吉他中国论坛

标题: 论被神话的老琴和目前新琴的个人见解！请大神们轻喷！ [打印本页]

作者: 木屐帽子 时间: 2015-11-25 14:44
标题: 论被神话的老琴和目前新琴的个人见解！请大神们轻喷！
  一直看见论坛有人出几几年马丁，90年代，2000出头的，或者夸赞60-70年代多好，多神！我想说，你们真的弹过么？那种琴有那么神吗？时代在进步，科技在进步，为什么要推出新款新技术，而改掉以前的技术，难道为了退步？、真是贻笑大方。。。。。
                     先说说50-60这个年份的马丁吧，都几十年过去了。确定琴颈不变形吗，那真是神了。。。多多少少有变形，弦距会随着年份久而变高，品丝等等会有磨损，几十年过去了会磨损多少修复多少呢？？几次大修几次小修补？。。。。。木头虽然经过时间积累，会风干很透彻，但是也是有寿命的，借一坛友说的，他弹过60年份巴西玫瑰木的D28，也就那样了还有杂音，做工根本没法和现在比，声音只是有味道而已，但是音色的性能能和现在4系相比吗？差太多了。手感做工根本比不上现代的马丁。多么粗糙手感，音色也会显得干枯。
            当然真正保养好的这个年代的也有，极少，就是那种收藏琴，从来不弹的，不磨损的，但是几十年过去，琴颈也会影响，做工手感还有声音，能和现在相比呢？唯一的优势就是木头风干透彻，再透彻音色能好到哪儿去？以前的技术就那么一点。
            包括现在马丁的特别系列复刻远远比老马丁好。他的技术做工是老马丁没办法相对比的。

            再说说90年代2000年代的老琴，那种琴压根没必要去收，有什么意思？琴也是有寿命的，用了10年，7,8年的琴，再低于3分之一价格卖掉，还真有人去收，也是醉了。其实绝大多数暗病多的是，只不过试的时候不会发现而已，马丁工厂又不是个个都是神人，一把琴用10年还不会变形和受影响吗？那也只有收藏琴了。但是10年前和现在你们对比过么？

其实还想说很多，大家都发表发表意见吧，我是这么理解的。很多人都被老琴误导，老琴被神话了，其实没必要的。新琴音色比老琴差那么多么？自己去感受下。没那么明显好吗？真的是把老琴捧到了一定极点，我想说那种就是用来收藏的，没多少实际弹奏意义。。。！！！

作者: 独爱gibson 时间: 2015-11-25 15:03
有道理！除了木头质量好一些风干好一些之外没啥优势，加上琴颈变形、品丝磨损，基本没啥优势了

作者: 木屐帽子 时间: 2015-11-25 15:10

独爱gibson 发表于 2015-11-25 15:03
有道理！除了木头质量好一些风干好一些之外没啥优势，加上琴颈变形、品丝磨损，基本没啥优势了 ...

是的，我就是这意思哈哈。其实目前的话做工还有现代声学技术，是老琴没办法相提并论的，更别提手感了。老琴手感一塌糊涂，除非做个琴颈重置。那个价钱真的可以买一把新的28了

作者: azljtdz 时间: 2015-11-25 15:23
重点是，一只琴几十年的时间，究竟转了几手未知。在这个人手里几年，在哪个人手里待几年。人家具体怎么弹奏保养得都未知。也就无法判断出这只琴经受过怎样的洗礼。
更加无法判断目前老琴的技术状态。比如70年代的马丁到了2015年是什么样，已经过去40年的时间。这40年的时间这只吉他究竟发生了什么谁也无从考究。
我们在对比老琴的音色往往是通过上个世纪留下的影像资料。那个时候唱片录音条件是什么？是否能和现代去媲美。
如果真是要验证，还得找一下曾经在上世纪70年代玩马丁琴的人去验证，当前这只老琴的状态，不论手感、音色等等是否和40年前一样，如果变化了，哪里变了，是否还值得继续持有。
70年代就玩吉他的人，毕竟是50年出生的。在中国50年代出生还必须70年代玩琴的父辈最有资格发言了。这种人去哪里找？
得到了老琴的优质木材，牺牲的东西就像是楼主说的，现代吉他制作的技术、保养、质量等等未知因素。
个人认为得不偿失。毕竟吉他买回来还是要拿出来弹奏的。除非是发烧友，特殊情结的琴友仅仅是放在琴盒里意淫，

作者: 深吉他工作室 时间: 2015-11-25 15:31
。。。。楼主这里有GREVEN的采访您老看一眼吧！他对老琴也有一些见解，和您老有点区别！！！http://v.youku.com/v_show/id_XNjczOTkwMjYw.html?from=s1.8-1-1.2！！！！

作者: 木屐帽子 时间: 2015-11-25 15:42

azljtdz 发表于 2015-11-25 15:23
重点是，一只琴几十年的时间，究竟转了几手未知。在这个人手里几年，在哪个人手里待几年。人家具体怎么弹 ...

同意，确实没必要的

作者: 木屐帽子 时间: 2015-11-25 15:44

深吉他工作室发表于 2015-11-25 15:31
。。。。楼主这里有GREVEN的采访您老看一眼吧！他对老琴也有一些见解，和您老有点区别！！！http://v.youk ...

知道看过，所以我说除非收藏琴，或者几十年老琴做琴颈重置，但是琴颈重置能有多少人做的起？国内多少人会做，甚至做的好呢？格雷问自己也把马丁D18做了琴颈重置，不然手感也会很高~

作者: 深吉他工作室 时间: 2015-11-25 15:46

木屐帽子发表于 2015-11-25 15:44
知道看过，所以我说除非收藏琴，或者几十年老琴做琴颈重置，但是琴颈重置能有多少人做的起？国内多少人会 ...

