jcm800,splawn,以及一些高触感高响应高手感的中失真箱子比）,kt88版对手的响应速度快很多,也硬很多,但gain提上来后前级合理的压缩感又很好掌控，私以为除了棉花手感爱好者之外都应该更喜欢20th,手感改进应该算是个进步——但不要用它和那些线路简单不计成本专精某类音色的boutique作坊音箱比手感
20th重要的新加功能还有一个削中频的按钮,可以把low-mid削减的相当平坦,让voicing接近mesa,尤其在大失真模式下可以完全改变音色特性,非常实用,大失真模式+削中频模式都开启,出来的lead声音质感和听感基本上能和101b平起平坐,甚至liquid的感觉和在合奏中的穿透力要更胜之
大失真模式属于liquid high gain类的,玩技巧速弹之类的手感相当之好,失真度调小后适合各种现代fusion,失真gain钮涵盖了所有可用范围普通失真模式音底比el34版稍微刚硬了一些,最大可用失真度似乎增加了一点（也有频率延展和revoicing造成的感觉）
如果是很重的现代金属,将gain拧到最大再配eq调整也是“刚好够”的程度,自带的boost（实际是开放一个单独留存的管子增益级）特别适合lead的平滑演奏,而对于金属节奏反而会显得降低打击感的累赘,倒不如用专门收紧塑形金属音色的各种推子,箱子背面的深度旋钮在家用玩一般重的东西挺管用的,概括起来就是很有礼貌的烈度
但礼貌的烈度玩各种极端金属时,还是差点,底子太文雅了,但能看出b氏的20th大改已经尽力了,shiva底子就玩不了太粗太鲁的,哪怕用了kt88也一样,主要玩重型的直接买uber或tj吧
20th的clean通道比el34版锋利透明了一些,但如果不是同时AB比较的话非常不明显,因为二者的headroom都非常高至于20th号称新的clean boost能做crunch,和之前同样是鸡肋,宁可用drive通道的gain拧小了去做crunch,b氏的想法我不明白啊,难道他觉得这个价位的箱子改进一个刚刚堪用音色又不方便的功能,用户就会因此买账了吗
另一个问题就是后级管,el34版是2个el34榨出80w,kt88版是2个kt88达到90w,这设计对el34这样的中瓶子负担极大
由于现在的在产el34大部分质量是先天悲剧,b社只建议用nos老管,或是sed winged 'c' el34(b氏出厂标配,在产质量最好的el34,零售价格是jj的近3倍,货源少)但由于今年sed关厂,b氏开始用起了jj
b氏的kt88出厂标配则是sovtek的,国内可以用烂大街的EH的代替,两个牌子由于现在是同一厂出的,据大瓶子专家fryette所说,二者性能和表现相当接近,kt88也可以换成6550和el34,6550虽说是直代但要调偏压,换el34据说要进行后级电路修改,至于换el34后是不是还能保持音色的坚实和手感就不好说了

总结一下,从好用角度来说101b≥shiva20th＞＞＞shiva el34,当然价格和功能摆在那里,101b可压制shiva20th,无悬念吊打普通shiva

作者: 极速流星锤 时间: 2014-7-20 16:11
注意一点：20周年XTC要买就买6L6版本的，20周年XTC最初设计就是按6L6设计的。

很多人开始觉得XTC必须上EL34，想当然买了EL34版20周年XTC的，这些人听了6L6版的，基本都后悔买EL34版的。

EL34版和6L6版的20周年XTC自己没法切换后级版本，只能返厂。

作者: ccsk 时间: 2014-7-20 21:57
本帖最后由 ccsk 于 2014-7-20 22:22 编辑

101b和shiva20th比较,从master的音量控制,清音弹性,音色调节的直观方便上来说,shiva20th要更有优势
但总体上说,101b毫无疑问胜在3通道上,红蓝两通道不同失真结构涵盖的范围更广,shiva20th的失真和101b的听感是同一等级的,liquid些smooth些,可是从crunch到highgain都是同一种失真结构作的,虽然高失真按钮,削中频按钮和boost让失真通道可调性非常高,但本质上还是在同一音底上下的功夫,要想赶上xtc,还应该加一个失真比较粗野的通道,比如把tj的通道拿来就完美了
再有就是,虽然shiva20th是90w,但毕竟还是一个2管的音箱,和真正4管100w的音箱放开音量的扑面感觉不同,尤其在低音方面

基本上这几种箱子,家用的话用1000w带空气开关的110v变压电源就行,虽然50hz比60hz对变压器铁芯要求的要高些,但为此上带逆变的电源似乎没什么必要

作者: 蓝色迪迦 时间: 2014-7-21 01:16

极速流星锤发表于 2014-7-20 16:11
注意一点：20周年XTC要买就买6L6版本的，20周年XTC最初设计就是按6L6设计的。

很多人开始觉得XTC必须上EL3 ...

非常赞同您的意见，那请问兄弟，现在的101B 原配是el34 也可选6l6 ，是不是更建议el34的版本呢？还是说各有不同？

作者: 极速流星锤 时间: 2014-7-21 01:46

蓝色迪迦发表于 2014-7-21 01:16
非常赞同您的意见，那请问兄弟，现在的101B 原配是el34 也可选6l6 ，是不是更建议el34的版本呢？还是说 ...

XTC 101B的音色就是基于EL34设计的，101B用EL34出的是经典音色。很少有人尝试101B装6L6，我觉得如果没有特殊理由，不吃螃蟹为好。

作者: ccsk 时间: 2014-7-21 06:17
本帖最后由 ccsk 于 2014-7-21 06:31 编辑

蓝色迪迦发表于 2014-7-21 01:16
非常赞同您的意见，那请问兄弟，现在的101B 原配是el34 也可选6l6 ，是不是更建议el34的版本呢？还是说 ...

