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标题: 价格相差十二倍的两把琴，声音特质间的差距并没有....... [打印本页]
作者: jzzj3639 时间: 2017-12-25 02:00
标题: 价格相差十二倍的两把琴，声音特质间的差距并没有.......
本帖最后由 jzzj3639 于 2017-12-25 02:02 编辑
当时为便于儿子学琴携带方便，入手一把泰勒GS MINI KOA。四年过去了，尽管陆续又入手两把美产高端琴，但依然爱不释手。
马丁00014fCS全单吉他，面板是AAAAA阿迪达浪可云杉，背侧板是危地马拉玫瑰木，从琴头，指板和护板的镶贝都能看出这琴的身份不凡。
这两把琴无论从价格，还是整体素质而言，都没可比性。
但这两把琴的声音特质而言，在演绎相同的曲目，给大家的真实感受只是营造不同的意境罢了，并没有波及优略或强弱的因素。
可以肯定，音色间的差异显而易见。声音特质间的差异，则是仁者见仁。
作者: slash-7 时间: 2017-12-25 09:20
我理解楼主说的意思，评价音质和音色的问题，客观来说只能细细聆听或者录音后再听，可以听出质的区别按理说在这样的木材搭配下。从音色来说本就恰当最好，比如弹根源布鲁斯，一把合板琴，就像以前的红棉那样，可能比一个全单更有味道。
作者: jeffrey624 时间: 2017-12-25 11:06
两个视频，明显马丁音色更具包围感，各声部细节也有，而泰勒听着很散，低音完全听不出（这可能和录音有关）
个人认为泰勒那把琴的声质已没有太多的开声潜能了，而马丁CS才刚刚开始吧，慢慢弹开发她就知道，我以前有把马丁弹了8年音色才开始有很明显变化。
另外，发现楼主右手弹弦的位置是靠指板比较近，这对音色也会有很影响的。
以上只代表个人看法。
作者: 悦圆 时间: 2017-12-25 12:35
我怎么听起来差别那是相当的大，
作者: 病驴 时间: 2017-12-25 13:02
在我听来差距大的不行，gsmini 那个低音，弹过合板琴的，都很熟悉，嗡嗡的
发自吉他中国iPhone客户端
作者: 我是谁杯茶 时间: 2017-12-25 13:36
这首奇迹的山是特殊调弦，降低的标准音，所以mini的短弦长更加吃亏，我听着甚至有的音都不准。从音色上来说，马丁比泰勒的扎实凝聚，好很多，虽然没有好12倍，好两倍有了。东西就是这样，一分价钱一分货，三分价钱两分货。
作者: 病驴 时间: 2017-12-25 13:59
同意，音色差12倍到底啥样谁也说不清，特别贵的琴，很多体现在材料做工等方面，声音录音都听不出太大提升的，还有就是这两把琴的扫弦一定比指弹听着差距大，有句话常说好琴赖琴一扫便知
发自吉他中国iPhone客户端
作者: wm7432699 时间: 2017-12-25 14:08
同意楼主的说法。
毕竟弹琴不是像测评视频一样，所有音乐风格名段子都弹一遍，非要从各个层面上分高低。
音色的差距，实际上在音准跟质量的保证下，只是品位的差距而已。
这个道理，懂得自然懂。如果你弹布鲁斯,整把MARTIN D45。估计音色还不如一个面单小琴体的声音更布鲁斯。
弹唱琴，你也不需要一把高音有穿透力音量磅礴的空气泵吉他。
不可否认，一般情况下，价格越贵，音色越好。但却是有的琴，三分贵在价格上，七分贵在其他层面。
作者: source13 时间: 2017-12-25 14:38
那把马丁好听太多太多了，泰勒的声音空、散
作者: source13 时间: 2017-12-25 14:42
比较，要同一琴型和配置才有意义，箱体不同、木材配置不同，不好比较
不能否认，如果弹唱布鲁斯，Gibson的小箱体一定比国产小箱体更有味道更好听
作者: jzzj3639 时间: 2017-12-25 15:12
不仅理解，完全契合。
作者: jzzj3639 时间: 2017-12-25 15:38