都好！！您老和John Greven都OK！你们都是大神！！！

作者: 木屐帽子 时间: 2015-11-25 15:47

深吉他工作室发表于 2015-11-25 15:46
都好！！您老和John Greven都OK！你们都是大神！！！

他自己也说了这种琴要十分小心保养，内部结构已经很脆弱啦。。我不是大神，只是普通弹琴的。你也不用那么讥讽哦。

作者: lutherjho 时间: 2015-11-25 15:52
本帖最后由 lutherjho 于 2015-11-25 15:53 编辑

个人有个人的看法。你是站在科学的角度来论述，更理性，而喜欢老琴的往往更感性，要的多是感觉。

不过我个人认为，凡是能保存并流通下来的老琴，自然是当时用料做工俱佳的，尤其是木料。现在的新琴技术再进步，也不是全都能完爆老琴的，任何一把好琴最主要的还是拥有能使他的主人感到身心愉悦的特质所在。无所谓新旧。

再说不喜欢老琴就不捯饬呗，或者买新的，

没有必要非要断个输赢。

作者: azljtdz 时间: 2015-11-25 15:54
楼上的视频有几句经典的话：
“我很满意他们，唯一不足之处就是太老太脆弱了，需要细心照顾，价格非常昂贵”
“我可以制作这些型号的复刻版，价格会好很多（便宜），声音也会好很多”
“修复好的马丁10万，破破吉普森3万”
“1983年纯手工制作的鹦鹉螺镶嵌的吉他，和现在制作的差别很大，没有那么清晰和亮丽”
个人综合结论；
老琴是昂贵的，毕竟那是后的木材放到现在是稀有状态。
老琴是脆弱的，那时候的生产工艺远远不能喝现代相比。
老琴的音色是经典的，也会成为行业内的标杆。
完美成色的老琴是不存在的。要么翻新过。要么就是收藏用，不过一只吉他真是几十年不弹奏。现在还能用吗？个人表示很怀疑。

作者: xuetianl 时间: 2015-11-25 15:55
不知道楼主弹过几把老琴，我弹过一把1979年的guild f30,比我的泰勒510声音好，当然质量和耐用度就不好说了，我想买老琴的人应该看中的是音色，不是耐用度。

作者: diudiu520 时间: 2015-11-25 15:55
顶一下楼主。前些天还有个人Q我问我要不要买gibson的老琴，60年代的，型号是j45。他的出价是最低18000。我一听吓到了。论坛上60年代的老琴也有，有问题的，没问题的，也没贵出这么多来。
记得有一篇文章写过老琴，吉他的使用寿命是10年，超出10年的吉他，无论音色还是状态，都会下降。忘记那篇文章的名字了。
作为弹吉他的，音色太主观，也许真能有把老琴的声音是自己非常非常喜欢的，但即使是这样，我的原则也是，不能高于现在同类型的新琴。那些卖的恨不得比新琴都贵的老琴，声音再好我也不会买。毕竟咱是老百姓，不是品酒家、品琴家，这就是我的观点。

作者: 木屐帽子 时间: 2015-11-25 15:57

azljtdz 发表于 2015-11-25 15:54
楼上的视频有几句经典的话：
“我很满意他们，唯一不足之处就是太老太脆弱了，需要细心照顾，价格非常昂贵 ...

我赞同你的观点，那些老琴声音确实有味道，但是根本不能作为实际弹奏，只能作为收藏，我觉得没意义。就像你说的，完美的老琴不可能有，就算修复了，也很脆弱。

作者: 木屐帽子 时间: 2015-11-25 15:59

lutherjho 发表于 2015-11-25 15:52
个人有个人的看法。你是站在科学的角度来论述，更理性，而喜欢老琴的往往更感性，要的多是感觉。

不过我个 ...

确实喜欢老琴的就是喜欢那陈年味道，和收藏价值喜好了。不在乎多少钱或者声音性能。这点我也赞同

作者: 木屐帽子 时间: 2015-11-25 16:01

diudiu520 发表于 2015-11-25 15:55
顶一下楼主。前些天还有个人Q我问我要不要买gibson的老琴，60年代的，型号是j45。他的出价是最低18000。我 ...

那篇文章我也看到过，忘记谁写的，很有道理。的确，超过10年了。再好的琴都会走下坡路，凭什么，卖那么贵？除非有收藏意义的琴

作者: xiakaiyan 时间: 2015-11-25 16:02
20年内的都问题不大吧

作者: 木屐帽子 时间: 2015-11-25 16:06

xiakaiyan 发表于 2015-11-25 16:02
20年内的都问题不大吧

看怎么保养吧，不过G的话目前技术确实都在改良，2016新款做工明显提升，当然价格也提升好多哈哈。

作者: 木屐帽子 时间: 2015-11-25 16:13
就比如我2010年1月份买过一把AYERS全单，到现在块6年了，到手确实不错，但随着时间久了。吉他越来越不行了。如今共振都没什么了。声音确实通透了些，但有毛用？手感一塌糊涂，琴颈变形，6年时间已经把一把琴摧残的不行了。，虽然很多人确实喷AYERS哈哈，我就打个比方轮老琴。

还有去年收了一把泰勒，那人用了2年，收到后很失望，琴码撬开，随着自己用了半年，更严重了。而且收到时候琴颈就状态不好了，才2年啊。琴颈已经变形。

马丁我也有过一把D28，马丁技术比较好，年份久了琴颈只是稍微影响一些，但是不可能和新琴一样状态好。，多多少少有些问题了。声音也没有和新琴那时候清晰了，我想说年份久了声音不一定好，