101b肯定选不了6l6,不是像流星锤说的"很少有人尝试",是根本不存在原配6l6的101b

101b的b是britain,就是指大不列颠风格箱子爱用的el34
101a的a是american,美式箱子爱用的6l6,你定6l6的话那台xtc就叫101a了
所用什么管子在你定型号的时候就决定了,el34和6l6这两种之间要换的话需要换输出变压器再改电路,其实如果你觉得自己绕的变压器比b氏20多年的经验的好,完全可以自己换自己改

shiva20th换el34的电路修改倒是不用换输出变压器,电路主要是解决偏压调节范围的问题,工程量比较小,不需增加其他原件,但不推荐没经验的人做

至于101a和101b除了后级管之外前级电路是不是经过调整了,我想是没有的
b氏这个人想象力丰富但又不是爱在小节上下功夫的人,或者是说小节影响不大的话很会偷懒的builder

比如25th主打的全手工helios,点对点搭棚焊接虽然用料厚道工艺讲究,但loop部分就直接焊上了小音箱atmaloop模块的pcb电路板

作者: carcass 时间: 2014-7-21 07:55
这种帖子应该经常有说的非常详细必须顶

作者: 蓝色迪迦 时间: 2014-7-22 21:35

ccsk 发表于 2014-7-21 06:17
101b肯定选不了6l6,不是像流星锤说的"很少有人尝试",是根本不存在原配6l6的101b

101b的b是britain,就是 ...

感谢回复！原来20th 是搭棚的。之前也是没关注过。不过小弟听闻一种传闻，101b 早一些年生产的音色会比近几年的出色，不知可信不可信，或是哪位大佬有ab对比过。从ebay二手的101b售价来看，会浮现一些端倪（当然不足以定论）一台96年产的101b 是24000人民币一台13年产的只要1600-18000 成色后者还明显好一些。

作者: 蓝色迪迦 时间: 2014-7-22 21:37

极速流星锤发表于 2014-7-21 01:46
XTC 101B的音色就是基于EL34设计的，101B用EL34出的是经典音色。很少有人尝试101B装6L6，我觉得如果没有 ...

多谢兄弟！那基于6l6的20th和基于el34的101b 他们的音色相对会有怎样的不同呢？字面上理解，20th用了很多元年的电容，音色会是vintage一些？还望对比过的大佬们解答！！感谢！

作者: 蓝色迪迦 时间: 2014-7-22 21:40

极速流星锤发表于 2014-7-21 01:46
XTC 101B的音色就是基于EL34设计的，101B用EL34出的是经典音色。很少有人尝试101B装6L6，我觉得如果没有 ...

作者: 极速流星锤 时间: 2014-7-22 21:59

蓝色迪迦发表于 2014-7-22 21:37
多谢兄弟！那基于6l6的20th和基于el34的101b 他们的音色相对会有怎样的不同呢？字面上理解，20th用了很 ...

我订了一台20th XTC，等到货后仔细感受了才能给出意见。

作者: 蓝色迪迦 时间: 2014-7-22 22:02

极速流星锤发表于 2014-7-22 21:59
我订了一台20th XTC，等到货后仔细感受了才能给出意见。

期待～

作者: 极速流星锤 时间: 2014-7-22 22:15

蓝色迪迦发表于 2014-7-22 22:02
期待～

Bogner的众多型号中，我觉得20th XTC 6L6国外的琴友感受评价不错，算是比较保险的选择。

HELIOS点对点，音色应该不错，但是没有20th XTC Red Channel的增益度。20th XTC全面一点，还有Plexi Mode可以玩。

我觉得Bogner里稍微全面一点，增益范围大一些，我简单比了比，也只有20th XTC了。

作者: ccsk 时间: 2014-7-22 23:15
本帖最后由 ccsk 于 2014-7-23 00:33 编辑

蓝色迪迦发表于 2014-7-22 21:35
感谢回复！原来20th 是搭棚的。之前也是没关注过。不过小弟听闻一种传闻，101b 早一些年生产的音色会比近 ...

b氏唯一ptp焊接的是25th的helios,其他都是电路板
xtc20th用的不是nos元年电容,是sozo的,helios里边也用了sozo,成本比较高（但里边装的那个atma的loop电路板实在让我不解啊,整台都手工了,这点东西还要省落人口实么?定价提高几百刀不就成了,该买的人还是会买的）

最早的100b失真比现在的要透很多（我没用过,不知道具体好到什么地步）
然后的是classic,清音大进化,失真不压缩
但是101一些改来改去,现在和最初版本也有了很大变化

以前100版本的绝版东西也有炒作成份,从实用角度来说我推荐近年二手的101b,现在是音箱的买方市场,很容易找到不错的价格

作者: 保持联系 时间: 2014-7-22 23:39
顶下热贴吧

原来bogner还自己绕牛，不说还真不知道。34和6l6换管问题，工作点合理的情况下不需要校音，只需rebias。但是34的极限板压很高，如果是高板压设计，别说校音了，6l6根本就不能用。换kt88也要另作话说，双管kt88的低频都要比四管el34多的多，不校音的话三频失衡问题严重。但尽管如此，fortin照样这么干。

关于ptp，soldano说的很明确，音色不会比pcb好。而且高增益的噪音控制方面，pcb可能还胜出。

作者: ccsk 时间: 2014-7-22 23:57
本帖最后由 ccsk 于 2014-7-23 00:22 编辑

极速流星锤发表于 2014-7-22 22:15
Bogner的众多型号中，我觉得20th XTC 6L6国外的琴友感受评价不错，算是比较保险的选择。

HELIOS点对点， ...