视频是儿子演奏，今年二十一，学习两年古典，指弹也学了两年多，从左右手指法还是有些古典的影子。就右手而言，我看美式指弹基本在音孔和琴桥间拨弦，有些扫弦时更靠后，古典【尤其欧洲古典】通常情况下在音孔略下方拨弦，当增强音量，或强化旋律等之际，会将右手拨弦位置后移。这两把琴如果按传统逻辑和秩序，无论材质，做工，一致音色音质都没可比性，但从声音特征来看，要看营造的意境及宣泄的情绪，就看谁更适宜。就像杨坤，简直就是病理性声带损伤，但这钟沙哑声音特质，非常适合演绎一类歌曲，如果用韩磊的音色和音质权衡杨坤，前者就一文不值。所以说，音色和音质或多或少有些共识的话，声音特质则是仁者见仁。
作者: jzzj3639 时间: 2017-12-25 15:43
如果从音色和音质而言，没可比性。如果从声音特质而言，各有秋色，就像杨坤和韩磊同时演唱【无所谓】，个是个的味儿。
作者: jzzj3639 时间: 2017-12-25 15:58
我本身是将这个视屏贴在你的帖子里，后来看着看着探讨的气氛有些不好，就没凑热闹。这两把琴如果从音色和音质而言，没丝毫的可比性，但有一点可以肯定，换个角度诠释，就各有千秋了。押尾用老吉普森演奏【黄昏】，听者就很投意境，干枯沙哑的声音特征非常适宜表现黄昏那淡淡的忧伤。如果用这把琴演奏【wings you are the hero】，就不是恰到好处。音色和音质，或多或少有些共识，声音特质，则是仁者见仁。
作者: jzzj3639 时间: 2017-12-25 16:01
完全契合
作者: wm7432699 时间: 2017-12-25 16:03
如果只是布鲁斯音色。同箱体同配置，老GIBSON小琴跟老KALAMAZOO STELLA Supertone the kay等山寨廉价小琴体，委婉的说可能只是不分伯仲。 新GIBSON小琴明显更适合流行弹唱，就不用说了。
肯定不是否认音色跟吉他价格的关系。
客观上讲，各方面老GIBSON等强的多，只是布鲁斯爱好者的品味问题。
如果把音乐爱好者群体，缩小为个人。 简单的说，音色是否好听，完全是个人品味问题。
有的爱好者，可能“耳朵不行”，或者“音色审丑”，完全是有可能的。
但是兄弟你的看法肯定是正确的，泛用的看法。 毕竟不是每个爱好者都“耳朵有问题”
作者: jeffrey624 时间: 2017-12-25 16:27
对，声音特性是仁者见仁的，所以上面回答我指出的是个人看法，况且这两把琴也不同品牌又不同配置，常规是没什么可比的。至于右手的弹奏的位置当然也只是要看个人习惯。
但就这两个视频来评测，对于这首岸部大师的曲子，个人觉得马丁是完全胜出的。
作者: Only丶旋律 时间: 2017-12-25 16:56
马丁好听，只是个人观点
作者: jzzj3639 时间: 2017-12-25 21:42
18年1月4-5陈亮来西安，我让儿子报名了，还是要多听现场。
作者: jzzj3639 时间: 2017-12-25 21:43
从音色和音质看，马丁没得说。
作者: jzzj3639 时间: 2017-12-25 21:45
如果单从音色和音质而言，马丁没得说。
作者: jzzj3639 时间: 2017-12-25 21:47
马丁高端不仅是弹奏日式没问题，演奏美式和欧式也完全胜任。
作者: 云峰 时间: 2017-12-25 22:14
大力扫一下，或者加大力度演奏。
作者: w931693982 时间: 2017-12-25 22:24
这种高端的琴，往往花很多钱才能提高一点点，所以，理性消费，适度烧钱。
作者: jzzj3639 时间: 2017-12-26 14:27
马丁高端的阿迪达浪可云杉面板和制备工艺，轻轻一弹就有优良相应和音色，大力演奏也会层次清晰，不要说泰勒面单，就是一般美产手工琴也达不到。感谢关注交流
作者: jzzj3639 时间: 2017-12-26 14:28
感谢关注聊刘
作者: 我是谁杯茶 时间: 2017-12-26 20:42
大哥儿子都21岁了，叫你声叔，不过分，我也在西安，挺巧的。
作者: CD车车 时间: 2017-12-26 21:00
