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标题: 马丁吉他长下弦枕是不是可以直接用手拿下来（卸下弦）？ [打印本页]

作者: 乌木弦丁 时间: 2017-10-29 09:35
标题: 马丁吉他长下弦枕是不是可以直接用手拿下来（卸下弦）？
想请教一下有长下弦枕的马丁的玩家，你的马丁吉他的长下弦枕是不是可以直接用手拿下来（卸下弦后）？就是说有没有被胶粘？
问的不是短下弦枕。短下弦枕没有胶粘，是可以直接拿下来的。

作者: zhangbowst 时间: 2017-10-29 09:53
是的，这个叫做drop-in long saddle，是不用胶水的，
大概是在2003年前后马丁调整成这样的。

作者: mmchris001 时间: 2017-10-29 10:42
是的，有时候太紧可以用钳子包布

作者: 乌木弦丁 时间: 2017-10-29 11:02

zhangbowst 发表于 2017-10-29 09:53
是的，这个叫做drop-in long saddle，是不用胶水的，
大概是在2003年前后马丁调整成这样的。 ...

多谢仁兄回复！
不过，您说“drop-in long saddle”。歧义了。把长saddle和短saddle都弄到一个词里去了？搞的我一头雾水。呵呵。
long saddle 不是drop-in哦。drop-in是短saddle。长saddle是long saddle。
您的意思是不是说：大约2003年前，long saddle是不用胶水粘的，之后就用胶水粘了？

作者: 乌木弦丁 时间: 2017-10-29 11:04
本帖最后由乌木弦丁于 2017-10-29 11:06 编辑

mmchris001 发表于 2017-10-29 10:42
是的，有时候太紧可以用钳子包布

贤弟这话有点奇怪了，“有时候太紧可以用钳子包布”。我猜，您这说的是拔弦丁吧？我问的是下弦枕哦，呵呵。。哦，，或许您说的是拔长saddle？我从来没有这样试过，哈哈

作者: linjiajun1994 时间: 2017-10-29 12:20
老哥，我昨天刚换弦，发现下弦枕拿不下来，严丝合缝的

作者: zhangbowst 时间: 2017-10-29 12:49

乌木弦丁发表于 2017-10-29 11:02
多谢仁兄回复！
不过，您说“drop-in long saddle”。歧义了。把长saddle和短saddle都弄到一个词里去了？ ...

哪儿不理解了？
drop-in 对应的是glued-in，long saddle就是长下桥
即便是long saddle也是有drop-in和glued-in两种的。
drop-in就是不上胶水直接放进去卡位的。
glued-in就是上了胶水粘合的。

作者: yaojinping1990 时间: 2017-10-29 14:02
hd28v d28marquis d18v 这些加长弦枕都是用胶水粘好的用手根本取不下来

作者: 乌木弦丁 时间: 2017-10-29 14:04
本帖最后由乌木弦丁于 2017-10-29 14:06 编辑

zhangbowst 发表于 2017-10-29 12:49
哪儿不理解了？
drop-in 对应的是glued-in，long saddle就是长下桥
即便是long saddle也是有drop-in和glu ...

多谢仁兄回复探讨。
您这个意思，我是头回听说。如果您是对的，那就更正了老哥的一个错误知识。非常感谢。
不过，据我目前的有限所知，可能是您弄错了。呵呵。
老哥目前知道的情况是：drop-in，是跟long saddle相对的。至于glued in主要是针对long saddle的。就是说，drop-in基本上都是不胶粘的（因为两头已经堵死，没有滑下来的可能），但不完全排除个例。long saddle，有的粘，有的不粘。这一点，我是刚刚知道的。这跟历史做法也有关系。（但我自己没有带有长saddle的现代马丁琴，所以发帖想问清楚）。所以，老美讨论这个问题时，极少会出现“drop-in long saddle”的说法（极少个例除外），更多出现的词是：drop-in saddle or long saddle ？通常是问对方是哪一种？。。。另，long saddle的另一个表述是cut through saddle，意思是横穿式的saddle。
以上理解，如有错误，欢迎指出来。

作者: zhangbowst 时间: 2017-10-29 14:11

乌木弦丁发表于 2017-10-29 14:04
多谢仁兄回复探讨。
您这个意思，我是头回听说。如果您是对的，那就更正了老哥的一个错误知识。非常感谢。 ...