任何版本的xtc玩plexi都玩不过helios,因为它是纯粹的plexi线路魔改,目标就是出原始plexi以及highgain plexi的声音,那简单线路的质感不是其他型号能比的

xtc20th在国外的反响复杂的多,人们一方面有感于它更好的清音,range更大的蓝通道,压缩感和失真更小的红通道,整体更open的voicing,另一方面怀念101b集中度更高的失真糊满脸的直接
6l6的频响比el34宽,低频比el34要多,el34中频很显眼,比6l6要有复古感,b氏的voicing的特征更加明显

应该说b氏研发xtc的特点是不断小改101a和101b,每隔一段时间就按照技术储备和当时市场需求,推出一个"豪华大改版xtc",包括100b,classic,20th,然后继续用市场反响给101打补丁
20th绝不是个最终结果,xtc的进化道路还会继续的

从用料到功能最多,目前进化最完善的型号的应该是20th xtc
而见证整个b氏辉煌过程的标志型号则是二十年来和soldano等强敌竞争打下一片市场基础的101b

作者: ccsk 时间: 2014-7-23 00:08

保持联系发表于 2014-7-22 23:39
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原来bogner还自己绕牛，不说还真不知道。34和6l6换管问题，工作点合理的情况下不需要校音，只 ...

mike soldano的话听听就算了,这种状况只出现在线路复杂的设计中,不能一概而论,虽然各个功能组件可以pcb（限高质量）化,至少管座和电位器什么的该手工走线吧

另外给sp77这玩意贴上soldano铭牌,并向资历不足的厂商兜售线路设计的人已经失去builder的骄傲了

作者: 极速流星锤 时间: 2014-7-23 00:25

ccsk 发表于 2014-7-22 23:57
任何版本的xtc玩plexi都玩不过helios,因为它是纯粹的plexi线路魔改,目标就是出原始plexi以及highgain ple ...

HELIOS应该是Bogner最好的Plexi了，基本也是市场上最好的Plexi（加个“之一”吧）了。等等。。。HELIOS其实就是Bogner摩机玩到High的100% Plexi。

不知道HELIOS和Suhr SL68、Friedman Dirty Shirley这些硬碰硬PK，是啥情况。。。

也希望有机会把20TH XTC和Friedman BE-100, Friedman SS-100三台箱头，大试音场地，音量过12点，用同一台412箱体，一把R9，一根怪兽Studio 1000线，不带任何单块和周边，不许吹牛壁，进行AB大血拼。抛开一切技术指标，抛开一切设计理念，抛开一切浮华。一帮哥们儿，边吃花生瓜子边点评，选出一台大多数人认为最好听的。

确实就像银行小妹说的“一千个人眼中有一千个哈姆雷特”，但是我还是想20TH XTC和Friedman BE-100, Friedman SS-100做一次原始竞技。

作者: ccsk 时间: 2014-7-23 00:48
本帖最后由 ccsk 于 2014-7-23 01:02 编辑

极速流星锤发表于 2014-7-23 00:25
HELIOS应该是Bogner最好的Plexi了，基本也是市场上最好的Plexi（加个“之一”吧）了。等等。。。HELIOS其 ...

xtc20th和be100,ss100不大一样,就像高大全和高富帅的区别,xtc属于多功能极现代风的音箱,线路和功能的复杂度远胜二者,但作为marshall hotrod系音色的纯度和质感应该是不如（再加上是6l6管）,这种情况用同为el34的helios去比更合适（其实shiva的定位更合适,但是shiva在b社el34箱子里都算不上前两名）

就像一辆豪华轿车,和其他厂牌的跑车没有可比性,人家专长的领域你比不过,你专长的特点人家没有,连构成竞争比较的评判要素都不成立

宾利慕尚 vs 保时捷911 vs 玛莎拉蒂gt这种感觉,要简单粗暴的比速度,宾利大概会死的很惨

作者: 极速流星锤 时间: 2014-7-23 01:05
本帖最后由极速流星锤于 2014-7-23 01:16 编辑

ccsk 发表于 2014-7-23 00:48
xtc20th和be100,ss100不大一样,就像高大全和高富帅的区别,xtc属于多功能极现代风的音箱,线路和功能的复杂 ...

BE-100, SS-100的最大增益度和XTC 20TH差不多，而比HELIOS高一些。我主要想试一下“松本孝弘” TMG专辑类似的高增益音色的下，这三个箱头的表现，包括音色的质感、厚度、开放度、主观听感等。忠实的Marshall Hot Rod倒不是我要的。

作者: ccsk 时间: 2014-7-23 01:25

极速流星锤发表于 2014-7-23 01:05
BE-100, SS-100的最大增益度和XTC 20TH差不多，而比HELIOS高一些。我主要想试一下“松本孝宏” TMG专辑类 ...

主观听感方面,感觉应该是friedman占优,因为他的音箱的目的很纯粹也很恶质

xtc这样的十几年传承的音箱是先有了基本功能架构,在架构的基础上实现音色,稳定,专业,集成化,把一个多功能的架构发挥到极致,无论是音色种类还是扩展性,使用的舒服程度

friedman那种音箱是有了目标音色,再想尽办法去制造架构实现它,为此一切的道德廉耻都可以不顾,多功能什么的都是次要可以后加（be100的前身叫marsha,单通道）,声音！声音！声音！只求能做出第一耳把人吸引的声音就成功大半了

作者: 疯狂的和弦 时间: 2014-7-23 07:40

保持联系发表于 2014-7-22 23:39
顶下热贴吧

原来bogner还自己绕牛，不说还真不知道。34和6l6换管问题，工作点合理的情况下不需要校音，只 ...