现场听，差别会更大，没有泰勒，但有一把同尺寸的旅行琴，差别还是挺大的。
作者: CD车车 时间: 2017-12-26 21:00
现场听，差别会更大，没有泰勒，但有一把同尺寸的旅行琴，差别还是挺大的。
作者: jzzj3639 时间: 2017-12-26 22:17
都是晚婚晚育了，同学大都当爷了。儿子学了四年，就是指弹老师西安太难找，多多联系交流。
作者: jzzj3639 时间: 2017-12-26 22:19
确实，我现场听儿子演奏，都跟视频和CD有很大差异。感谢关注交流
作者: z007zzz 时间: 2017-12-27 08:14
请问楼主，两把琴手感上如何
作者: jzzj3639 时间: 2017-12-27 14:52
泰勒琴体小，弦距低，手感相对较好些，更适宜外出或手指较小的爱好者。马丁的手感仁者见仁，指力和手指的伸展度够了，演奏也没有任何问题。泰勒抱在怀了演奏，声音和动态就像青涩的女生，不用力总觉得声音紧，马丁抱在怀了演奏，声音和动态犹如性格外向的小媳妇，不矜持声音就爆了。感谢关注交流
作者: 2565810 时间: 2017-12-28 10:52
这个差别已经是 太大了。
作者: jzzj3639 时间: 2017-12-29 01:07
感谢阅贴关注
作者: samm 时间: 2017-12-30 15:21
说实话，在录音棚的那边，戴上耳机，牛逼的头和箱子和line6几乎没几个人能用耳朵分辨，不过，如果你用耳机，你永远感受不到站在marshall面前那种震撼，就像再牛的相机拍的照片，再怎么3d4d的立体技术，也给不了你站在雪山顶上的感受一样~
作者: jzzj3639 时间: 2017-12-31 15:09
确实如此，我经常听儿子弹琴，和CD,VCD等还有什么无损音乐相比，层次感，空间感和动态都有很大差距，观点很契合。
作者: w931693982 时间: 2018-1-1 15:14
作者: 酱油三分钟 时间: 2018-1-3 18:43
比较喜欢下面这把，第一把需要有一定水平才弹得好听，不然感觉弹出来的就是噪音。
作者: jzzj3639 时间: 2018-1-3 21:05
严格地将，泰勒相对马丁来讲，好控制的多。泰勒的特点是，泰勒的演奏力度和音量基本成正比。马丁的高端特点是轻轻拨弦声音就有良好而快捷的回馈，用力过猛或力度控制不当，声音就会爆。高端马丁，更需要演奏情绪通过力度的适度地展现。感谢关注阅贴
作者: ali6236299 时间: 2018-1-4 09:35
非常棒的小伙子，恭喜楼主有这么出色的儿子。两把琴差距巨大，看了楼主的视频更加让我坚定了将来一定要买一把更好的琴。
作者: iqv0yaoyao 时间: 2018-1-4 09:53
从视频里听 还是马丁好~~~~~~~~~~~~~
作者: jzzj3639 时间: 2018-1-4 23:35
现在高端琴已经两把了，一把CM,一把000，还差一把D型琴，哈哈，在视情况而定吧。感谢关注阅贴
作者: jzzj3639 时间: 2018-1-4 23:36
马丁高端声音还是没的说，感谢关注阅贴。
作者: ali6236299 时间: 2018-1-5 10:00
羡慕楼主啊，能有这么多好琴，楼主下一把要不要考虑一下其他牌子的。
作者: ali6236299 时间: 2018-1-5 10:02
cm是什么琴型啊。
作者: jzzj3639 时间: 2018-1-5 13:43
本帖最后由 jzzj3639 于 2018-1-5 13:45 编辑
CM桶型中的C是缺角的意思，M是桶型，贴张图。
作者: jzzj3639 时间: 2018-1-5 13:48
现在还没有确定，马丁应该是首选。
作者: ali6236299 时间: 2018-1-8 09:14
谢谢楼主的图片，还是第一次看到这个桶型的吉他，涨见识了，这种琴型的音质特点是什么？
作者: ali6236299 时间: 2018-1-8 09:15
没有一种尝试一下其他牌子的琴的声音的愿望吗。