问题就出在现代的马丁上面，历史上确实是那样的。
2003年之后。马丁基本在Vintage系列的琴上都改为使用Drop-in Long saddle。
可以去AGF论坛用drop-in long saddle martin关键词搜索一下就知道了。

作者: zhangbowst 时间: 2017-10-29 14:15
补充一下：
http://www.acousticguitarforum.com/forums/showthread.php?t=343558
2楼Todd的回复已经解释的很清楚了。

Martin's modern "long" saddle is not the same as their pre-1965 "through" saddles. The modern ones are mostly for looks. They sit in a deeply routed slot, very similar to the short drop-in saddles. To complicate description further, Martin makes two types of "long" saddles...drop-in and glued-in.

The original "through" saddles sat in a saw-cut slot, which put more wood between the bottom of saddle and the guitar top. I believe that changes tone, but I doubt the modern long version is much difference since it sits about as deep as a short drop-in.

作者: 乌木弦丁 时间: 2017-10-29 15:02
本帖最后由乌木弦丁于 2017-10-29 15:30 编辑

zhangbowst 发表于 2017-10-29 14:15
补充一下：
http://www.acousticguitarforum.com/forums/showthread.php?t=343558
2楼Todd的回复已经解释的 ...

多谢给出出处。
不过我差不多通读了整个全部帖子，发现，您说的Todd这个人（我认识此人，他是马丁论坛的版主，我跟他请教过问题，获益匪浅）对drop-in这个词的使用是场合性的，和个性化的，不是通常意义上的。从帖子的标题（"long saddles" vs a "Drop-In" Martin saddle），和其他人对drop-in这个词的使用，甚至包括Todd本人对drop-in这个词的多数使用，都是拿这个词语与long saddle相对的，而不是与glued-in相对。Todd在他的帖子里，有三处使用了drop-in，但其中两处，仍然是short与drop-in并用，就是说仍是拿drop-in与long对应，而不是与glued-in对应。这两处是每一个人的通常意义上对这个词的用法（包括Todd）。而只有一处Todd拿它与glued-in相对，这是他的场合性的用法，个性化的用法。他想借用这个“特殊”表述来表示“不用胶粘”的意思。因为drop-in这个词的原意是“掉入”，“掉下去”就可以了，就不必用胶粘了（因为两头堵死了，不会滑出来），所以他用了这个词。但这不能改变这个词的常态意思，即：与long相对的short saddle的意思。其他人都没有改变，包括Todd本人对这个词的的多数场合下的运用，都是如此。

小总结：
Todd把drop-in这个词理解为与glued-in相对，是活用，不是常态使用。这个词的常态使用仍然是与long saddle相对。从这个帖子的全部内容就很容易可以看出来。除了Todd的那唯一一次的活用之外，其他人包括Todd本人全部都是拿drop-in与long相对，包括标题。

小补充：
马丁公司编写的书里面也是drop-in与long saddle相对，不过，long saddle，更严谨的说法是：through saddle、cut-through saddle。因为，在马丁历史上，有一些特殊的saddle，它是drop-in，但是也比通常的drop-in更长一些，但是没有through saddle那么长。比如，金字塔直角小桥的saddle槽，通常是short的（我有两把这种金字塔桥的马丁吉他，D-21 Specail和OM-21 Specail。都是通常的short saddle，也叫drop-in），但也有一些是比这个short的要长一些，但因为两端就紧紧靠近金字塔部分了，所以不可能比大肚桥的through saddle还要长。虽然这种saddle的两端不像short saddle的两端那样堵死，但是其两边的尽头差不多已经仅仅靠着金字塔部件，所以也不会容易的掉滑出来。这样说起来，这种特殊的saddle，不知道该叫它是drop-in saddle还是long saddle了，因为是介于两种之间。

不过，我还是要感谢您提出这个问题来讨论，因为我从这个Todd的帖子中知道了现代马丁长saddle吉他的槽比老马丁的更深。

作者: zhangbowst 时间: 2017-10-29 17:26

乌木弦丁发表于 2017-10-29 15:02
多谢给出出处。
不过我差不多通读了整个全部帖子，发现，您说的Todd这个人（我认识此人，他是马丁论坛的版 ...

