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标题: 探讨旋钮轴上琴弦绕多好还是绕少好？对音色的影响？ [打印本页]

作者: LA虎仁 时间: 2018-1-7 12:33
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作者: qwerdxcvb_m 时间: 2018-1-7 20:45
本帖最后由 qwerdxcvb_m 于 2018-1-7 21:16 编辑

LA虎仁很吃惊你怎么会提出这样的问题了，冥冥之中突然感到你的睡眠太少了、或者本地实质或者网络视频各种好琴、非好琴连续比对而且睡眠很少听多了干扰而产生的一种幻觉听觉，强烈建议你务必保证8小时或者根据自己的习惯估测6~8小时或更多的的自认为的充足的睡眠时间后务必的。

你说的“绕多和绕少，声音不一样”这个不会的！只是音高不一样而已！因为会跑弦的正常的。很真诚得希望你保证科学确实充足睡眠后再测试。谢谢！

说的不太好话粗请见谅。谢谢。或许你用什么神器发现意想不到的问题务必在保证充足的睡眠后发现的。谢谢。

作者: LA虎仁 时间: 2018-1-7 22:12
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作者: 肖罗 时间: 2018-1-7 22:14

LA虎仁发表于 2018-1-7 22:12
绕琴弦多了，感觉象肚皮贴着琴背弹琴声音。。。可能我的琴比较敏感，用脚凳和用托架，声音也是不一样的。。 ...

我也有琴拖，但是哑光琴没法用

作者: LA虎仁 时间: 2018-1-7 22:17
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作者: evilpoe 时间: 2018-1-7 22:37
单数音色冷双数音色暖

作者: LA虎仁 时间: 2018-1-7 22:40
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作者: 肖罗 时间: 2018-1-7 23:14

LA虎仁发表于 2018-1-7 22:17
我法国漆琴不用琴托，吸盘用时间长了会有化学反应，影响漆面光泽……

那你用什么？

作者: LA虎仁 时间: 2018-1-7 23:23
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作者: LA虎仁 时间: 2018-1-8 00:34
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作者: 当当2461 时间: 2018-1-8 01:32
看来弹吉他是包含有玄学在里面的
发自吉他中国iPhone客户端

作者: LA虎仁 时间: 2018-1-8 05:46
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作者: qwerdxcvb_m 时间: 2018-1-8 14:16

LA虎仁发表于 2018-1-8 00:34
还好啦，通常我的睡眠足够。有时候会半夜醒来，上上网，答复一下，继续睡。 ...

好的，看了你下面说的“我右手拨空弦，左手握琴头然后放开，声音明显不同。。。”终于明白你说的绕多和绕少，声音不一样的意思了，就是琴弦已经标准音高的情况下，弦在琴头里的塑料轴上绕的多和绕的少分别各自声音的情况，这个还真没注意过，但理论上应该存在这样的情况但问题不大，必定琴弦的拨响震动后会充实琴的任何部位，所以右手拨空弦，左手握琴头然后放开，感觉声音有点不同，但左手握住琴头不放右手拨空弦和左手不要握住琴头只用右手拨空弦这样来对比貌似感觉也差不多的。脚凳和用托架，声音也是不一样的这个看到网友说过托架体验的，说琴托夹住吉他面板，会影响面板的振动和音量，而且音量的减少还很明显；琴托贴合的位置不同，对琴的音色有些影响。

作者: LA虎仁 时间: 2018-1-8 15:25
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作者: 飞跃漂流 时间: 2018-1-8 15:32
应该没什么影响，精神作用。
发自吉他中国iPhone客户端

作者: qwerdxcvb_m 时间: 2018-1-9 17:41
本帖最后由 qwerdxcvb_m 于 2018-1-9 18:27 编辑

LA虎仁发表于 2018-1-8 15:25
我有一把枫木背侧琴特别明显，琴弦绕得很多，声音厚，绕得很少，声音就很明亮，目前不知道绕多好还是绕少 ...