作者: zardgarnet 时间: 2015-11-25 16:16
只问楼主一个问题哈，您实际弹奏过几把老琴呢？

作者: jacksu8880386 时间: 2015-11-25 16:16
原来看过一篇帖子，说是一把制作精良的吉他保养的好，能跟随你一辈子，老琴有老琴的有点，那就是那个年代的大部分都是皮胶粘着。比现在的太棒胶就维修来讲容易的多了。而且就算是琴颈重置这都是很普通的问题，只有想greven那种直接换面板才是真的硬技术。

作者: 木屐帽子 时间: 2015-11-25 16:18

jacksu8880386 发表于 2015-11-25 16:16
原来看过一篇帖子，说是一把制作精良的吉他保养的好，能跟随你一辈子，老琴有老琴的有点，那就是那个年代的 ...

他的制琴技术真的很牛逼

作者: 木屐帽子 时间: 2015-11-25 16:21

zardgarnet 发表于 2015-11-25 16:16
只问楼主一个问题哈，您实际弹奏过几把老琴呢？

也没几把的，我只是发表一个观点，我上面说的就是这个意思，就像11楼说的，声音固然有些好，但是持久度和实际耐用性呢，毕竟用来弹的对吧，当然收藏是另外一回事了

作者: zardgarnet 时间: 2015-11-25 16:23

木屐帽子发表于 2015-11-25 16:21
也没几把的，我只是发表一个观点，我上面说的就是这个意思，就像11楼说的，声音固然有些好，但是持久度 ...

给您提个小小的建议哈，亲自去弹弹老琴，而不是凭想象和网上的试听猜测真实的声音

作者: 悦圆 时间: 2015-11-25 16:23
十年左右的木吉他正是如虎如狼的状态，扫起来是很畅的喔

作者: 木屐帽子 时间: 2015-11-25 16:24
可能这帖子还会引起卖老琴的人狂喷

作者: 木屐帽子 时间: 2015-11-25 16:28
老琴的售价就像一只水牛，谁也不知道应该多少钱，就觉得牛逼，价格高了更提升逼格。

作者: 深吉他工作室 时间: 2015-11-25 16:29
我不卖老琴也不收藏但是朋友手上有很多用自己的新琴去对比过真的觉得楼主你才有点贻笑大方了！！！

作者: nicolasco 时间: 2015-11-25 16:30
本帖最后由 nicolasco 于 2015-11-25 16:38 编辑

木屐帽子发表于 2015-11-25 16:24
可能这帖子还会引起卖老琴的人狂喷

兄弟你玩过几把老琴，是你凭空想象的好坏吗？客观依据在那里？还是盲人摸象
看看连世界大师都仰慕老琴，你一个只是摸摸现代版D28的人就别拿国产琴去比人家老琴了
评论要有客观性你都没玩过几把老琴，如果你有请拍照证明你玩过那些琴，然后再把这琴主拉出来评论一下他的琴
新手角度忽悠新手可以，老玩家只拿你当笑柄
只感慨新人那么爱盲人摸象不如用空气吉他好了哈哈哈
人穷不可怕可怕的是思维贫穷井底之蛙盲人摸象

作者: 顽皮豹 时间: 2015-11-25 16:33
老琴没有被神化，全球吉他玩家和演奏家都追捧老琴。

用马丁举例，30年代，40年代，50年代，60年代的老琴都有不可替代的优势(至少用的是巴玫，看看马丁现在出品的巴玫都是天价)。

吉他之神eric clapton著名的92不插电演唱会使用的就是1939年的martin 00042，他还曾经表示过马丁后来出品的00028ec这个型号只是为了赚钱的东西。

当然我个人认为现在新出厂的martin经典型号依然是高质量的乐器，但是莫名其妙的诋毁老琴我觉得没必要了。

p.s 我到现在都没有买过一只老吉他，而我的梦想正是60年代之前的老martin和老gibson。

作者: 深吉他工作室 时间: 2015-11-25 16:35
其实不是谁也不知道多少钱，老琴根据型号年代是有价可依的！不是卖的人想说多少就是多少，他说贵了一样没人买懂行的会告诉他贵了！！！比如1965年的 J45番茄蛋我朋友23000买的 G群大家都说很划算捡到了！因为正常价格应该在27000至30000之间看成色！所以你说的很多话，在很多玩家面前很搞笑·····

作者: 深吉他工作室 时间: 2015-11-25 16:37

顽皮豹发表于 2015-11-25 16:33
老琴没有被神化，全球吉他玩家和演奏家都追捧老琴。

用马丁举例，30年代，40年代，50年代，60年代的老琴都 ...

豹总你和我一样，我也是向往60年代的G，可惜自己没太多实力去搞这些，所以一直以来都玩的是新琴！

作者: 木屐帽子 时间: 2015-11-25 16:37
我也不是玩家，所以这种老琴价格也不是一般人能接受的。

作者: 木屐帽子 时间: 2015-11-25 16:39

nicolasco 发表于 2015-11-25 16:30
兄弟你玩过几把老琴，是你凭空想象的好坏吗？客观依据在那里？还是盲人摸象
看看连世界大师都仰慕老琴， ...