如果里面的线材讲究一些那个印刷出来的pcb就应该不是对手了吧，七七八八算下来，线的总长度不低。

我还是觉得slo100的lead是最最好听的之一。
简洁好修，原件非常优质，忠实维持1989年的声音，牛都是当年的DeYoung，还有接近完美的crunch和lead，经典和高水准结合到了一体，最后终生保修，尽管4300，唯美系要是再入我肯定先入slo100，传家宝级的！
mike soldano本人是不是一辈子吃老本我才不管，只求他老人家长命百岁，几十年以后箱子坏了给我拾掇拾掇，哈哈。

friedman起码有cameron和他分庭抗礼，不过没friedman发展如此迅猛，产能都极度不足。另外fja自己做的nick mod风格的箱子也是这个风格，他在工作室里用dv录的几个都好听死了。

提到plexi clone，metropolous有我最稀罕的68，all for brown sound！

作者: 疯狂的和弦 时间: 2014-7-23 07:44
fja是个挺干脆的人，字里行间的意思，cameron ccv和他自己做的那台都是nick mod发展过来的，friedman这么看应该也是。他能在好多箱子上改nick mod。突然就觉得3500买cameron/friedman好没意思。哈哈哈，玩笑。

作者: 极速流星锤 时间: 2014-7-23 10:33

ccsk 发表于 2014-7-23 01:25
主观听感方面,感觉应该是friedman占优,因为他的音箱的目的很纯粹也很恶质

xtc这样的十几年传承的音箱是 ...

听了些试听，我觉得SS-100比BE-100颗粒大而饱满，我更喜欢一些，但试听文件录制环境不同，不能准确判断音色。

作为松本音色的粉，XTC 20TH是必须的。大血拼的目的是想通过实际对比，看看是不是有必要再入手SS-100。

BE-100和SS-100应该算Marshall旗标的一代名机（差点打错字，输入法太不负责任了）。

作者: 疯狂的和弦 时间: 2014-7-23 10:41
原版恋歌压缩度好大阿.....嚼干墨鱼的感觉。那个一点marshall的感觉都没有吧。高压缩的101b最适合了。

作者: 保持联系 时间: 2014-7-23 12:29

疯狂的和弦发表于 2014-7-23 07:40
如果里面的线材讲究一些那个印刷出来的pcb就应该不是对手了吧，七七八八算下来，线的总长度不低。

我还 ...

mike soldano的这个说法一开始我也挺觉得意外，后来我也思考这个问题，结合后来的学习有了新的认识。我是这样看的，由于电子管的密勒效应的存在，走线的电阻和分布电容是可以利用的，成为滤波网络的重要一环。（在hifi界这属于灾难，但在吉他功放来说是个宝）。其次走线最短往往是pcb擅长的，ptp是更多的利用元件引脚的连接，但是飞线的地方也不少而且往往很长。还有pcb也可以结合ptp的优点，如焊盘扩大同时容纳两个或更多元件的引脚，以及分级/单点/母线/星形布线。

如果以hifi的指标，把走线电阻和分布电容越小越好作为标准的话，pcb也不一定输。事实上高端hifi功放大多是pcb的，当然板材和工艺上是不会妥协的，如军工高铜厚的板材和沉金工艺。相反，很多的ptp却不怎么讲究，甚至使用劣质焊锡（往往看起来是很光亮的）。立体搭棚在咱们吉他界恐怕不多，ptp是不是真的做到了hifi的标准，对于没有多少搭棚经验的设计师来说，我觉的悬。如果抛弃这个标准的话，我们可以思考一下，ptp会不会是个噱头。虽然mike soldano就是这个意思，但我认为决定因素在人而不是pcb还是ptp的形式。即合理利用，变废为宝。以下是几个例子，从slo100的元件选用和布局走线来看有很多值得商榷的地方，或许我们可以看到mike soldano的天才之处

1.slo100使用光电耦合器，缺点是电阻远大于电磁继电器。（理论学者往往用这个数据断定光耦不如电磁继电器，但在这里，mike soldano把它利用起来作为音色的组成部分，而且光耦有太多优点是电磁继电器所没有的，感兴趣的可以搜索“光耦继电器”）
2.clean通道始终挂在OD通道的第2级和第4级之间，换句话说一直开着（猛然想到之前看过一个视频slo100 vs 5153 vs 6505，当时和G神有一致的感觉，slo100有空气感，5153也有一些，介于slo100和6505之间，我们认为5153有点向slo100靠拢的趋向，或许这就是原因）。（又猛然想到，烧货人马是不是也借鉴了这个思路）

总之我认为mike soldano是个名符其实的天才设计师，slo100是个里程碑地位的经典之作，同祝他老人家长命百岁。

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不太好意思地说，bogner的音色从未曾吸引过我。几年前，那时常混音频论坛，我忽然发现一个轮廓清晰的有钢管敲击金属质感的音色，喜欢的不得了。又一头扎进GC，大家都知道，那是engl。而bogner uber kt88那无力拖沓的低频，难道只是把原来的el34换成kt88吗？我表示这不够金属。看过几个bogner的内部，时常看到有后来修改的痕迹，如搭焊元件和飞线，bogner fish竟然用半工艺板。现在知道bogner竟然自己绕牛，我想不出什么理由不找专业厂商定制，而自己包揽了所有。是不是利益最大化？不可否认bogner不但是个设计师，而且商业玩的也挺好的。

bogner粉看到这些也请不要见怪，我也不是不喜欢marshall系的音色，就marshall higain来说，前面锤兄贴过peters就是我喜欢的，纯粹是个人口味的问题。

作者: 保持联系 时间: 2014-7-23 12:32

疯狂的和弦发表于 2014-7-23 07:44
fja是个挺干脆的人，字里行间的意思，cameron ccv和他自己做的那台都是nick mod发展过来的，friedman这么看 ...

我觉得可能是个巧合，因为实现某些针对性的修改，往往采用相同的办法。对于FJA这样整天研究各种MOD的人，会有很多mod方案，难免会有雷同

作者: 疯狂的和弦 时间: 2014-7-23 18:08
ptp基本上没优势了阿。 bogner本人挺精明的，换个金属面板三百美元，classic mod就是cong101往100走，要一千美元

作者: 疯狂的和弦 时间: 2014-7-23 18:51

保持联系发表于 2014-7-23 12:32
我觉得可能是个巧合，因为实现某些针对性的修改，往往采用相同的办法。对于FJA这样整天研究各种MOD的人， ...