“特别明显”这种情况正常吗？说正常那为什么说正常？如说不正常那为什么说不正常？这是首要的不明白。

我今天把房间里门和窗户都关闭、窗帘拉起来，（先已校固定标准音高）标准古典吉他持琴姿势用右手大拇指从上朝下快速大音量反复不停不间断地拨6根空弦重复发音不停止、用左手在吉他头部捂住然后过几秒再松开左手这样不停对比声音、上弦枕外面斜下非有效弦的地方用左手食指触碰6根斜弦然后过几秒再松开左手这样不停对比声音、还有同样类似方法比如左手指头去触碰琴头塑料弦轴后过几秒再移开左手这样不停对比声音、还有同样类似方法触碰三联旋钮过几秒再松开、还有在有效弦距之类触碰的琴颈后面不同部位、还有触碰琴箱不同部位等等过几秒再松开左手这样不停对比测试声音，发现其实和只用右手拨6根空弦（左手悬空不触碰任何东西）声音上没有什么明显的区别都是一样的声音。

所以你这个枫木背侧神器到底怎么回事会这样的声音“特别明显”？（不太清楚这到底正常还是不正常还是好琴特有的品质？）你可以看看以下在考虑是否折腾一下，说的不一定对：

正好你有不同的上弦枕可以考虑换合适且合格的几个不同的上弦枕来观察一下，同时也检查一下古典吉他旋钮弦钮三联旋钮以及里面的塑料轴是否正常松动有无开裂情况或其他不正常，琴头整体有无暗伤，还有琴桥处有无什么异常、琴箱不同处轻轻敲打敲打有无异常声音（标准音高），另外可能情况下还要配合换用几种不同的普通琴弦来测试一下找找原因，当然并不是说这琴有问题，如果要用到换弦来测试的时候务必把琴弦扎牢，只把注意力集中在你的这把琴的这个“特别明显”上——在标准音高固定的情况下。音孔箱体里面如果能够开启光源（比如用小的安全的直流手电筒安全无温度变化）用摄像头全范围角落观看一下当然也是好的了，比如音梁没有断裂或用断裂音梁什么的观察一下看看有无异常暗裂。其他的你还可以再琢磨一下触类旁通，因为你只是这把琴有这种情况而你的其他的几把琴不是这样的呀。当然如果你这把琴是在销售商售后免费退换更换维护服务期之内，那自己什么都不要动，直接去找销售商或者和销售商先接触了解一下问问情况后再做定夺。

作者: LA虎仁 时间: 2018-1-9 19:52
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作者: qwerdxcvb_m 时间: 2018-1-9 22:58
本帖最后由 qwerdxcvb_m 于 2018-1-10 00:05 编辑

LA虎仁发表于 2018-1-9 19:52
谢谢你的建议。
这把琴的琴头比较特别，不是整块实木，是两种材料迭和起来用来改善音色的。见琴介绍链接： ...

你好，不客气，我也是瞎吹。

看了一下链接这把琴比较独特，不是说你这把琴有问题只是有些事情还没搞清楚，所以最好你去问问GSI了解一下看看具体怎么回事？（这个也是应该的）。必定你说虽然GSI把过关的但是你的这个发现“钮轴上琴弦绕多和绕少，声音不一样，绕琴弦多了，感觉象肚皮贴着琴背弹琴声音”，这个恐怕GSI也可能是根本发现不了的属于你的意外发现，甚至恐怕连GSI都会感到惊讶，心想我GSI各种世界名琴经手阅琴无数竟然有如此奇事。而且你说的的这个琴头比较特别，上面楼上提到的你的这把琴这个“特别明显”这种情况，可能还真的和这个比较特别琴头某个地方有关后被动共振了再进入整体琴体而出现“特别明显”的这种情况，所以你更应该一探其密后或许会有新的而且可能是好的发现。