我看过你的帖子，1956年马丁。可那价格也不是一般打工能接受的。也只有有经济实力的人才能搞

作者: nicolasco 时间: 2015-11-25 16:41

木屐帽子发表于 2015-11-25 16:37
我也不是玩家，所以这种老琴价格也不是一般人能接受的。

没玩过就不要评论了，玩过再说吧
不要把自己井底之蛙的观点放出来，
不是每个玩老琴的人都会屑与和你这样不负责的观点去争论
在群里你早被贻笑大方，我也到此为止，
有机会去试试 50 60年代的老G 老M 再评论
没钱买不起不代表他不好，不好的琴也不会价格老高
别挑战价值法则，让人感觉你没读好书

作者: 木屐帽子 时间: 2015-11-25 16:43
我不玩老琴，也不评论了。看每个人喜好吧~

作者: 顽皮豹 时间: 2015-11-25 16:55
其实就算是现在出品的d28

买一只弹个20年好好维护

那么这只琴也是很有价值不可替代的老琴了

作者: minjcn 时间: 2015-11-25 19:15
我认为，一把好的吉他最核心的价值，是实现演奏者音乐的程度，老琴效果更好，因为你玩的是音乐，不是乐器。
再说超过50年寿命，状态正好的吉他，比比皆是。

作者: caitou23 时间: 2015-11-25 19:44
老的音色好，就是比较难遇到好的

作者: caitou23 时间: 2015-11-25 19:49
在我看来，新琴都是折腾的命。如果能遇到只好的老琴，我是不会再出的了。很有韵味不是么

作者: 木屐帽子 时间: 2015-11-25 19:52

caitou23 发表于 2015-11-25 19:49
在我看来，新琴都是折腾的命。如果能遇到只好的老琴，我是不会再出的了。很有韵味不是么 ...

我也一直折腾

作者: 唱弹人生 时间: 2015-11-25 19:57
都是一时冲动罢了，我敢说大部分人收了老琴最后一样还是出掉，他们当然也会说老琴声音有多好多好，不然怎么卖得掉。。。楼上的谈到世界大师仰慕老琴，这就导致了很多人都喜欢把自己当“大师”

作者: 唱弹人生 时间: 2015-11-25 19:58
一不小心发现楼主跟我同一天注册的。。。

作者: 天地志狼 时间: 2015-11-25 20:44
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 极乐丸子 时间: 2015-11-25 21:19
楼主太过绝对，请问你弹琴多少年？10年寿命这个说法从哪里来？就像楼上某个兄弟说的，你认认真真的弹过几把老琴？我弹琴15年了，身边留了3把琴，一把是初学的红棉，老琴，国产，留下是情怀。一把是Taylor BBT307，7年前在泰国购买，一把普通的面单琴，我认为它的音色超越任何一把同型号，这把我留的是老伙计。一把是今年刚收的98年guild jf65，如果像你所说，琴只有10年可弹，10年之后什么都会退步，没有共振之类，那我告诉你，我把这把生存了17年的老琴，和琴行里挂的新产F50做了PK，新琴完败！完全没有这把老家伙的浑厚韵味！更担不起那近3万的挂牌价！个人认为，爱琴之人玩琴品琴，终究是快乐自己，舒心开心。老琴有老琴的味道，各人的选择而已，楼主完全没有必要把这个话题以一种针锋相对的批判态度拿到台面上来。就凭你说的这些大而化之浮躁冲动的话语，我送楼主一句话——孩子，你还需要成长。

作者: Smile-siu 时间: 2015-11-25 21:27
每每看到听到有人说琴只有十年寿命我就想笑
保养好了，它能比你长命

作者: jacksu8880386 时间: 2015-11-25 23:22

Smile-siu 发表于 2015-11-25 21:27
每每看到听到有人说琴只有十年寿命我就想笑
保养好了，它能比你长命

楼主要火，版主出面回帖的不常见呀

作者: 、Pēdr0 时间: 2015-11-25 23:53
有人吃饭为了吃饱有人吃饭为了吃好

屁股决定脑袋

只讲求饱的的确不理解吃好的人的品位。

作者: 深吉他工作室 时间: 2015-11-26 00:09

、Pēdr0 发表于 2015-11-25 23:53
有人吃饭为了吃饱有人吃饭为了吃好

屁股决定脑袋

隐隐觉得你每次说的话，比喻都很扯，但是都很有道理········

作者: zhang19890628 时间: 2015-11-26 09:50
我有一个80年代红棉

作者: 、Pēdr0 时间: 2015-11-26 10:08
本帖最后由、Pēdr0 于 2015-11-26 10:11 编辑

深吉他工作室发表于 2015-11-26 00:09
隐隐觉得你每次说的话，比喻都很扯，但是都很有道理········

毛哥憋这样

屁股决定脑袋是说坐什么位置看什么风景哈。。。。我可没别的意思哈哈哈哈哈哈哈哈哈

作者: nicolasco 时间: 2015-11-26 10:18

、Pēdr0 发表于 2015-11-25 23:53
有人吃饭为了吃饱有人吃饭为了吃好

屁股决定脑袋

我艹这回复我喜欢

作者: 深吉他工作室 时间: 2015-11-26 10:20

、Pēdr0 发表于 2015-11-26 10:08
毛哥憋这样

屁股决定脑袋是说坐什么位置看什么风景哈。。。。我可没别的意思哈哈哈哈哈哈哈哈 ...

作者: bobofangfang 时间: 2015-11-26 11:43
我觉得你们过分了，我都看完了所有评论，老琴好，好在哪？为什么好？大师为什么追捧，我觉得大师那个级别追求的不是全面的音色，而是独特的音色，大师有多少琴？大师有多少钱？大师买得起很脆弱的老琴去修理它用一场演出，人家觉得值.中国人行吗？所以我觉都别吹牛B.弹的不是大师，钱又不如马云.还bb什么呢？都一样！再次点我是歌手伴奏乐队怎么没见过你们任何一个人呢？别追求设备，多挣钱多练琴吧！那个人还说人家孩子！哎！

作者: bobofangfang 时间: 2015-11-26 11:47
人家楼主说的是老琴脆弱不值得入，你今年入的jf65应该没有新的f50贵吧！但是音色又好过f50.我想问为什么？为什么？为什么？答案只有一个.....