没有再深入了解那个圈子但是能感觉到这mod是有传承的并且圈子不大。nick mod不止一次听到了，不知道nick又是哪位大仙

作者: ccsk 时间: 2014-7-23 19:16

极速流星锤发表于 2014-7-23 10:33
听了些试听，我觉得SS-100比BE-100颗粒大而饱满，我更喜欢一些，但试听文件录制环境不同，不能准确判断音 ...

据我理解b氏的20th系列的思路就是前级加功能,后级变voicing,来调整普通型号的不足,强化用户呼声很高的要求

101b的蓝通道range增加,红通道压缩感减少,后级的voicing更加光滑,更少的中频,更加有深度
shiva el34的失真度增加,反应变快,后级的voicing更加均匀,中频更加合理,更加现代

实际上,这种修改（尤其是后级方面）,都刻意减少了人们印象中b氏low-mid的标志印象,但结果是换得了更加“高级”的音色,更加全能的应用范围,而且很容易可以看出,普通版本的缺陷特点,有很大一部分是el34引起的,而实际b氏这些现代产品,目标也并不是去迎合市场去作一些highgain marshall的改良,事已至此,再要给20th换回el34,基本是历史开倒车的反动行径

说到friedman,我其实对那个新出的smallbox挺感兴趣,be100或ss100的功能有些太庞大了,作为marshall改良型号反倒不如这个亲切

作者: 极速流星锤 时间: 2014-7-23 19:44

ccsk 发表于 2014-7-23 19:16
据我理解b氏的20th系列的思路就是前级加功能,后级变voicing,来调整普通型号的不足,强化用户呼声很高的要 ...

Bogner没开发过通用各种型号后级管的产品。说明他为每个型号选择特定后级管是经过深思熟率的。XTC 20TH一大票人非要上EL34版本的，已经吃了教训。

Friedman的smallbox挺有意思的，我仔细研究一下。

作者: godgrinder 时间: 2014-7-23 21:58

ccsk 发表于 2014-7-23 04:08
另外给sp77这玩意贴上soldano铭牌,并向资历不足的厂商兜售线路设计的人已经失去builder的骄傲了

反正已经被peavey和mesa抄了，估计很多事情也都看开了……

作者: ccsk 时间: 2014-7-23 22:37

极速流星锤发表于 2014-7-23 19:44
Bogner没开发过通用各种型号后级管的产品。说明他为每个型号选择特定后级管是经过深思熟率的。XTC 20TH一 ...

感觉helios或smallboxh这种plexi魔改类的箱子,在有了全能类主音箱后,当作补充比较好
作为唯一的主音箱,老实讲在功能和泛用性上有些不够

人心总是贪得无厌,对基本失真的涵盖广度方面尤其如此,哪怕他marshall hotrod的味道再正,range的问题依旧在那里
这时还不如直接上一台现代功能（非金属类）的全能系的音箱
比如101b或各类xtc,比如shiva20th,都是各阶range和可调性相当不错的选择,是一些专注于打铁音色的金属箱所无法比拟的

流星锤如果你想找比较正又拿得出手的经典音色备用箱,其实可以看看naylor,如果不纠结于音色派别标签单纯考虑音色问题的话,看看carol-ann吧,虽然都相当不便宜

音箱这东西拖得越久,花钱购买的可能性也就越小,号称有生之年梦想搞一台slo的不在少数,但实际搞来的人少之又少,因为这东西要是真的不缺预算,直接买了就是买了,越是没钱越是调研,调研久了等有预算了更不会直接消费了

其实魔改专家我觉得对于一个builder来说不是什么太值得自豪的事,80年代也就算了,尤其是在当今还一边接大量魔改业务,一边将思路直接作用于自己产品

作者: 极速流星锤 时间: 2014-7-24 00:24

ccsk 发表于 2014-7-23 22:37
感觉helios或smallboxh这种plexi魔改类的箱子,在有了全能类主音箱后,当作补充比较好
作为唯一的主音箱,老 ...

carol-ann如雷贯耳，naylor第一次听到，我研究一下。

SLO最关键的问题是，很多人以为吉他插SLO上就出他心中的SLO好声音。我觉得如果没有专业大场地，就别虐SLO了，那绝对不是一个卧室音量能出音色的头。

作者: 疯狂的和弦 时间: 2014-7-24 06:22
本帖最后由疯狂的和弦于 2014-7-24 06:32 编辑

mike soldano曾经亲自谈到这个问题，他说失真几乎全部来自前级，音量不是问题。
持此看法的网友也不少，这就是其中一个想买的去问过老爷子以后的回复。
麻烦的是加个master vol以后就不享受终身保修了。

作者: godgrinder 时间: 2014-7-24 10:27

疯狂的和弦发表于 2014-7-24 10:22
mike soldano曾经亲自谈到这个问题，他说失真几乎全部来自前级，音量不是问题。
持此看法的网友也不少，这 ...

Slo系和5150系都是这个问题，没有master控制。后级等于一直是全开状态，小音量是靠减弱前级输出的音量，前级音量得开到3-4才能开声。

不知道原厂订购的时候能不能让他直接加个ppimv。

作者: 极速流星锤 时间: 2014-7-24 13:24

疯狂的和弦发表于 2014-7-24 06:22
mike soldano曾经亲自谈到这个问题，他说失真几乎全部来自前级，音量不是问题。
持此看法的网友也不少，这 ...