作者: jzzj3639 时间: 2018-1-8 23:33
这把琴是美产高端BREEDLOVE,在美国知名度要比国内高多了，这把是2015年上海琴展的展示琴，我是在上海世音基本在原价打五折入手，当时花了近三万，在日本一网站这琴开价是五万【人民币】，美国一网站开价是四万七千，还算真的捡漏了。音色特点，均衡性非常好，指弹弹唱都适宜。
作者: jzzj3639 时间: 2018-1-8 23:51
我弹奏的品牌基本以美产高端为主，印象深刻的还是马丁，而且性价比也高。
作者: ali6236299 时间: 2018-1-10 08:53
楼主这么多好琴一定是放在恒温恒湿箱子里吧。
作者: jzzj3639 时间: 2018-1-10 15:13
高端吉他的皮箱都是很好的恒温箱，气候变化明显时，用湿度计量量，很少用加湿剂或干燥剂【但都得备好，以备万一】，西安城区的气候很适宜吉他自然环境下保养。
作者: Guitar-Johnny 时间: 2018-1-10 21:06
我也有martin的custom，阿迪马玫。同样也有一把最便宜的Taylor——BT2。表示很能理解LZ所说的。我的BT2买了马上快6年了，虽然因为好琴多了平时弹得少，但是每次弹起来，依然有当初刚拿到手的那种甜蜜。巧的是，我也最爱用这个BT2弹岸部真明，像奇迹的山，花，蒲公英，这些歌曲，用taylor小琴弹很甜美啊有木有！不过楼上有人说得对，由于有效弦长短（LZ的已经是短了，我的更短……），然后把位又高，手指按的方向稍微偏移，都有较明显的走音。另外，taylor的高端我也弹过许多（朋友的），虽然我自己没有收藏taylor的意愿，但taylor有着稳定，清晰甜美，易于演奏等优点，我是十分欣赏的，BTO就更是牛逼，与taylor的量产型号比起来，绝对的耳目一新。Martin是真的很牛的，韵味无敌。Gibson也是我个人大爱。但丝毫不影响我对于BT2的情感，反正都是自己的琴，弹得久了，都有感情。琴没有完美，我不介意他们有什么缺点，只要能恰到好处地演奏一些歌曲，勾起一些曾经的回忆，对于一些音乐片段最初的那种印象和理解，都是非常幸福的事。
作者: jzzj3639 时间: 2018-1-11 14:51
一方面是声音特质而至，更关键是情怀。有时看看这块儿面单的相思木，纹理的色差越来越大，更显不少沧桑感。感谢关注阅贴
作者: Guitar-Johnny 时间: 2018-1-11 23:13
话说，我在世音就没有那么好的体验。16年乐展期间去过一次，感觉对我满不在意的，试琴都不怎么乐意，还事先跟我说想好三把最想试的，不能超过三把。好吧，所以最后我头像这把琴就没在他们那儿买了……
作者: jzzj3639 时间: 2018-1-12 13:43
本帖最后由 jzzj3639 于 2018-1-12 13:57 编辑
我是15年和17年两次专程从西安到上海世音买琴，第一次是东陵路老店，第二次迁到地铁站，两次整体感觉服务都很热情，从五万到十来万最少试了10来把。你头像这把我也是了，当时好像四万八，声音均衡清晰'，装饰华丽，还有一款音色更刁，L00桶型，琴头有枚小皇冠，如果不说是吉普森，更多人觉得更贴近马丁的音色特征。l
作者: juidii 时间: 2018-1-12 14:00
PS14和GS MINI用户路过。gs mini入手3年，PS入手1年。刚刚入手PS的时候感觉两把琴除了低音和共鸣差距大。但是1年弹下来学了4首曲子后，突然发现高品位的演奏mini 的声音已经让耳朵无法接受，特别是一弦这音声死死的上不去了。更别说马丁和Taylor两种类型的琴。一分价钱一分货，耳朵能帮你辨别出来
作者: jzzj3639 时间: 2018-1-12 21:48
PS14关注了可长时间，从黄檀背侧板一直到黑檀背侧板，黄檀高频有些闷，黑檀改善不少。GS MINI就是声音特征有意思，九品以上基本就没音准，不能期望过高，手里高端一大堆，还是时不时总会关注。感谢关注阅贴
作者: boluotou 时间: 2018-1-14 11:26