作者: 木屐帽子 时间: 2015-11-26 11:51

bobofangfang 发表于 2015-11-26 11:43
我觉得你们过分了，我都看完了所有评论，老琴好，好在哪？为什么好？大师为什么追捧，我觉得大师那个级别追 ...

我和你观点一样的。我觉得楼上的有几位估计是土豪。确实有能力折腾老琴。多练琴才是最实际的。就算一把卡玛也能练成好技术。那种老琴修理一下真的天价，而且我也没见过大型演唱会比赛乐手用老琴。。。身边朋友有几个都是职业乐手，没见的用老琴。老琴音色就是那种比较有味道，那些演奏家演奏会不见得用老琴吧，都是新定制的手工琴。

作者: 木屐帽子 时间: 2015-11-26 11:53
引用一位坛友的话：市面上老琴，确实都是有价的，特别是欧美，高价位的东西，本身也是高价的，那些木材当年也是属于优质木材，制作的时候也当然和普通量产琴不同。这样的琴，哪怕就是被使用，也是比普通琴更小心些。流传到现在，确实稍微修下，出来的音色也是很棒的，并且有自己的独特的音色了。如果是当时的量产琴，保存到现在，也只是在时间上达到了老字而已，期望出来好的音色怎么可能呢？追捧自然也就是另有目的了。

作者: 木屐帽子 时间: 2015-11-26 11:54

bobofangfang 发表于 2015-11-26 11:47
人家楼主说的是老琴脆弱不值得入，你今年入的jf65应该没有新的f50贵吧！但是音色又好过f50.我想问为什么？ ...

我想表达就是这个意思，很多人都误解我的意思了。。。我的意思其实就是按照普通收入水准，老琴不值得入手，太脆弱了。当然土豪随意了。

作者: 二零零九一月一 时间: 2015-11-26 13:12
楼主好好学习吧不说吉他你想想小大提琴那些秒杀几十把甚至上百把吉他的年份你就知道存在的意义了

作者: 二零零九一月一 时间: 2015-11-26 13:15
千万不要拿无知当个性

作者: arcueid 时间: 2015-11-26 14:05
昨天才入手了一把16年的lowden o10。本人也偏爱（也许是迷信）老琴吧。就我看来，90-2000年的lowden确实在木材使用上用料很厚道，不像现在lowden分系列就把木材等级也带上去了。不过最真正的原因就是——我没钱买现在的新款lowden

，太贵了。不过我又很爱lowden，为了追求那种音色，听了对方做的试听（必定海外淘的，试听尽管无绝对参考性，但是有总比无好吧），用了很小的代价就果断入了。

作者: 木屐帽子 时间: 2015-11-26 14:12

arcueid 发表于 2015-11-26 14:05
昨天才入手了一把16年的lowden o10。本人也偏爱（也许是迷信）老琴吧。就我看来，90-2000年的lowden确实在 ...

等你的老邓到了。到时候你做个深度评测

作者: 一切为了和谐 时间: 2015-11-26 14:28
说吉他能保值的我只能笑笑.....
某些人眼中的宝其实也是某些人眼中的草
任何观点都得符合科学依据，科学都不存在的理论尽然还是不停的被追捧......

马云随笔一幅画慈善拍卖得了3000w，并不是说他的画就值3000w
追捧老琴个人以为只是追捧的一种感觉，和琴本身无关！何况还是个工厂量产琴.......

世上乐器目前保值的唯有：大小提琴（看清楚是不带钢部件的）吉他无视！
而且大小提琴满足升值的必定条件是：精心保养，不被经常使用，大师收藏过演绎过！

请问各位手里的老琴满足以上条件否？

作者: arcueid 时间: 2015-11-26 14:30

木屐帽子发表于 2015-11-26 14:12
等你的老邓到了。到时候你做个深度评测

不做，我也不为了证明啥，因为我朋友也有O10，那是25年的了，声音确实是非常棒。对于我来说，如果新琴不贵假若2.5以内还能买到o22，我还是会考虑下新的。但是实际上办不到了不是吗？我只是单纯的喜欢lowden，用有限的钱能买到我想要的东西就足够了。我查资料研究lowden还是有段时间了，而弹过了6把，听了无数次一个朋友的O10，很不凑巧……我觉得只有2把老lowden好听的太明显了。一把10年的O35c和那把25年的O10。新的lowden还是那个味儿，但是确实表现力差距很大。

作者: arcueid 时间: 2015-11-26 14:32

木屐帽子发表于 2015-11-26 14:12
等你的老邓到了。到时候你做个深度评测

我不做。我自己喜欢就好。老琴有老琴的魅力吧。各有所爱。这把o10我最满意的是试听里面扫弦蛮不错的。

作者: liruifeng1989 时间: 2015-11-26 16:36
不是每一把老琴都脆弱吧。再说买琴这种事情，你情我愿的。吃亏了自己咽，这里没有强买强卖。