这主要是老马丁和现代马丁在saddle设计上的改变造成的含义模糊，
在现代马丁上，long saddle和drop-in并不是对立的关系了，
可能你比较熟悉老马丁，所以会比较坚持认为这是对立关系。
事实上，马丁官方也是有连用这个词组的。具体参看：
https://www.martinguitar.com/guitars/authentic-vintage/hd-28v/
点开spec配置列表，Bridge Style:
Modern Belly - Drop in Long Saddle

基于现在这种情况混杂的现实，这个表述是客观存在并且准确无误的。
尤其在2003年前后改造成这样之后，符合现在这些v系列的马丁。

作者: 乌木弦丁 时间: 2017-10-29 19:04
本帖最后由乌木弦丁于 2017-10-29 19:35 编辑

zhangbowst 发表于 2017-10-29 17:26
这主要是老马丁和现代马丁在saddle设计上的改变造成的含义模糊，
在现代马丁上，long saddle和drop-in并 ...

哇塞！灰常感谢zhangbowst更正了老哥的错误！我一直蒙在鼓里呢哈哈！

原来马丁完全改变了表述词语！确实是把drop-in与glued-in相对啦！尽管我不赞同，但是这是另一回事。

AUTHENTIC & VINTAGE
======================
hd-28v
Bridge Style:
Modern Belly - Drop in Long Saddle

d-28 authentic 1937
Bridge Style:
Authentic Belly - Glue in Long Saddle

d-45v
Bridge Style:
Modern Belly - Drop in Long Saddle

000-28vs
Bridge Style:
Pyramid - Drop in Long Saddle

STANDARD SERIES
====================
d-45
Bridge Style:
Modern Belly - Drop in Saddle

d-28
Bridge Style:
Modern Belly - Drop in Saddle

通过以上马丁术语，可知。drop-in与glued-in相对。saddle（表示短saddle）与long saddle相对。实在不敢恭维马丁术语上的这个改变，与马丁本身的历史术语混淆了。而且这种表述并不合适。不过，咱们只能接受吧。

另一个问题：
==============
照马丁这个术语，意味着凡事现代琴桥（都是drop-in）都应该就是没有胶粘的了，那为什么现在有人说近几年的长saddle马丁改为胶粘了呢？就拿HD-28V为例（仍是现代琴桥，标明是drop-in了，就是未胶粘的），如果说今年的HD-28V的saddle是胶粘的，那么就不对头了哇。。

作者: linjiajun1994 时间: 2017-10-29 22:41

乌木弦丁发表于 2017-10-29 19:04
哇塞！灰常感谢zhangbowst更正了老哥的错误！我一直蒙在鼓里呢哈哈！
原来马丁完全改变了表述词语！ ...

我估计今年的还真是粘胶了，我用老虎钳包着布夹着，琴都拎起来了弦枕都出不来

作者: zhangbowst 时间: 2017-10-30 03:14

乌木弦丁发表于 2017-10-29 19:04
哇塞！灰常感谢zhangbowst更正了老哥的错误！我一直蒙在鼓里呢哈哈！
原来马丁完全改变了表述词语！ ...

现在马丁的这个表述之前也让我困惑了一阵子，
尤其是研究65年之前老马丁久了，再回头来看简直浑身不自在。

但是今年的HD28V是不是上了胶水我就确实不知道了，
从我上面给出的Todd的回复来说，
他提到了long saddle也是有drop-in和glued-in两种的。（2014年的回复）
至于实际生产时马丁是不是随心所欲天马行空，
这个得问官方发邮件才能确认了。

作者: jeffrey624 时间: 2017-10-30 10:08
你们研究太深了，老弟来学习学习一下，继续关注中......