仅从这糟糕的录音质量来听，两把琴已经差太多了
作者: jzzj3639 时间: 2018-1-14 14:24
这就是木吉他真实的声音，索尼D100mp4原声，没任何后期处理。当然，现在的录音大多前期加效果器，后期声音处理，这样的木吉他评测基本没任何实际价值。感谢观帖
作者: ali6236299 时间: 2018-1-16 09:05
马丁D28有人说一般，请问HD28会好很多吗，楼主有没有弹过这两款琴。
作者: ali6236299 时间: 2018-1-16 09:05
马丁D28有人说一般，请问HD28会好很多吗，楼主有没有弹过这两款琴。
作者: watermelon_1982 时间: 2018-1-16 10:10
楼主，真是巧了，我的GS MINI和HD28也是世音买的。只不过他们的高端琴没让我碰。
作者: waterboy 时间: 2018-1-16 12:23
归根结底还是琴带给大家的音乐性是否愉悦，管你是巴玫还是限量版
作者: jzzj3639 时间: 2018-1-16 14:47
二者差距不是太大，从老款看，前者是标准X音梁，后者是标准X扇形音梁，用料和音色差距不是太大。新款据说都变了，一定要看音梁的变化，音梁的结构决定吉他音色的八成。如果两万一下，这两款我都不会选，我更喜欢D35,扫弦和高音都比这两者好，D35弹奏和弹唱都可以胜任。如果一把琴想搞定，就上HD28V，音梁前移削切，马丁传统的音色，用料和音色都比前两者好很多。马丁就是这样，一分钱一分货。
作者: jzzj3639 时间: 2018-1-16 14:52
这次去，人员变动非常大，除东北哥们儿和小艾外都不认识了。试琴，看来不是谁都让试，确实我是随便试，非常热情，最后不买都不好意思走。
作者: jzzj3639 时间: 2018-1-16 14:55
道理就是这么简单，一分价钱一分货，自己最好量力而行。
作者: ali6236299 时间: 2018-1-23 09:07
谢谢楼主，看来得攒钱了。
作者: jzzj3639 时间: 2018-1-23 15:00
哈哈，这几年辛苦攒的私房钱都贴补儿子买琴了，没办法，就这么一点儿爱好。
作者: ali6236299 时间: 2018-1-31 10:26
刚看了论坛的帖子，2018马丁出的新款好多，音梁都改了，可是价格也提升了，不知道猴年马月能攒够钱了。
作者: fkegefmtd 时间: 2018-2-5 21:18
个人感觉明显马丁的音色要好很多，马丁的声音更能体现这首曲子的味道和情感。
作者: jzzj3639 时间: 2018-2-5 21:45
马丁吉他的音域实际非常宽广，不仅美式指弹，日式指弹也不在话下。再贴个演奏日式指弹，分享。
作者: fkegefmtd 时间: 2018-2-6 18:47
曲子很好听，弹得也很好！
作者: jzzj3639 时间: 2018-2-6 21:13
作者: qqqqorg 时间: 2018-2-22 10:50
楼主讲的太文绉绉了，大白话就是好听是因为曲子编写的非常牛B，作业谱曲能力一流。
如果让楼主儿子，用mini指弹大师曲子，用马丁乱弹乱扫。马丁出来的声音肯定难听。
至于音色的问题，这很容易撕逼。因为从琴型大小、琴型的差异到使用琴弦的新旧都会影响音色。这也是非常不客观的对比。
但是有一点我们都可以看出一分钱一分货的道理。
赞同楼主的观点。
作者: jzzj3639 时间: 2018-2-22 22:03
确实，一分价钱一分货，尤其马丁。每年都在涨，而且，材料等级越来越差，像这把琴背侧板危地马拉玫瑰木，基本是茎切直纹，所以就赶紧先下手了。免得过几年花大价，也买不来这么好的料了。
作者: 他吉弹着倒 时间: 2018-2-24 16:49
是啊，我的一把达达沃的全单吉他和我的一把合板吉他的 音色差不了多少，都感觉挺散的，感觉声音的能量没有释放出来，41寸的全单吉他都这么低
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