当然你可以先抽空先到其他的琴友们、其他制琴师那里（先暂时不要和这把琴的G.V. Rubio制琴师接触，因为你是在GSI买的，你的信息先让GSI来反映给他们），还有其他多家琴行那里咨询侧面大体了解一下这个上面的“特别明显”这种情况（但不要说你这把琴，除非有必要拿出来给他们看看），看看他们的说法，然后你再去GSI了解咨询可能会更好一些。如果你愿意这样出去实体咨询了解探访调查一下，那上面16楼的小折腾暂时停止。

另外你说的“我右手拨空弦，左手握琴头然后放开，声音由闷变亮声音明显不同。。。”，这个恐怕多是我们神经过敏，因为我也发现好像我右手拨空弦，左手握琴头然后放开，声音有点不同，其实估计差不多的，但是你是好琴作为用户应该也要把这个问题出去咨询了解探访后搞清楚，同时你一定要让别人按照你的方法（就是别人右手拨空弦，左手握琴头然后放开）来试弹你的另一把琴，这样反复测试后你来仔细听反复进行，包括用你的其他琴也一样。

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最后作为你只玩大师琴，所以给你一个很好的想法，这个在你们那里应该很容易买到的国内没看到成品，就是带摄像头长的可伸到吉他音孔箱体里面的东西，可以和电脑连接来查看里面箱体内部的情况，无论是购琴收琴还是不定期需要给各大师琴检查箱体内部身体都有极大的好处，也可防止被奸商所骗或收到不好的琴比如内部暗裂或音梁缺陷或断裂，因为这是购琴的一个盲点也因为条件不允许很容易被疏忽的而且你玩的还是大师琴，估计一般琴行也没条件这样来检查内部的。（国内就看到过有琴友发图片拍摄吉他箱体内部音梁断裂的，但外部看不到的而且从声音还不一定能听出来）。

作者: LA虎仁 时间: 2018-1-10 00:07
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作者: qwerdxcvb_m 时间: 2018-1-10 18:29
本帖最后由 qwerdxcvb_m 于 2018-1-10 18:45 编辑

LA虎仁发表于 2018-1-10 00:07
我仔细看了介绍，琴头是由四块枫木，三块帕多克（类似玫瑰木），再是玫瑰木贴面。用材比较特别。通常是和 ...

635小弦长琴，635的古典吉他如单独看上去并不小还以为是39寸古典吉他了如果不进行比对的话，这把琴作者花足心思要把这把琴打造成音乐会用琴，同时也在琴头上花了不少心思，而你把原旋钮给改了，最终交涉了解咨询的时候可能还是要回到还原到原旋钮当中，在GSI买的售出后不知当时原制琴者因你要求改旋钮时讲了些有关的什么？如果可能的话换回原旋钮折腾一下看看也是需要的（关键是后续原制琴者对上面这个“特别明显”这种情况怎么看？）。2种不同的旋钮整个使用中的固有频率是不一样的（和如质量、形状、材质等有关），这个会不会也有一点点关系了？（面对这种特殊的整个琴头也是整个琴头里面组件的一部分而又关乎到整体整把琴）

你不同的大师琴现在有多把（7把），拿到家门口大师作坊不定期保养也是不错的，主要是不要让琴脱落变形开裂等问题由于季节气候和室内温度温差而受到影响，因为面单琴就已经要注意保养了何况全单和大师琴，也听说过某演奏家手上使用的琴因保养不当而开裂了，我也看到过好几把面单琴面板开裂的有大有小，如果你能给每把大师琴建立档案记录有关使用维护情况还是不错的如果觉得有必要的话，因为后期使用保养维护非常重要。

美国大师琴不会偷工减料是再好不过的事了。

作者: LA虎仁 时间: 2018-1-11 02:11
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作者: LA虎仁 时间: 2018-1-11 10:30
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作者: qwerdxcvb_m 时间: 2018-1-11 20:23

LA虎仁发表于 2018-1-11 02:11
琴长期不使用是最容易出问题的。太湿金属部件锈，太干裂。季节交替变化，温度湿度波动对琴影响比较大。琴 ...