话说有没有能出和SLO几乎一模一样的音色，但音量可以像XTC那样控制自如的AMP？

作者: 疯狂的和弦 时间: 2014-7-24 16:47
我觉得我这2203kk就不算起音量很快的。 slo clone没听说过有。不然买hot rod找人装mv算咯，反正不是终身保修还便宜，出场还可以选DeYoung

作者: 保持联系 时间: 2014-7-24 17:40

极速流星锤发表于 2014-7-24 13:24
话说有没有能出和SLO几乎一模一样的音色，但音量可以像XTC那样控制自如的AMP？ ...

虽然SLO100没有MASTER控制，但却是MASTER VOLUME类的音箱设计，而且还5级失真呢。所以理论上加MASTER控制就和其他音量控制友好的箱头是一样的，最好是加PPIMV，这样可以尽可能多的保留原汁原味，但这个双联电位器需要用非常精密的，因为是倒相后这个位置，如果双联电位器有误差，将直接影响到推挽的平衡。SOLDANO恐怕不会增加定制功能，这个箱头其中一个卖点就是几十年不变的配置。

能出和SLO几乎一模一样的音色，但音量可以像XTC那样控制自如的AMP？这个还真可以有，有专门搞SLO100克隆的，还有个SLOCLONE论坛，加入还需要电子学公式计算验证呢，那些人把SLO100研究的透透的。有些克隆的外观都看不出区别，电路和元件基本和原版一样，而且增加很多实用的MOD。SLO100的输出牛克隆做的最好的可能是德国一家叫IG的公司，总体上说这些克隆能达到你所要求的。SLO100的魔力除了其电路设计，还有那对变压器。至于元件吧，是上等品质但够不上发烧的级别，比如MALLORY电容之类的，算是大路货，不难买到，就是变压器需要把好关。

锤兄不是要整peters吗？很奇怪前面没见你提起，难道移情别恋了？我和几个朋友都认为那是个不可多得的好箱头，自成一派。

作者: godgrinder 时间: 2014-7-24 17:58

疯狂的和弦发表于 2014-7-24 20:47
我觉得我这2203kk就不算起音量很快的。 slo clone没听说过有。不然买hot rod找人装mv算咯，反正不是终身保 ...

2203kk也是一样的问题，实际上也等于是没有master控制，感觉也至少得到9点半位置才开声。

作者: godgrinder 时间: 2014-7-24 18:03

保持联系发表于 2014-7-24 21:40
SLO100的输出牛克隆做的最好的可能是德国一家叫IG的公司，总体上说这些克隆能达到你所要求的。

现在有一家叫ONetics的据说不错，而且说是现在soldano有些其他的型号会直接选用他家的牛。

我倒有点想给我的hot rod换个deyoung试试，不过又有点懒得折腾。

作者: 疯狂的和弦 时间: 2014-7-24 18:28
估计想买人家不卖哦。 slo之外的标配都是mercury。 soldano挺实在了给这么贵的牛，比升级几个电容电阻贵多了。

作者: ccsk 时间: 2014-7-24 18:33
本帖最后由 ccsk 于 2014-7-24 19:23 编辑

极速流星锤发表于 2014-7-24 00:24
carol-ann如雷贯耳，naylor第一次听到，我研究一下。

SLO最关键的问题是，很多人以为吉他插SLO上就出他 ...

我觉得这就是国内外对于音量控制看法的不同了
国外控制音量是为了自己,你有多大的房间,就用多大的音量
国内控制音量却往往是为了别人,国情决定了音量和邻居的不友好程度呈正相关

所以很多国内人士所期望的小音量和老外认知的小音量完全不同,最好是能像多媒体音箱一样调节自如
实际不用说前级后级设计,国人期待的小音量都是吉他功放喇叭不能正常工作的音量,更不要提音色了
吉他放大器系统本身就是很lo-fi的活化石,指望大口径的老式喇叭在低音量下正常振动,不符合物理常识

另一种国内常见的奇葩在没有邻居的五六平米的小房间,开大功率音箱的“友好音量”,不出几天就会被震得耳朵和脑子不好使了,这和扰不扰民完全没有关系

在音乐道路上,灵敏的耳朵永远比设备重要的多

to疯狂的和弦

音量loud不loud是相对而言,还是要看房间,我卧室23平米,在那里感觉不错的音量,放到不到5平米的储物间,那里边要死人的
就国内在小房间弹琴的同仁们的生活环境来看,基本在音量超过一般声学乐器时,都会受到邻居或家人的压制,所以小房间响度危险阙值体现的不大明显
但你不能否认国内也有一些死磕的人,在又小又没声学处理过的房间开“适合20平米的卧室音量”,然后听力提早衰退,以至于自己的作品混音都听不出区别

国内现实的需求不是loud不loud,而是要求相当高程度的quiet,连箱琴的声音都算是loud,功放的声音自然是LOOOOOOOOOOUD

作者: 疯狂的和弦 时间: 2014-7-24 18:35

保持联系发表于 2014-7-24 17:40
虽然SLO100没有MASTER控制，但却是MASTER VOLUME类的音箱设计，而且还5级失真呢。所以理论上加MASTER控制 ...

这样还不如找fja去订做一个了。他手里的资料和经验很足。我问他能不能给做一通道savage clone，答曰可以。
那种名不见经传的实在有点不放心呀。

感觉都不如直接hot rod找fja加mv

作者: godgrinder 时间: 2014-7-24 18:36

疯狂的和弦发表于 2014-7-24 22:28
估计想买人家不卖哦。 slo之外的标配都是mercury。 soldano挺实在了给这么贵的牛，比升级几个电容电阻贵多 ...

和slo一模一样的是不卖，不过deyoung好像有自己的标准款的样子。

作者: 极速流星锤 时间: 2014-7-24 18:48

保持联系发表于 2014-7-24 17:40
虽然SLO100没有MASTER控制，但却是MASTER VOLUME类的音箱设计，而且还5级失真呢。所以理论上加MASTER控制 ...