作者: 玩乐坊 时间: 2015-11-26 19:16
我觉得讨论这个问题一点意义都没有。好比古董，这么贵，不如黄金来的实在。但就是大批人追寻古代的东西，特别是国家。呵呵
我折腾过光老琴就几十把，martin，gibson居多，应该有点发言权。其实GC卖的老琴普遍在西方的“中等”状态，因为西方有很多20-80年代很便宜的老琴，有时候拍卖几十美金，只不过涉及到国际运费和易碎（老琴包装非常简陋）等等问题，国内很多人都不敢或不愿意折腾，GC的老琴让人失望，价格也是占了很大的原因，又想很便宜，又想状态或声音都是最好，不光吉他，哪有这等好事？买彩票或许有可能。结果呢，开始怪东西不好，好比老爷车，玩的就是感觉，新产的martin，taylor，gibson，好比大众，奥迪，什么的，牛逼的手工琴就好比法拉利，兰博基尼等等，不可否认，特别是二战以前的martin，是有特别标志的东西，但不是每把都是，你想用几万块买也是不可能的，那么只能挑些稍微年份不是所谓最好的，也可以说挑别人一再挑选，不想要的或状态不好的给你，跟老爷车一样，各种修补，各种替换等。80年代的老爷车肯定没有现在的性能好，但是好的发动机比现在的低端车甚至更好，玩的就是一种感觉，前提是你要遇见好的。不能全盘否定。
关于木材，这个肯定比现在的要好，那时候树多，树大，巴西玫瑰木就好比现在的印度，随处可见。我一直觉得69年以前马丁就看不上印度玫瑰木，2系和4系全都是巴西玫瑰木。可挑选的范围广，自然也比现在的漂亮很多，包括油漆，经过多年的沉淀，非常有感觉，gibson的硝基漆时间长会起壳，懂的人反而更喜欢这样的感觉。更多的来自老琴的“灵魂”，好比一个人的气质，很透，很顺手，沧桑。在艺术上面更觉得有感觉，这个我觉得可以对比电琴fender的各种custom做旧或NASH等等，对于音乐人来说，感觉很重要。但是吉他毕竟是“木片”乐器，时间越长，导致的问题就会越多，不是每个人都是很爱惜。天气，外力等原因，所以购买前一定要问好，例如：钢筋余量，面板变形，琴颈“麻花”等等，声音这东西，各有所见，桶型不同，木材不同，音梁不同都会呈现不一样的声音，我其中一把老4系martin巴西玫瑰木我都不愿意出，接触的一些人那些琴也都是不在GC露面.所以只有你弹的多，接触的多，才知道什么是自己合适的。还有不是老琴买了卖卖了买，倒腾好几手，在GC这个潜水很深的论坛，新琴还有今天买过几小时就卖的呢。总之，新琴也好，老琴也罢，各有各的好处，国外的那些大师用老的还是比较多的，现在好多吉他厂家也都在复刻元年的老琴。最后祝各位琴友找到自己合适的吉他，技术越来越牛逼。

作者: 木屐帽子 时间: 2015-11-26 19:20

玩乐坊发表于 2015-11-26 19:16
我觉得讨论这个问题一点意义都没有。好比古董，这么贵，不如黄金来的实在。但就是大批人追寻古代的东西，特 ...

谢谢很诚恳以及实际的评论，我很赞同你的观点。说到底，无论老琴还是新琴自己喜欢就好了，努力练琴才是最实际的

作者: chinasgi 时间: 2015-11-26 21:48
10年寿命，状态下滑？套用他们的话，你这叫贻笑大方。。。

作者: goule1216 时间: 2015-11-26 22:34
同意同意我也觉的老琴被神化了- -新的好

作者: mazheenv 时间: 2015-11-26 23:21
本帖最后由 mazheenv 于 2015-11-26 23:26 编辑

在我看来价格能够说明一切，都不是傻子，特别是愿意为老琴支付高价的买家，一定是某些特质打动了他，才会让他从钱包里掏钱。。。
我不评价老琴本身是否值得购买，因为每个人的偏好不同，一个琴的价值体现在用料、状态、历史、稀缺性、声音等属性上，不能单从某一点来判断它的价值，但是只要老琴有市场、有市价，我就认为它是有价值的，价格越高价值越高。市场越完善，价格就越接近商品价值，国内的二手琴市场还不够壮大，会存在信息不对称所导致的价格偏差，但是欧美因为吉他玩家多，市场发育已经比较充分了，二手琴的价格基本是公开透明的，哪个品牌哪个年份的琴价格不会波动太大，保养的好的老琴价格还是比较高的，体现了他的价值。。。
至于楼主担心的老琴脆弱什么的，很简单交给市场来判断。。。

作者: fanxuping 时间: 2015-11-27 09:57
你买个古董盘子难道你用它盛菜嘛？

作者: wbin 时间: 2015-11-27 10:29
个人觉得，老琴的收藏意义大于实际使用意义，买回来收藏的几率也大于使用几率。买老琴的人，更多的只为收藏。我看过一些老琴的结构，比如Gibson的loo系列。里面的音梁就是一块特别宽的木头，那琴能出好声音才有鬼了。但是一样有人愿意买他，因为对别人讲出来多好听啊。
我弹过的老琴不算特别多，但是也有不少。但是真正能让我心动的声音的，也很少能遇到，不是没有，只是十把老琴里，可能不一定能挑出一把声音好的。
以上纯属个人见解，轻喷

作者: 木屐帽子 时间: 2015-11-27 10:52

wbin 发表于 2015-11-27 10:29
个人觉得，老琴的收藏意义大于实际使用意义，买回来收藏的几率也大于使用几率。买老琴的人，更多的只为收藏 ...