作者: wujun830 时间: 2017-10-30 16:25
现在才看到这贴，学习了！另外，侯爵不知是粘合的还是直接放上去的

作者: 18341000222 时间: 2017-12-24 01:01
  大佬有点太死钻牛角尖了，但对于楼主这种认真的态度，给100个赞。上面大家所说的任何一个说法都是正确的。理解这些英文单词的意思就会恍然大悟了
1. drop-in 中文意思：巢穴，又可以理解为可进可出的一个小空间，在吉他界里就理解成可拆卸能按又能拆。例如 drop-in saddle 可拆卸琴枕。saddle就是琴枕的意思没有长或者短的修饰词也可以理解为标准琴枕，上文见楼主说 saddle 就是短琴枕的意思，也可以这么说，马丁目前的款型来看确实是短琴枕的意思，但是不太恰当，短琴枕应该是 short saddle ，就是比saddle 还要短的 ~~
2. glued-in ，glud 胶水 in 进入往里  。glued-in可以理解为：注入胶水，粘合。
所以只要看到drop-in 它就是可拆卸的琴枕长琴枕也好短琴枕也罢。drop-in saddle or  drop in long saddle 。只要看到glued-in 就是不可以拆卸用胶水粘过的。长琴枕也好（glued-in long saddle）  短琴枕标准琴枕也罢（glued-in saddle虽然我目前没见过短琴枕是用胶水粘过的，说不定马丁抽风以后会做出来）。
一共就这么四种情况，而且有一种情况目前还不存在。所以不要管谁和谁是不是相对立~~~

作者: 咖喱叶 时间: 2018-1-1 21:10
drop-in 放入式，glued-in 胶入式，跟注入胶水的意思不一样。应该只是粘了胶水放进去。

作者: 刷牙时总乱跑 时间: 2018-1-24 11:11
请问D28的下琴桥可以直接拆下来吗？

作者: 乌木弦丁 时间: 2018-1-24 12:21

刷牙时总乱跑发表于 2018-1-24 11:11
请问D28的下琴桥可以直接拆下来吗？

D28木有粘胶，可以轻易拿下。

作者: 刷牙时总乱跑 时间: 2018-1-24 16:35

乌木弦丁发表于 2018-1-24 12:21
D28木有粘胶，可以轻易拿下。

谢谢~ 再请问楼主，TUSQ 9110 可以用在d28上面吧？ 12品弦距4mm，想买一根拿来磨磨降低点弦距

作者: 乌木弦丁 时间: 2018-1-24 17:37

刷牙时总乱跑发表于 2018-1-24 16:35
谢谢~ 再请问楼主，TUSQ 9110 可以用在d28上面吧？ 12品弦距4mm，想买一根拿来磨磨降低点弦距 ...

虽然貌似可以用，是“马丁风格”的。但TUSQ用在D28上貌似失去了些马丁味的，TUSQ声音偏亮。还是建议买马丁风格的骨质的。

作者: 刷牙时总乱跑 时间: 2018-1-26 09:14

乌木弦丁发表于 2018-1-24 17:37
虽然貌似可以用，是“马丁风格”的。但TUSQ用在D28上貌似失去了些马丁味的，TUSQ声音偏亮。还是建议买马 ...

好的谢谢楼主中肯的建议~~

作者: 乌木弦丁 时间: 2018-1-26 13:35

刷牙时总乱跑发表于 2018-1-26 09:14
好的谢谢楼主中肯的建议~~

一定要买“马丁风格的”的骨质的，顶部是圆滑的，不要买充分补偿式的，顶部是悬崖峭壁式的，我称之为“狗啃尖刺式的”。后者不利于传导声音。

作者: 刷牙时总乱跑 时间: 2018-1-29 16:31

乌木弦丁发表于 2018-1-26 13:35
一定要买“马丁风格的”的骨质的，顶部是圆滑的，不要买充分补偿式的，顶部是悬崖峭壁式的，我称之为“狗 ...

好的

我之前还对这种“圆滑”产生过想法，是不是可以在顶部磨出6个槽，这样降低下弦距

作者: 乌木弦丁 时间: 2018-1-29 18:24

刷牙时总乱跑发表于 2018-1-29 16:31
好的我之前还对这种“圆滑”产生过想法，是不是可以在顶部磨出6个槽，这样降低下弦距 ...

通常下弦枕不磨成槽。我也不知道为什么。

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