那个帖子里，我说了，要先整一台Marshall音色路线的，其实指的就是XTC 20TH。Peters的通道配置和外观都可以定制，我再把配置仔细考虑下，后面下单。不是移情别恋，是红旗和彩旗一个都不能少

所以前些时候我把Triamp MKII出了，原来Triamp里的Marshall Hot Rod音色就用XTC 20TH取代，Triamp里的Hi Gain Metal音色就用Peters取代（Peters定制Hydra和FSM两个重失真通道，不要Clean)。

作者: ccsk 时间: 2014-7-24 19:35

极速流星锤发表于 2014-7-24 18:48
那个帖子里，我说了，要先整一台Marshall音色路线的，其实指的就是XTC 20TH。Peters的通道配置和外观都可 ...

其实xtc也不是marshall路线的,既不是plexi路线也不是800路线,所以估计你以后还会搞一台smallbox这样的东西

世界最好的音色,既不是乐器店里的一见钟情,也不是定制品的任君所求,而是一直撩拨自己心弦的那只爪子

作者: 极速流星锤 时间: 2014-7-24 19:55

ccsk 发表于 2014-7-24 19:35
其实xtc也不是marshall路线的,既不是plexi路线也不是800路线,所以估计你以后还会搞一台smallbox这样的东 ...

XTC 20TH已经踏实了，Peters AMP也准备下单了，现在撩拨我的那只罪恶的爪子是SS-100

不过，要是我签名里的箱头都出了，腾了地儿，放三台新头，还是可以原谅自己的。

作者: 保持联系 时间: 2014-7-24 20:01

极速流星锤发表于 2014-7-24 18:48
那个帖子里，我说了，要先整一台Marshall音色路线的，其实指的就是XTC 20TH。Peters的通道配置和外观都可 ...

没看仔细，不好意思。红旗和彩旗一个都不能少，锤兄会找到很多真爱的

作者: 保持联系 时间: 2014-7-24 20:11

godgrinder 发表于 2014-7-24 18:03
现在有一家叫ONetics的据说不错，而且说是现在soldano有些其他的型号会直接选用他家的牛。

我倒有点想给 ...

又复刻SLO牛，又和SOLDANO有瓜葛，这ONetics不简单啊。刚看了下又发现了几个SLO克隆牛

换牛可得好好考察下哈，主要是对口味，其实动手能力要求并不高，动动烙铁大胆上锡，一会就完成了，比换拾音器快多了

作者: 极速流星锤 时间: 2014-7-24 20:20
求你们了，千万别再勾起我对SLO的兴趣。2004年的时候，我考虑过SLO，那是我的旧爱，不要再提她了

作者: 保持联系 时间: 2014-7-24 20:20

疯狂的和弦发表于 2014-7-24 18:35
这样还不如找fja去订做一个了。他手里的资料和经验很足。我问他能不能给做一通道savage clone，答曰可以 ...

和CERIATONE那样性质的，也是组织性的商业量产，做工元器件都忠实于原版。

FJA竟然能做单通道SAVAGE CLONE，这个太意外了，哈哈。我丝毫不质疑FJA的技术和资源储备，但这个太意外了。

话说SAVAGE的压缩感最近实在有些不爽了。。。但话说回来，SAVAGE中频的一丝温暖也是ENGL其他型号没有的，包括650。

作者: 保持联系 时间: 2014-7-24 20:22

极速流星锤发表于 2014-7-24 20:20
求你们了，千万别再勾起我对SLO的兴趣。2004年的时候，我考虑过SLO，那是我的旧爱，不要再提她了 ...

从任何方面来说，我觉的锤兄必须要有SLO100。

作者: xcd 时间: 2014-7-24 21:07

极速流星锤发表于 2014-7-23 00:25
HELIOS应该是Bogner最好的Plexi了，基本也是市场上最好的Plexi（加个“之一”吧）了。等等。。。HELIOS其 ...

我也期待的

作者: 极速流星锤 时间: 2014-7-24 22:20

保持联系发表于 2014-7-24 20:22
从任何方面来说，我觉的锤兄必须要有SLO100。

da mei！ da mei！ da mei！

http://player.youku.com/player.php/sid/XNDgwOTkxNzg4/v.swf

作者: 疯狂的和弦 时间: 2014-7-24 23:04

极速流星锤发表于 2014-7-24 18:48
那个帖子里，我说了，要先整一台Marshall音色路线的，其实指的就是XTC 20TH。Peters的通道配置和外观都可 ...

peters不给做同时两个high gain通道的吧，我记得是必须一轻一重

作者: 极速流星锤 时间: 2014-7-24 23:10

疯狂的和弦发表于 2014-7-24 23:04
peters不给做同时两个high gain通道的吧，我记得是必须一轻一重

Peters可以做两个High Gain通道的箱头，但是不能做三个High Gain通道的箱头。

作者: ccsk 时间: 2014-7-24 23:14

疯狂的和弦发表于 2014-7-24 23:04
peters不给做同时两个high gain通道的吧，我记得是必须一轻一重

不可能,peters要是敢在双通道玩这手,早就被喷了

作者: 极速流星锤 时间: 2014-7-24 23:28
本帖最后由极速流星锤于 2014-7-24 23:36 编辑

ccsk 发表于 2014-7-24 23:14
不可能,peters要是敢在双通道玩这手,早就被喷了

下面是Peters AMP三通道的视频，一个清音，两个Hi Gain。Peters Amp的两通道版可以选两个Hi Gain。
http://player.youku.com/player.php/sid/XNzIwNDI2NjY0/v.swf

作者: godgrinder 时间: 2014-7-25 00:02
本帖最后由 godgrinder 于 2014-7-25 04:03 编辑

极速流星锤发表于 2014-7-25 03:28
下面是Peters AMP三通道的视频，一个清音，两个Hi Gain。Peters Amp的两通道版可以选两个Hi Gain。
...

peters我之前看在rig talk上挺受欢迎的样子，所以一直以为是那种中老年人流行金属音箱。后来看了你发的这个视频感觉fsm通道音色挺合口味的，才知道不是只有面向中老年人的设计。考虑明年搞个fsm+chimera。

作者: 极速流星锤 时间: 2014-7-25 00:14

godgrinder 发表于 2014-7-25 00:02
peters我之前看在rig talk上挺受欢迎的样子，所以一直以为是那种中老年人流行金属音箱。后来看了你发的这 ...