我也认为收藏意义大于实际弹奏意义

作者: muchao1226 时间: 2015-11-27 11:02
我买过一把泰勒8系一看是2005年产的，但是这琴买过来看到护板的商标都还没有揭开，品丝0磨损出了琴盒放的时间长了金属部分氧化了琴基本几没动过，这种放了快10年的琴一上手我惊呆了，声音非常棒看来我是运气好收到一把好琴哈哈哈

作者: lijin25 时间: 2015-11-27 11:34
如果一把5,60年代的老琴，一直被悉心照顾到现在，那是天价。

如果只是被不断的倒买倒卖到现在，那只是木头。

作者: 木屐帽子 时间: 2015-11-27 12:59

muchao1226 发表于 2015-11-27 11:02
我买过一把泰勒8系一看是2005年产的，但是这琴买过来看到护板的商标都还没有揭开，品丝0磨损出了琴盒放 ...

那确实运气好。基本收藏琴，这样的琴肯定好的。没使用过，没磨损。木头刚好经过10年风干了

作者: cwcool151 时间: 2015-11-27 13:23
说的有些道理。顶一下。

作者: mlz820 时间: 2015-11-27 13:56
本帖最后由 mlz820 于 2015-11-27 14:04 编辑

看了楼主的帖子觉得有点意思，我是一个一般懒的回帖的人，平时也就是灌灌水，今天愿意花点时间回复一下这个帖子，有价值。
首先需要肯定的是楼主的思辨能力，真的认真思考了这个问题，而不是人云亦云。
关于老琴这个话题，其实也就是最近几年随着国内琴友们眼界的提高才逐渐产生的，我记得我十年前的时候哪知道什么老琴好，都是理所应当认为买琴应该买新的，二手三手的东西都不值钱才对，您说一般的商品是不是都是这个理？
扯了半天还没说到正题上，上面的话其实我想表达的是，老琴比新琴好这个话题的出现本身绝不是一件坏事，至于事实是否如此，需要大家更深层次的理解和见识！
那么说说老琴到底好不好吧
以下是我的观点：
1. 老琴不必然一定好！一把琴的声音好坏与其用料，结构，做工，保养，是否被正确弹奏过都有关系，很复杂。有的琴是会随着年头的增加声音越来越动听，但不是所有琴！
2. 公认好的老琴这个概念是美国来的，因为现代钢弦吉他是美国发明的乐器，是专指在二战前手工制造的一批马丁和吉布森，产量极低，保存至今状态良好的更是少之又少，这些琴据说声音相当震撼，我认为绝非空穴来风，因为很多大师，欧美的，日本的，都爱使用和收藏这些老吉他，这些高手选琴绝对是出于声音和对音乐的表现考虑。关于老马丁好这个说法，我以前在米老鼠唐老鸭的漫画里竟然还看到过，是米老鼠和驴子高飞的一段故事里涉及的，小时候不懂，后来才理解，大概是说米老鼠有一把老吉他，声音超级牛X，高飞就借来弹弹，后来高飞把那把琴带到琴行炫耀，其实他自己根本不会弹，琴行老板是个奸商，发现高飞带来的琴特别好，是极为稀有的老马丁，又发现高飞自己根本不懂琴，就忽悠他用这把老琴换了一把新的电吉他，就这么一段小故事。
3. 老琴是分年代的，而且这个年代还极为重要，我想在此做个强调，因为目前为止似乎还没有坛友谈到这一点！这就是，70-80年代的吉布森在美国有一个专门的名字来形容该时代，这个名字好像是用当时吉布森的CEO的名字命名的，旨在说明这一时期的吉布森非常差！马丁也同样有这么一个时期！所以提醒大家不要以为只要是老的就是好的，切忌！
最后做个总结，琴，不管新老，买之前最好都亲自弹一弹再做判断，每一把琴都不同，新琴虽然大都是工厂流水线下来的，同一型号每一把声音也不一样，赶上好的就赚了，赶上差的就无奈，再选琴的同时也一定要提高自己的琴技，没有这个前提是不具有分辨琴好坏的能力的。

作者: 木屐帽子 时间: 2015-11-27 14:09

mlz820 发表于 2015-11-27 13:56
看了楼主的帖子觉得有点意思，我是一个一般懒的回帖的人，平时也就是灌灌水，今天愿意花点时间回复一下这个 ...

谢谢你的评论，很诚恳~

作者: mlz820 时间: 2015-11-27 14:17

木屐帽子发表于 2015-11-27 14:09
谢谢你的评论，很诚恳~

查到了吉布森特别差的那个时期，叫做诺林时期，英文为norlin era，从1969到1986。有兴趣的坛友可以自行搜索相关信息。

作者: muchao1226 时间: 2015-12-2 20:40

木屐帽子发表于 2015-11-27 12:59
那确实运气好。基本收藏琴，这样的琴肯定好的。没使用过，没磨损。木头刚好经过10年风干了 ...

是啊声音非常干净清澈很有空灵感可能跟43寸共鸣好有一定的关系

作者: happygita 时间: 2015-12-2 21:24
此贴甚好，我只说一点，国内用琴识琴水平是越来越高了，眼界也越来越宽了，这是所有吉他朋友的幸事，网上也有很多牛人搞到很多牛琴，不管是代购还是自己弄来，起码在网上还是能看到很多好琴了，保养的好的老琴还是可以选择的，特别是巴玫木的，网上有个古泽刚的日本人，收藏了无数经典琴，录音设备也是一流，我早想日他个狗日，太多好琴！
正如BEYOND让我们认识了OVATION一样，多少人在追寻他的1869

作者: zuojingguantian 时间: 2015-12-4 10:29

楼主何不弹过几只后再做评论呢，没有比较长时间的对比过，怎么好意思发表那么绝对的观点呢

作者: mikezzp 时间: 2015-12-4 11:25

天地志狼发表于 2015-11-25 20:44
看了这个帖子我只想说没有实践就没有发言权我个人从02年大学以来到参加工作到现在 10多年买了不 ...