好的。

作者: qwerdxcvb_m 时间: 2018-1-11 20:25

LA虎仁发表于 2018-1-11 10:30
这个制作大师的顶级琴在GSI卖得比沃因克1A贵。。。在沃因克学做琴时，他已经出名了。修过老塞用过的豪瑟琴 ...

好的，好的。

https://www.guitarsalon.com/stor ... t-635quot-spmp.html (ITEM: 06850A )

https://www.guitarsalon.com/stor ... t-635quot-spmp.html (ITEM: 06850B )

https://www.guitarsalon.com/stor ... t-635quot-spmp.html (ITEM: 06850C )

作者: LA虎仁 时间: 2018-1-11 20:49
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作者: 第三根肋骨 时间: 2018-1-12 00:23
有关系吗？建议楼主去看看心理医生吧
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作者: LA虎仁 时间: 2018-1-12 00:59
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作者: LA虎仁 时间: 2018-1-12 01:09
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作者: qwerdxcvb_m 时间: 2018-1-12 20:28
本帖最后由 qwerdxcvb_m 于 2018-1-12 20:30 编辑

LA虎仁发表于 2018-1-12 00:59
今天我专门试了一下，我七把全单琴里四把有这个现象……我还发现有的琴，按单音和大横按拨单音，音色也有 ...

说明你的琴没有问题都是正常的而且好琴容易驱动的琴可能都很相似的。“发现有的琴，按单音和大横按拨单音，音色也有差异。”这个再正常不过了而且琴好很敏感，而且按弹单音还会产生其他相同空音的共鸣包含泛音了虽然音高不一定是一样的。“不是个别现象……甚至i，m, a按同一个位置，音色也有些差异……”这个也是正常的，手指不一样的还有指甲差别音色也是有些差异的再正常不过了，沟渊浩五郎的卡尔卡西第一册（共4册的那种）第8页最下面各指的性质里有说的自然各指音色也就有些差异了，只不过要统一时尽量统一，这说明琴者在驾探好琴时好琴提供了极为丰富的表现力虽然也和琴者弹奏使用有关可以发出不同的音色。“沃因克2A档次的琴，没有这个现象”，可能档次还不够你的这些好琴的敏感度吧。

作者: qwerdxcvb_m 时间: 2018-1-12 20:34

LA虎仁发表于 2018-1-12 01:09
可能这个话题不应该在这里说。个别交流一下就可以了……

请不必在意每个人的观点可能不一样的都是正常的。个别交流没必要的，这里公开交流就是最好的交流、无须对and错。

作者: LA虎仁 时间: 2018-1-13 02:40
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作者: qwerdxcvb_m 时间: 2018-1-13 17:30
本帖最后由 qwerdxcvb_m 于 2018-1-13 17:32 编辑

LA虎仁发表于 2018-1-13 02:40
好吧，网上是应该这样。

网上公开把好东西拿出来大家共享（包括不同看法观点）、拿出来晒晒就不会发霉的（不想公开的除外）。

“Tips for testing classical guitars ”——测试古典吉他的提示pdf 这个貌似也可以没事时看看玩玩。
http://www.stenzel-guitars.de/in ... rtikel/artikel.html

作者: LA虎仁 时间: 2018-1-13 17:54
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作者: 青菜与猪肉 时间: 2018-1-16 11:44
大家可作一个AB对比，再下结论。题外话，有篇某国外知名品牌一文，经过对比，说弦柱上弦绕得圈数少，比绕得多的不易跑音。

作者: LA虎仁 时间: 2018-1-16 11:59
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作者: nikeallen 时间: 2018-3-16 10:06
eric johnson的琴弦缠绕是两圈半

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