FSM的设计是为了各种金属风格的节奏，包括7弦金属。
Hydra是为了各种重口味金属的Solo
Chimera是磕了药的FSM，适用各种极端金属，金属核和Drop Tuning。

我觉得FSM+Hydra比较全面。

作者: 保持联系 时间: 2014-7-25 00:18
怎么感觉peters有点模块化的意思，莫非各通道是完全独立的？

作者: godgrinder 时间: 2014-7-25 13:13

极速流星锤发表于 2014-7-25 04:14
FSM的设计是为了各种金属风格的节奏，包括7弦金属。
Hydra是为了各种重口味金属的Solo
Chimera是磕了药的 ...

Hydra的solo音色确实挺好听的，但是节奏音色我不太喜欢。反正我也不弹solo，还是来两个节奏通道划算。

作者: 疯狂的和弦 时间: 2014-7-27 18:59
哎呀好超值阿不好买。

作者: 蓝色迪迦 时间: 2014-7-28 07:32
不好意思回归主题，选配切换class a和ab电路的功能，切换到class a在101b和20th上是否会明显体现出音色的不同呢？

作者: 疯狂的和弦 时间: 2014-7-28 10:07
毫无疑问阿

作者: godgrinder 时间: 2014-7-30 12:14

保持联系发表于 2014-7-25 04:18
怎么感觉peters有点模块化的意思，莫非各通道是完全独立的？

应该不完全是，看他的描述他的这些通道应该基本是在上一个的基础上做某些修改形成的。他也说过有些通道无法互相搭配，我看中的fsm+chimera倒是应该可以，我看有人有这个搭配。

作者: mr.sun 时间: 2014-8-11 17:08
啊啊啊啊啊啊啊

作者: 歌德 时间: 2014-8-12 15:00
锤子，BE100已入，湿了没？

作者: 极速流星锤 时间: 2014-8-14 12:05
本帖最后由极速流星锤于 2014-8-14 12:13 编辑

歌德发表于 2014-8-12 15:00
锤子，BE100已入，湿了没？

你又把新欢BE100揽入怀里了，小三又上位了。你的Divided By 13 还是正室？

Anyway，这些都是开胃小菜。这里郑重要求你赶紧给Jack发信再催一下你的RSP，迫不及待想看看RSP到底极致到了什么程度。邮件帮你拟好了：

Dear Jack,

Hope my email finds you very well! 一次恶狠狠的问候就此展开了。。。

You know, these days I just can't help dreaming and drooling over my RSP, and I can't sleep well through the night...ever.

May I have your kind update? Some pics of my RSP would be the best therapy for my insomnia. Please save me, Jack...

。。。邮件一定要基情四射，才能引起Jack的重视。。。

作者: godgrinder 时间: 2014-8-18 12:10

疯狂的和弦发表于 2014-7-23 11:40
friedman起码有cameron和他分庭抗礼，不过没friedman发展如此迅猛，产能都极度不足。另外fja自己做的nick mod风格的箱子也是这个风格，他在工作室里用dv录的几个都好听死了。

话说我记得cameron好像收了一批预定的钱然后没出货现在也不做了？ceriatone倒是刚出了个ccv clone:
http://www.ceriatone.com/product ... /KK100_Complete.htm

作者: 歌德 时间: 2014-8-19 13:33

极速流星锤发表于 2014-8-14 12:05
你又把新欢BE100揽入怀里了，小三又上位了。你的Divided By 13 还是正室？

Anyway，这些都是开胃 ...

13太好了舍不得卖啊
我就是怕KOMET买回来不如13

作者: godgrinder 时间: 2014-10-2 05:04

疯狂的和弦发表于 2014-7-23 11:44
fja是个挺干脆的人，字里行间的意思，cameron ccv和他自己做的那台都是nick mod发展过来的，friedman这么看 ...

奇怪，昨天回了一贴死活显示不出来… 重新回一下。

最近开始和peters讨论订购的事宜了，我看他有款vega说是基于那种80年代末modded marshall设计，于是我问和jose/aldrich/nick mod之类有什么区别，他很详细的解答了：
(, 下载次数: 2)

这款之前一直找不到试听，我问他能不能传一些，他先传了3个hard rock的。然后我问能不能录点thrash类的，他又录了个slayer：
http://t.cn/Rh3fyhs

作者: 疯狂的和弦 时间: 2014-10-2 05:47
谢谢 . 听了一下, 比较smooth比较wide ,而不brutal不growl , 挺有特点, 感觉lead会很好

作者: guitar侯爵 时间: 2015-1-7 00:53

极速流星锤发表于 2014-7-23 01:05
BE-100, SS-100的最大增益度和XTC 20TH差不多，而比HELIOS高一些。我主要想试一下“松本孝弘” TMG专辑类 ...

刚入手XTC 101B TMG里的失真音色是XTC么？
2003年雨天的演唱会用的就是xtc吧？

作者: greenpegt 时间: 2016-4-23 14:03
技术贴，顶。

作者: lovewhowho 时间: 2017-1-12 16:50
挖个坟

作者: Atoyoyo 时间: 2017-10-7 17:33
这个老铁看完真是累。

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