十年200把一年二十把一个月至少一把啊土豪！

作者: mikezzp 时间: 2015-12-4 11:26

天地志狼发表于 2015-11-25 20:44
看了这个帖子我只想说没有实践就没有发言权我个人从02年大学以来到参加工作到现在 10多年买了不 ...

十年200把一年二十把一个月至少一把啊土豪！

作者: 吉他虫哥 时间: 2019-1-31 12:10
早期60年代前的人没有现在人这么不择手段的减少成本商业化，那时候的人比较纯净

作者: seerliu 时间: 2019-1-31 13:31
楼主是坏了一部人的财路。

作者: 乌木弦丁 时间: 2019-1-31 13:34
本帖最后由乌木弦丁于 2019-1-31 22:28 编辑

没有弹过马丁老琴（通常指1970年前的），却评论老琴，这个勇气爆棚啦，青年纸上理论家？，，大叔赞一个哇咔咔

有不少琴友，甚至是绝大多数琴友觉得：马丁的制琴工艺是现代比过去更先进。这似乎很符合一个常识，即：科技是现代比古代先进。

但是，我这里贴一下美国知名制琴师Greven对这个问题的看法（一篇讲话）。Greven是押尾很欣赏的制琴师。他原来是维修马丁老琴的维修师，后来成了制琴师。。。从他的这篇谈话中不难看出，战后马丁吉他所采用的几乎全部的制琴新工艺的主要目的是为了把吉他做的更结实（降低吉他的返修率），而不是为了提高声音品质。换句话说，战后马丁的制琴新工艺是以牺牲声音品质为代价来减低返修率。

补充一个常识：一般来说，吉他做的越结实，吉他的声音就越被抑制。反之，吉他做的越轻灵，声音越好，但就越容易损坏（返修率就越高）。这是一个杠杆效应。所以，简单来说，概括一句话：在声音方面，马丁今不如昔。

补充一：
我不了解Greven，也不玩押尾指弹，这里介绍的也不是Greven的制琴水平如何，但是，他对马丁吉他采用现代制琴方式的目的这一观察，我觉得是有道理的和符合实情的。

补充二：
我这个回复是假定你接受认可甚至追寻“经典的马丁声音”的，或是对马丁制琴史感兴趣的，如果不是，请忽视这个我这个回复，因为我这个回复对你无用。

Greven的讲话：
https://zhuanlan.zhihu.com/p/37449353

补充内容 (2019-2-1 12:27):
声音上，马丁今不如昔。这句话不是100%绝对的。是理论上大概率上的，不包括损坏的不能弹需要维修的老琴，也不包括个体特例。

作者: 包谷弟 时间: 2019-1-31 17:30
并不是所有的东西都会越来越好
用料理论上都会用更便宜的取代
老琴因为以前资源丰富，消耗量不大所以用料会更好，阿迪当年还拿来做弹药箱的是吧

其实品牌经营就像浇灌一棵大树，你用心呵护他就会越长越大也越值钱，这中间你可以修修枝然后卖了赚钱，修的狠了怕把树修死，更牛逼的是哪天某个不肖子孙拿去砍了卖钱也是可能的。
看看现在马丁的用料就知道了，他喵的美其名曰环保，我去，环保你让高端有逼格的系列用啊

作者: wannllt 时间: 2019-1-31 18:34
greven，Martin权威，复刻Martin第一人啊。押尾的选择啊！啊啊啊！

作者: 暖春 时间: 2019-1-31 23:22
老琴和新琴各有各的韵味，就像少女和少妇，还是取决于你当下的心智了，这是没有标准答案的，横看成岭侧成峰，像雾像雨又像风，我帮同城一个算是爱折腾的琴友发过几次帖子，也就有幸玩过他的琴，新老的都有，我只能说，无论新的还是老的琴，我发现都没有挽留住他折腾的那股劲儿，所以没有标准答案，你喜欢哪个，无论桶形，材料还是品牌，你就和哪个有缘，就好好珍惜就好了！

作者: 琴声贼刺耳 时间: 2019-2-2 07:14
你可能真的没玩过老琴 - 你感受下就不会这么说了。

作者: 安广 时间: 2019-2-3 08:50
如果政策允许男人娶多个老婆，社会将会变得更好还是更坏？对于有钱人是更好，不是吗？

作者: 本公子 时间: 2019-2-4 13:18
楼猪你太年轻了，再活20年回来想想自己说过的话。

作者: plc999 时间: 2019-2-7 23:58
这是一个无聊的话题 95的人根本没玩过老琴

作者: 病驴 时间: 2019-2-11 20:30
99%的人玩不起五六十年代的琴，就大众琴友来说，20年以内的，买琴收琴，越新越好，这是世界公理。一些想高价出手用了十来年琴的人，要喷我拉，哈哈
发自吉他中国iPhone客户端

作者: 找茬 时间: 2019-2-13 20:27
呵呵,存在即是合理的，两句话概括：
吉他有两种性质：乐器和商品！
玩吉他的人也有两种：吉他手和发烧友！

作者: QQ39797238 时间: 2019-2-13 23:56

病驴发表于 2019-2-11 20:30
99%的人玩不起五六十年代的琴，就大众琴友来说，20年以内的，买琴收琴，越新越好，这是世界公理。一些想高 ...

这话说的中肯~~~~

作者: seerliu 时间: 2019-2-14 11:00
引战贴，鉴定完毕。

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